Justice pour Adama, justice pour Axelle

Citation

(...) La fachosphère joue son rôle de fachosphère. Elle exploite son fonds de commerce. Vous pouvez être sûrs que sa chaîne désormais officielle, CNews, va camper les journées qui viennent devant le commissariat de Lyon. Mais pourquoi, plus de deux jours après les faits, la fachosphère semble-t-elle encore ce matin la seule à s'émouvoir de la mort d'Axelle Dorier ? Que fait, que dit, que pense la "gauchosphère" ? Que pensent tous ceux qui exigent depuis quatre ans justice pour Adama ? On ne le sait pas. A l'heure où j'écris, aucune occurence Axelle Dorier sur les sites du Monde et de Libération, par exemple. Sauf erreur, l'AFP n'a pas encore rédigé de dépêche. La gauchosphère est-elle à ce point enfermée dans sa bulle, qu'elle ignore la mort d'Axelle Dorier ? S'imagine-t-elle qu'on ne peut, à la fois, exiger justice pour Adama, et justice pour Axelle ? Ces deux exigences ne s'alimentent-elles pas à la même source profonde ? Mais bien sur que si, on peut. Qui l'interdira ?

arretsurimages.net

Justice pour Axelle Dorier, certes. 

La chronique de Schneidermann m'a interpellé.

Je n'ai jamais caché mon combat contre la délinquance routière. Le chauffeur va devoir répondre de ces actes devant la justice.

Je n'ai jamais prôné passivité ou la lâcheté. Les assaillants du chauffeur de bus de Bayonne vont devoir assumer leurs actes devant la justice.

Mais je refuserai toujours d'associer des individus délinquants à leur origine, religion ou culture.

Suis-je cependant condamné à me taire ou à hurler avec les loups ? À être enfermé dans cette équation binaire ?

Quelle comparaison de merde.

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Quelle comparaison de merde.

C'est aussi ce qu'écrit Schneidermann.

La justice ne dépend pas de l'auteur du délit, de la victime ou de l'opinion publique.

il y a 46 minutes, Panem&Circenses a dit :

C'est aussi ce qu'écrit Schneidermann.

Comparaison  merdique entre un repris de justice notoire bénéficiant déjà d'une dizaine d'expertises et une jeune femme accablée par la mort de son chien tué sous ses yeux.

Citation

La justice ne dépend pas de l'auteur du délit, de la victime ou de l'opinion publique.

C'est pour ça que vous mettez en avant une famille racialiste qui s'estime victime d'une justice de blancs.

Donc pour vous la justice ne doit pas être la même pour tous ?

Pour moi, si.

il y a 36 minutes, Panem&Circenses a dit :

La chronique de Schneidermann m'a interpellé.

Je n'ai jamais caché mon combat contre la délinquance routière. Le chauffeur va devoir répondre de ces actes devant la justice.

Je n'ai jamais prôné passivité ou la lâcheté. Les assaillants du chauffeur de bus de Bayonne vont devoir assumer leurs actes devant la justice.

Mais je refuserai toujours d'associer des individus délinquants à leur origine, religion ou culture.

Suis-je cependant condamné à me taire ou à hurler avec les loups ? À être enfermé dans cette équation binaire ?

 

Non, vous faites ce que nos gouvernants font depuis le regroupement familial : des bons sentiments. C'est gentil. Est-ce que cela sert à quoique ce soit : manifestement non. Est-ce que vous en resterez prisonnier : assurément. Ce n'est pas méprisant, mais vous n'aurez jamais le temps ou la patience de lire Proudhon, Erickson, Noiriel... Est-ce que le constater fait de qui que ce soit le dauphin d'Hitler obsédé par les théories de la race du XIXe s. ? Non plus.

Comment penser aujourd’hui une communauté politique affranchie de sa détermination nationale, et quelles conséquences peut-on attendre, pour la compréhension de l’identité nationale (entendue que celle-ci a varié dans le temps), de l’affirmation d’un "commun" politique non circonscrit par l’appartenance nationale ?

Voilà la question qui se pose. Il n'y a pas de danger de l'étranger. Il y a un danger soulevé par ceux fragilisés dans leurs voies vers l'agrégation à notre nation et par ceux qui refusent de s'y agréger tout net. Il y a un danger transcendant : les conservatismes d'un pseudo universalisme qui refuse que l'Etat français, donc vous et moi, se mêle de culture, notamment parmi elle de politique et surtout de religion. Le défi et les blocages sont là. Point naïf, ce n'est pas de mon vivant que je verrai une virgule changer à ces statu quo. Tout au plus miserai-je sur l'urgence climatique pour réorienter les esprits.

