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L'Europe fait de son mieux pour justifier tout le mal qu'on pense d'elle.

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69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 393 messages
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Les anti européens sont fans du droit de veto et de la souveraineté , il faut ensuite payer sa logique . Au pire inutile de s’inquiéter , en reprenant notre souveraineté monétaire et en émettant massi

Ben oui, l'Europe c'est le bazar, ça fait longtemps qu'on le sait. Non, la position française n'était pas beaucoup plus fine. François Hollande, entre autres, c'est déshonoré dans cette affaire.

Les difficultés politiques inhérentes à la construction européenne tiennent au projet comme à la difficulté d’intégrer la très grande diversité des histoires et des modèles nationaux. Au sein de l’Uni

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ouest35 Membre 16 670 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 38 minutes, Gouderien a dit :

Et la France est le 3ème pays d'Europe le plus touché après l'Italie et l'Espagne ... Sacrée responsabilité pour notre président en ce moment ... Mamie Merkel a beau battre le fer les pays frugaux ... et ceux de l'Est ne sont pas prêteurs ... L'accouchement est difficile ... si ça loupe on est pas dans le purin ! :)

En lisant votre premier lien EM n'est pas très diplomate !

Nous risquons sans accord les trois pays du sud d'être les nouveaux grecs ! Pas réjouissant !

Modifié par ouest35
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69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 393 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
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il y a une heure, ouest35 a dit :

Et la France est le 3ème pays d'Europe le plus touché après l'Italie et l'Espagne ... Sacrée responsabilité pour notre président en ce moment ... Mamie Merkel a beau battre le fer les pays frugaux ... et ceux de l'Est ne sont pas prêteurs ... L'accouchement est difficile ... si ça loupe on est pas dans le purin ! :)

En lisant votre premier lien EM n'est pas très diplomate !

Nous risquons sans accord les trois pays du sud d'être les nouveaux grecs ! Pas réjouissant !

C'est différent de la crise grecque pour plusieurs raisons - entre autres parce que l'Allemagne semble dans le camp des "gentils" - mais c'est quand même assez grave.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 669 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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il y a 27 minutes, Gouderien a dit :

C'est différent de la crise grecque pour plusieurs raisons - entre autres parce que l'Allemagne semble dans le camp des "gentils" - mais c'est quand même assez grave.

Les anti européens sont fans du droit de veto et de la souveraineté , il faut ensuite payer sa logique . Au pire inutile de s’inquiéter , en reprenant notre souveraineté monétaire et en émettant massivement des francs , nous pourrons faire preuve de générosité envers les pays de l’Union qui en ont besoin . 
L’Allemagne pas plus que la France n’est dans le camp des gentils , comme chacun des 27 elle défend ce qu’elle pense être son intérêt .

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69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 393 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
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il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les anti européens sont fans du droit de veto et de la souveraineté , il faut ensuite payer sa logique . Au pire inutile de s’inquiéter , en reprenant notre souveraineté monétaire et en émettant massivement des francs , nous pourrons faire preuve de générosité envers les pays de l’Union qui en ont besoin . 
L’Allemagne pas plus que la France n’est dans le camp des gentils , comme chacun des 27 elle défend ce qu’elle pense être son intérêt .

On a quand même quelques pays (Hollande, Autriche, Danemark, Suède) intransigeants, qui poussent à la crise. Pour une fois Macron fait preuve de détermination, qu'il continue. Ce n'est pas être anti-européen que constater que l'Europe des 27 fonctionne mal, c'est juste être lucide.

Je dis que l'Allemagne est dans le camp des "gentils", parce que dans le cas de la Grèce les Allemands s'étaient montrés carrément odieux.

Modifié par Gouderien
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76ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 34 588 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
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Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

A rien, là c'est clair , ils sont individualiste jusqu'aux orteils , on l'a bien vu avec le coup des frontières  :bad:

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63ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
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Le couple franco allemand s'est accordé il y a longtemps déjà sur le minimum de 400 milliards de subvention (le reste de 750 étant un prêt). Pourquoi l'Allemagne a cette posture alors qu'elle est traditionnellement la voix de la rigueur budgétaire ? Parce qu'elle a clairement compris que l'Europe monétaire dont elle est la première bénéficiaire est en danger.

