Dans nos sociétés modernes, quelle place attribuer a la vérité ?

La vérité intéresse t-elle encore ? 

Est ce que l'on écoute les personnes qui disent la vérité ?

Y a t-il un déni de la vérité au profit d'autre chose ?

à l’instant, hell-spawn a dit :

La vérité intéresse t-elle encore ? 

Est ce que l'on écoute les personnes qui disent la vérité ?

Y a t-il un déni de la vérité au profit d'autre chose ?

J'ose espérer que oui pour un petit pourcentage de personnes

Faut-il pouvoir définir ce qu'est la vérité ? et pouvoir déterminer avec précision si la personne dit vrai ou pas. Quelqu'un peut être convaincu de détenir la vérité, mais ce n'est que la sienne. On pourrait prendre pour exemple les religions.

Oui il y a un déni de la vérité par peur le plus souvent et de l'argent aussi

il y a 44 minutes, hell-spawn a dit :

La vérité intéresse t-elle encore ? 

Est ce que l'on écoute les personnes qui disent la vérité ?

Y a t-il un déni de la vérité au profit d'autre chose ?

Bonsoir,

En tant qu'écrivain auto-édité, je peux vous révéler que si vous voulez vendre des livres, il vaut mieux vendre du rêve ou de l'angoisse, que de vendre votre vérité.

Les hommes tiennent à leurs rêves, or la vérité n'est qu'un agent structurant de son équation :

Appétit + espoir => rêve

Ici, l'espoir est une causalité qui rend le rêve crédible, et en l'extrapolant, cette causalité devient déterminisme.

Les hommes tiennent à leurs rêves, et ce qui est étrange, c'est qu'ils tiennent également à leurs cauchemars (dont la perversité est à minorer par défaut).

L'ingénierie ouvre le champ des possibles, mais la vérité le referme inexorablement.

Elle circonscrit le possible en suscitant un goût amer, jusqu'au désespoir et à la solitude de l'intransmissibilité.

C'est en cela qu'elle ne fait pas briller les yeux des enfants, ni battre le cœur des femmes.

Le Principe Anthropique nous enseigne, par exemple, que la pomme ou l'orange ne sont pas des générosités de la Nature, mais une "dérivation extrapolative", terme barbare pour signifier que la Nature est, en vérité, d'une austérité maximale.

Et ça, c'est à pleurer.

Cependant, la vérité est un écosystème de représentations extraordinaire, d'une qualité relationnelle fascinante (pensez au darwinisme, à la science économique, ou au Principe anthropique).

Mais pour apprendre à aimer la vérité, il faut d'abord mettre sa volonté propre de côté, puis en accepter le contrat de nécessité et de suffisance.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, hell-spawn a dit :

La vérité intéresse t-elle encore ? 

Est ce que l'on écoute les personnes qui disent la vérité ?

Y a t-il un déni de la vérité au profit d'autre chose ?

Je pense qu'il faut se poser les bonnes questions. C'est à dire qu'est-ce que la vérité dans le monde moderne? Je pense que la vérité intéresse encore mais en son sens moderne. C'est à dire que la vérité platonicienne, une et unique, et qui se peut atteindre, est de plus en plus morte. La vérité moderne, elle, est une vérité plurielle qui dépend des personnes et notamment du nombre de personne qui croit qu'une chose est vraie.

il y a 29 minutes, Fraction a dit :

Mais pour apprendre à aimer la vérité, il faut d'abord mettre sa volonté propre de côté, puis en accepter le contrat de nécessité et de suffisance.

J'ai apprécié votre intervention, toutefois je ne serais pas vraiment d'accord avec cette phrase la.

Ce n'est pas la volonté qu'il faut mettre de coté pour apprécier la vérité c'est son petit moi forcément narcissique.

il y a 22 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je pense qu'il faut se poser les bonnes questions. C'est à dire qu'est-ce que la vérité dans le monde moderne? Je pense que la vérité intéresse encore mais en son sens moderne. C'est à dire que la vérité platonicienne, une et unique, et qui se peut atteindre, est de plus en plus morte. La vérité moderne, elle, est une vérité plurielle qui dépend des personnes et notamment du nombre de personne qui croit qu'une chose est vraie.

Crois tu qu'une personne qui dit des vérités aujourd'hui puisse avoir du succés, être séduisant, vis a vis de la multitude ?

Les gens ont-ils vraiment envie d'entendre des vérités ou tout autre chose ?

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

 

 

Crois tu qu'une personne qui dit des vérités aujourd'hui puisse avoir du succés, être séduisant, vis a vis de la multitude ?

Les gens ont-ils vraiment envie d'entendre des vérités ou tout autre chose ?