La gauche est ennuyée car ces questions étaient l'apanage d'une droite bonapartiste en réaction à l'identité ouvrière d'un Jules Guesde, par exemple. Jusqu'à ce que les libéraux giscardiens finissent de broyer ces héritages dans la dérégulation et le marché commun. Bien que la droite en est dit pi que pendre, F. Mitterrand avait compris ces enjeux et repris les rennes de ces questions :

"Aimons la France, oui, cela paraît parfois désuet. Oui, aimons la France que nous allons construire. Aimons-là, sur la surface de la planète, capable par de nouveaux chemins de reconquérir sa grandeur. Aimons la France dans son identité, et sachons la défendre. Un pays qui assume sa grandeur [...] c'est surtout une culture, une langue, le sens de son histoire et de sa continuité, le sens de ses chances et de son avenir", meeting de Créteil, 24 janvier 1981. J. Lang s'est ensuite lancé dans une véritable campagne de défense de l'identité française par la culture. Son erreur a été de lutter contre un jacobinisme indispensable à l'édification à la citoyenneté française par un "en même temps" de pluralisme culturel sans distinction, plutôt que de reconnaître des minorités autour d'une identité nationale commune.

Jetez un oeil à son programme de 1981, vous serez troublé par la ressemblance avec quelques discours lepeniens.

La gauche a perdu ce combat intellectuel, et la droite se satisfait de ne pas avoir à s'en saisir pleinement, tandis que Macron a réussi l'union des bourgeois des deux rives, prorogeant un immobilisme qui permet de jouer la carte peur du RN, "front républicain" quand les élections, de plus en plus piège à cons, quand elles pointent à l'horizon. Qui se saisira des politiques d'intégrations ? Donc de la définition 2020 d'une identité nationale dans un contexte d'Union Européenne ? De la présence de l'Etat sur tout le territoire ? De l'obsolescence de la loi 1905 ?

Personne.

Nous sommes voués à assister aux joutes pathétiques de ces "pseudo anti-racistes Versus pseudo racistes" sans lendemain.

il y a 32 minutes, Ink 82 a dit :

des bons sentiments

C'est à dire ?

Je considère que chaque individu est respectable tant qu'il n'a pas agi contre l'intérêt commun et qu'ensuite il est le seul responsable de ses actes.

C'est avoir de "bons sentiments" ?

Pour la facho sphère, la culpabilité ou l'innocence de la victime et le dégrée de violence que peut exercer la police est mésurée selon leur taux de mélanine.  

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Donc pour vous la justice ne doit pas être la même pour tous ?

Pour moi, si.

Dans l’affaire de Bayonne elle ne l’a pas été puisque le criminel était en situation irrégulière connue , et malgré ses délits précédents il était toujours sur le territoire au mépris de la tranquillité de ses voisins de HLM . La justice n’avait pas lieu d’être la même pour tous , dans le cas de ce criminel tant qu’il n’était qu’irrégulier délinquant la loi permettait son expulsion , ce qui n’aurait pas été possible avec un junkie en situation régulière ou un national . La même justice pour tous suppose que tous aient le même statut juridique , ce n’est pas le cas .

Il y a 1 heure, Panem&Circenses a dit :

C'est à dire ?

Je considère que chaque individu est respectable tant qu'il n'a pas agi contre l'intérêt commun et qu'ensuite il est le seul responsable de ses actes.

C'est avoir de "bons sentiments" ?

C’est la raison pour laquelle dans l’affaire de Bayonne il est dommage que cette responsabilité de l’individu n’ait pas été actée et une expulsion ordonnée . Ca aurait été justice pour ses voisins et ca aurait évité un drame . 

Il y a 9 heures, Panem&Circenses a dit :

La chronique de Schneidermann m'a interpellé.

Je n'ai jamais caché mon combat contre la délinquance routière. Le chauffeur va devoir répondre de ces actes devant la justice. 

Je n'ai jamais prôné passivité ou la lâcheté. Les assaillants du chauffeur de bus de Bayonne vont devoir assumer leurs actes devant la justice.

Mais je refuserai toujours d'associer des individus délinquants à leur origine, religion ou culture.

Suis-je cependant condamné à me taire ou à hurler avec les loups ? À être enfermé dans cette équation binaire ?