 

As-tu lu ce que j'ai écrit?

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

As-tu lu ce que j'ai écrit?

Oui tu fais de la vérité une notion toute relative ou subjective, conception trés moderne qui revient a nier le concept de vérité, ce qui arrange bien.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Oui tu fais de la vérité une notion toute relative ou subjective, conception trés moderne qui revient a nier le concept de vérité, ce qui arrange bien.

 

Je ne fais rien du tout. C'est le paradigme dans lequel nous vivons. Il me semble donc que la réponse à tes autres questions en découlent :

-on se tamponne complètement de celui qui dit la vérité si elle est contraire à ce que croit la majorité.

-il est évident que la vérité est remplacée par l'onirisme collectif.

Ce glissement sémantique, ou la perversion de la vérité comme tu préfères le dire, est en partie dû aux technologies modernes qui font que de plus en plus de choses sont dites et que l'on a de moins en moins de temps à consacrer à approfondir un sujet.

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

J'ai apprécié votre intervention, toutefois je ne serais pas vraiment d'accord avec cette phrase la.

Ce n'est pas la volonté qu'il faut mettre de coté pour apprécier la vérité c'est son petit moi forcément narcissique.

 

 

Le narcissisme est une puérilité presque innocente.

Même s'il est vrai que les mégalos sont difficiles à vivre.

L'inflation égotique résulte du défaut de résistance de l'environnement mental, de l'altérité opposée.

Moi qui vis à Paris, la lutte des ego et des personnalités est tellement oppressante que j'ai plutôt décidé de mettre la queue entre les jambes, démission qui a été profitable à une certaine solitude plus féconde.

L'individu pense, mais la masse fait du bruit.

A 43 ans, j'ai passé l'âge des complexes.

Certes, si je faisais un test de QI et que j'obtenais 32, je serais un peu vexé.

Mais cela ne m'empêcherait pas d'avoir raison : on peut être nul en athlétisme et savoir construire une maison.

L'ego est souvent corrélé à l'affluence hormonale, comme le besoin de prouver aux autres, de les convaincre, de les séduire,...

Mais je pense que le meilleur des mentalismes, ce n'est pas le machiavélisme, c'est l'honnêteté (et la flatterie !).

Les prédateurs et les esclavagistes machiavéliques portent le gène de l'échec, même si ça ne veut pas dire que l'honnêteté est salutaire.

De la même manière, si votre ego précède votre discours, il sera détecté : ce que je suis arrive avant moi, et repart après moi.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

La vérité intéresse t-elle encore ? 

Est ce que l'on écoute les personnes qui disent la vérité ?

Y a t-il un déni de la vérité au profit d'autre chose ?

La vérité a toujours intéressé, et intéresse toujours. C'est une aspiration à laquelle on ne peut déroger.

Ce ne sont pas les personnes qui disent la vérité, mais leurs mensonges servent la vérité.

Les chemins de la vérité sont multiples

quelle place attribuer a la vérité ?

On se demande.

Moi j'aime bien l'étymologie indo-européenne de la vérité : il s'agit de ce qu'on peut croire, à quoi l'on peut se fier, ce n'est pas du tout quelque chose d'absolu indépendamment de celui qui l'éprouve comme vraie, donc qui la croit et s'y fie.

Et dans un sens, oui, il y a peur de la vérité, parce que cela implique, en conséquence, une forme d'intégrité personnelle. De confiance en soi. D'assurance dans la démarche. Or soit "les gens" prennent ça pour une hypocrisie politicienne, soit ils prennent cela pour une vexation comme si on s'imposait à eux, ce qui est donc le double-outrage de la part des politiciens qui ont du pouvoir dans l'imposition. Et pourtant on ne désirerait pas voter pour quelqu'un en qui on ne croirait pas, qui ne nous semblerait pas fiable. C'est compliqué, mais bon, la politique, tout le monde sait que c'est plus le domaine de la vraisemblance que de la vérité, alors passons.

Après, connaît-on bien "les gens" ? ... Il y a "des gens" pour tous les goûts. Du coup je ne peux pas dire que j'ai la vérité sur leur compte, je ne suis pas sûr de moi, je ne me fierais pas à 100% à ce que j'avance si j'étais vous, d'abord parce que j'en doute moi-même. Mais je ne puis pas douter que je doute, n'est-ce pas ? C'est la certitude cartésienne d'un Cogito ergo sum, je pense donc je suis. Cela ne vexerait-il personne ? Car bien "des gens" jugent que le moi/je n'est pas si certain. Et pourtant, j'ai douté ... sont-ils plus certains de l'incertitude que je ne le serais du doute ?

C'est très facile aussi, d'en vouloir à la vérité au nom de la vexation jalouse. On peste alors, on se comporte comme une peste, et c'est une forme de peste émotionnelle qui se répand dans "les gens" à ce compte. C'est très facile de flagorner et de flatter les vanités arrogantes vite jalouses à se vexer, et à se vexer pour blesser en feignant de se sentir blessées quant à elle. C'est véreux, c'est perfide, c'est vil(ain). Mais comme ce qui est vilain fait rire jaune, on pense vrai que ça fait rire tout court, et donc comme ça fait rire on croit que c'est anodin, alors que ça vérole tout : la vérité qui tuait la vérité ...

La vie, c'est compliqué, "les gens" savent tous ça.

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Les prédateurs et les esclavagistes machiavéliques portent le gène de l'échec, même si ça ne veut pas dire que l'honnêteté est salutaire.

La vous faîtes preuve d'un optimiste débordant.

En ce qui me concerne je suis presque entièrement désabusé.

Il y a 10 heures, Tamar Hanna a dit :

La vérité a toujours intéressé, et intéresse toujours. C'est une aspiration à laquelle on ne peut déroger.

Ce ne sont pas les personnes qui disent la vérité, mais leurs mensonges servent la vérité.

Les chemins de la vérité sont multiples

Je regarde vos yeux ( du moins ceux que l'on peut voir en avatar) et je me demande qu'elle peut être leur vérité.

Il y a 12 heures, hell-spawn a dit :

La vérité intéresse t-elle encore ? 

Est ce que l'on écoute les personnes qui disent la vérité ?

Y a t-il un déni de la vérité au profit d'autre chose ?

Je pense que c'est un fait que les gens ne s'intéressent plus à la vérité de nos jours. Ils veulent plutôt du divertissement. C'est dommage mais c'est ainsi.

Par contre là où il ne faut pas laisser passer, c'est lorsque l'hypocrisie prend le dessus. Car l'hypocrisie n'est pas le simple fait de ne pas s'intéresser à la vérité mais c'est surtout la destruction ou je dirais même la défiguration de la vérité. Il faut alors s'opposer à l'hypocrisie ou bien le monde en deviendrait invivable...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Je regarde vos yeux ( du moins ceux que l'on peut voir en avatar) et je me demande qu'elle peut être leur vérité.

Mes yeux ne sont que le miroir de la vérité, ce ne sont pas eux qui sont la vérité.

Tout le monde cherche la vérité. Vous-même cherchez la vérité.

La vérité c'est toujours derrière ce qu'on voit, ce qu'on sent, ce qu'on dit. Ce qu'on voit, sent ou dit mène à la vérité, mais n'est pas la vérité.

il y a 6 minutes, Tamar Hanna a dit :

Mes yeux ne sont que le miroir de la vérité, ce ne sont pas eux qui sont la vérité.

Tout le monde cherche la vérité. Vous-même cherchez la vérité.

La vérité c'est toujours derrière ce qu'on voit, ce qu'on sent, ce qu'on dit. Ce qu'on voit, sent ou dit mène à la vérité, mais n'est pas la vérité.

Décidemment vous êtes un peu trop mystique pour moi.

Jamais vous ne pouvez dire quelque chose de simple, d'évident, pourtant il faut ça pour inspirer un peu confiance, c'est un gage d'équilibre.

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Décidemment vous êtes un peu trop mystique pour moi.

Jamais vous ne pouvez dire quelque chose de simple, d'évident, pourtant il faut ça pour inspirer un peu confiance, c'est un gage d'équilibre.

On ne voit que ce que l'on veut voir.

Mystique? Mystérieux ou religieux?

Mes mots sont simples et pas évidents. La vérité est simple, mais elle ne se livre pas au premier abord, il vaut un investissement total du quêteur. Vous-même semblez déplorer un manque de vérité. Je ne parle pas de manque de recherche, mais d'un manque de qualité. La vérité ne se livre pas, il faut partir à sa recherche. Quitter son confort et accepter qu'elle dérange.

Si vous êtes dérangé et déséquilibré, peut-être que la vérité n'est pas loin...

Il y a 15 heures, hell-spawn a dit :

La vérité intéresse t-elle encore ? 

Oui, mais je ne suis pas sûr.

Il y a 15 heures, hell-spawn a dit :

Est ce que l'on écoute les personnes qui disent la vérité ?

Non. Il faudrait que les gens sachent la reconnaître.

Il y a 15 heures, hell-spawn a dit :

Y a t-il un déni de la vérité au profit d'autre chose ? 

Il en résulte que l'on écoute que les personnes qui mentent.