 

Une condamnation qui sera encore minime même vu la gravité des faits , mais c'est là que l'on va voir Dupont Moretti comment il va se comporter avec cette racaille ambulante , va t-il encore alléger ou renforcer les peines devant ce genre de fait, à qui tout le monde peut être confronté , des tueurs au volant il y en a partout

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans l’affaire de Bayonne elle ne l’a pas été puisque le criminel était en situation irrégulière connue , et malgré ses délits précédents il était toujours sur le territoire au mépris de la tranquillité de ses voisins de HLM . La justice n’avait pas lieu d’être la même pour tous , dans le cas de ce criminel tant qu’il n’était qu’irrégulier délinquant la loi permettait son expulsion , ce qui n’aurait pas été possible avec un junkie en situation régulière ou un national . La même justice pour tous suppose que tous aient le même statut juridique , ce n’est pas le cas .

 

 mais de quoi tu parles ??

Le quatrième, lui, est accusé de non-assistance en danger. France Bleu est allé interroger les voisins et les riverains du quartier Balichon où vivait ce dernier. Le portrait qu’ils en dressent est loin d’être flatteur. 

« Il consommait de la drogue »

L’individu squattait l’appartement de sa compagne décédée, dans une tour du quartier. L’office HLM de la Communauté d’agglomération Pays Basque, Habitat Sud Atlantique, avait lancé une procédure début décembre afin qu’il quitte les lieux. Le directeur général Lausséni Sangaré a révélé que cet homme « était en situation irrégulière sur le territoire français ». Sa voisine de palier, elle, a expliqué à France Bleu qu’« il logeait les jeunes qui ont agressé le chauffeur de bus ». « Je le connaissais, bien sûr qu’on le connaissait dans la Tour. Il buvait des bières et consommait de la drogue. […] Il n’avait ni eau, ni électricité. Il allait boire son café à la Maison de la vie citoyenne (MVC). Il faisait peur, il était agressif », a témoigné la cinquantenaire. 

Je prends la pire des sources avec son titre mensonger et je ne vois pas que ce soit lui qui ait tué le chauffeur de bus et qui soit donc "criminel" ?? Tu marches là dedans toi maintenant ? Là je comprends pas.

https://www.valeursactuelles.com/societe/un-des-agresseurs-du-chauffeur-de-bus-de-bayonne-est-clandestin-121826

il y a 18 minutes, January a dit :

 mais de quoi tu parles ??

Le quatrième, lui, est accusé de non-assistance en danger. France Bleu est allé interroger les voisins et les riverains du quartier Balichon où vivait ce dernier. Le portrait qu’ils en dressent est loin d’être flatteur. 

« Il consommait de la drogue »

L’individu squattait l’appartement de sa compagne décédée, dans une tour du quartier. L’office HLM de la Communauté d’agglomération Pays Basque, Habitat Sud Atlantique, avait lancé une procédure début décembre afin qu’il quitte les lieux. Le directeur général Lausséni Sangaré a révélé que cet homme « était en situation irrégulière sur le territoire français ». Sa voisine de palier, elle, a expliqué à France Bleu qu’« il logeait les jeunes qui ont agressé le chauffeur de bus ». « Je le connaissais, bien sûr qu’on le connaissait dans la Tour. Il buvait des bières et consommait de la drogue. […] Il n’avait ni eau, ni électricité. Il allait boire son café à la Maison de la vie citoyenne (MVC). Il faisait peur, il était agressif », a témoigné la cinquantenaire. 

 

Je prends la pire des sources avec son titre mensonger et je ne vois pas que ce soit lui qui ait tué le chauffeur de bus et qui soit donc "criminel" ?? Tu marches là dedans toi maintenant ? Là je comprends pas.

https://www.valeursactuelles.com/societe/un-des-agresseurs-du-chauffeur-de-bus-de-bayonne-est-clandestin-121826

 

Le responsable a également expliqué qu’il avait « alerté le Conseil local de sécurité et de la prévention de la délinquance ». Sans succès. 

Sauf erreur de ma part des délits avaient déjà été commis . Et le logement occupé par cette personne en situation irrégulière servait d’hébergement à ces criminels . 
 

Évoquer Bayonne pour parler de même justice pour tous ne me paraît pas pertinent . Un irrégulier peut être expulsé , un irrégulier ayant commis des délits est encore plus expulsable . Citer cette affaire en comparaison d’autres me paraît une mauvaise idée, non la justice n’est pas la même pour tous , oui la présence de cet irrégulier sur le territoire peut être questionné . Donc si l’on souhaite fustiger la fachosphère ( j’utilise le terme dans son acception large utilisée par les pourfendeurs de fachos )  , peut être éviter des manquements sur lesquels elle n’a pas forcément tort .

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et le logement occupé par cette personne

Par cette personne qui n'est pas un criminel. T'es bien tombé dans le piège..

Je voulais juste dire ça en fait, montrer une fois de plus l'orientation de Valeurs actuelles et comme ça fonctionne sur les lecteurs.

il y a 44 minutes, January a dit :

Par cette personne qui n'est pas un criminel. T'es bien tombé dans le piège..

Je voulais juste dire ça en fait, montrer une fois de plus l'orientation de Valeurs actuelles et comme ça fonctionne sur les lecteurs.

Cette personne est un délinquant qui se trouvait le jour du crime avec ce groupe , qui les hébergeait et qui n’a pas empêché ces petits copains de commettre le crime , nous sommes d’accord ?

Il est donc bien dans l’arbre des causes ayant commis au crime , or en tant que délinquant en situation irrégulière , la justice différenciée aurait pu par l’expulsion retirer une des causes de l’arbre des causes de ce crime . 
Je reste donc persuadé que mettre Bayonne dans le comparatif n’est pas une bonne idée . Pas plus que comparer le crime de Lyon avec l’incendie d’excréments ayant mis le feu à un champ comme l’a fait @Panem&Circenses .

V.A c’est de la merde pas le souci , mais il est factuel que l’une des personnes à l’origine de ce drame était en situation irrégulière, et délinquantes et que sa non expulsion a eu des conséquences. 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Pas plus que comparer le crime de Lyon avec l’incendie d’excréments ayant mis le feu à un champ comme l’a fait @Panem&Circenses .

Interprétation personnelle.

Je n'ai pas comparé deux crimes/délits, j'ai comparé l'utilisation de ces affaires par la fachosphère.

Il y a 11 heures, Panem&Circenses a dit :

C'est à dire ?

Je considère que chaque individu est respectable tant qu'il n'a pas agi contre l'intérêt commun et qu'ensuite il est le seul responsable de ses actes.

C'est avoir de "bons sentiments" ?

Oui, car c'est un jugement de valeur. Identité, bien commun, projet de société, tout cela est peu ou prou la même chose. En tous cas à mes yeux. Ce que votre considération, que j'entends dans ses intentions louables et que je discute juste, c'est qu'elle induit une passivité. Cette passivité conduit à une dégradation : simple constat des inégalités se creusant et de territoires perdus par l'Etat de droit.

Or cet intérêt commun n'est pas inné : il se transmet, il se cultive, il se défend. Car non seulement il ne va pas de soi, mais il n'est pas nécessairement partagé par tous et se trouve même combattu aujourd'hui.

Non, un individu n'est pas seul responsable de ses actes : ce serait alors nier tout l'apport de la sociologie, les interfaces entre les et au sein des sociétés entre individus. Nous incarnons la somme de nos histoires, et l'entièreté de notre environnement infuse en nous. C'est d'ailleurs bien pour cela qu'intérêt commun ou identité nationale n'a jamais signifié uniformité immuable mais une matrice évolutive à sans cesse retracer les contours pour justement dire ce qui en relève autant que ce qui n'en relève pas.

J'apprends que percuter volontairement une jeune femme et la traîner en lui arrachant un membre sur 800 mètres c'est de la délinquance routière. 

J'apprends qu'un délinquant récidiviste et violeur qui meurt lors d'une interpellation à laquelle il cherche à  se soustraire, résiste, par une cause qui est obscure c'est la même chose.

J'apprends qu'une racaille camee qui regarde ses potes tuer un chauffeur de bus pour un ticket de 1 euro est coupable d'une simple non-assistance à personne en danger et qu'insinuer que ce serait plus que ça c'est vraiment trop méchant. 

J'apprends que la justice est la même pour tout le monde, c'est à dire que si un blanc avait intentionnellement percuté une maghrébine voilée en la trainant sur 800 mètres en lui arrachant un membre n'aurait eye qu'un délinquant routier, les médias n'en feraient pas plus, et il n'y aurait pas d'émeutes raciales dans toute la france : la justice jugerait sereinement.

Ah ces relativisateur devant l'éternel pour qui le plus grand risque en france n'est pas de perdre la vie pour avoir croisé au mauvais moment une racaille, mais l'orientation scandaleuse de valeurs actuelles, atlantico, et les fachos de la fachosphere...

Ah chers @january @Panem et toute la clique, vous êtes fascinants. Toutes ces agressions et meurtres abjects et racistes finissent toujours pour vous comme le seul sujet de société qui soit tolerable : les méchants racistes blancs qui instrumentalisent alors que tout s'annonce tellement radieux pour l'avenir de ce pays ! 

Quelle sociologie a pu produire ce genre de profils invertébrés ? Oui, fascinant.