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1ans Posté(e)
lycan77 Membre 11 548 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

 

D'après moi, juste à creuser sa propre tombe !

Le rêve européen est en train de sombrer dans les méandres du populisme nationaliste de ses états-membres.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 669 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

On a quand même quelques pays (Hollande, Autriche, Danemark, Suède) intransigeants, qui poussent à la crise. Pour une fois Macron fait preuve de détermination, qu'il continue. Ce n'est pas être anti-européen que constater que l'Europe des 27 fonctionne mal, c'est juste être lucide.

Elle fonctionne sur le principe d’une Europe des nations et du veto . Qui reprocherait à un gouvernement de défendre la position de son peuple ?

Donc elle fonctionne comme elle doit fonctionner . Si l’assemblée nationale était composée de 27 partis pourtant tous français , avec chacun un droit de veto , ferait on mieux ?

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je dis que l'Allemagne est dans le camp des "gentils", parce que dans le cas de la Grèce les Allemands s'étaient montrés carrément odieux.

Oui notre position était bien plus fine :)

 

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63ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
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il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle fonctionne sur le principe d’une Europe des nations et du veto . Qui reprocherait à un gouvernement de défendre la position de son peuple ?

Donc elle fonctionne comme elle doit fonctionner . Si l’assemblée nationale était composée de 27 partis pourtant tous français , avec chacun un droit de veto , ferait on mieux ?

Oui on approche d'une situation ingouvernable. Un peu comme si n'importe quel état des USA pouvait s'opposer par droit de veto à toute loi fédérale.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui notre position était bien plus fine :)

Ceci dit la générosité de la France face à la rigueur de l'orthodoxie budgétaire allemande était plus une posture qu'une réalité. En effet il s'agissait surtout de protéger les banques allemandes et françaises identiquement exposées à la dette grecque, ainsi que d'autre joyeuseté économiques telles que les achats d'armes à ces deux puissances par exemple.

Daniel pilotte de la BAROLLIERE #Acte76 🇬🇷 on Twitter: "CRISE ...

 

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148ans Posté(e)
PASCOU Membre 62 669 messages
Forumeur alchimiste‚ 148ans
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il y a 37 minutes, lycan77 a dit :

 

D'après moi, juste à creuser sa propre tombe !

Le rêve européen est en train de sombrer dans les méandres du populisme nationaliste de ses états-membres.

C'est  justement le contraire une UE incapable, donc les gens retournent vers leurs états  respectifs.

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63ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 37 minutes, lycan77 a dit :

D'après moi, juste à creuser sa propre tombe !

Le rêve européen est en train de sombrer dans les méandres du populisme nationaliste de ses états-membres.

Certes, ceci dit on assiste plus à une conséquence qu'à une cause.

La machine infernale de la monnaie unique - qui comporte des avantages mais aussi des inconvénients - a rétamé l'industrie des pays du sud. Le populisme suit.

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69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 393 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
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il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle fonctionne sur le principe d’une Europe des nations et du veto . Qui reprocherait à un gouvernement de défendre la position de son peuple ?

Donc elle fonctionne comme elle doit fonctionner . Si l’assemblée nationale était composée de 27 partis pourtant tous français , avec chacun un droit de veto , ferait on mieux ?

Oui notre position était bien plus fine :)

 

Ben oui, l'Europe c'est le bazar, ça fait longtemps qu'on le sait.

Non, la position française n'était pas beaucoup plus fine. François Hollande, entre autres, c'est déshonoré dans cette affaire.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 669 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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il y a 10 minutes, Condorcet a dit :

Ceci dit la générosité de la France face à la rigueur de l'orthodoxie budgétaire allemande était plus une posture qu'une réalité

D’où mon propos sur la finesse française 

il y a 10 minutes, Condorcet a dit :

à l’instant, Gouderien a dit :

Ben oui, l'Europe c'est le bazar, ça fait longtemps qu'on le sait.

Non, la position française n'était pas beaucoup plus fine. François Hollande, entre autres, c'est déshonoré dans cette affaire.

L’honneur passe t’il au dessus de l’intérêt national ?

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Gouderien Membre 21 393 messages
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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

D’où mon propos sur la finesse française 

L’honneur passe t’il au dessus de l’intérêt national ?

Ça se discute. Mais Hollande ne travaillait ni pour notre honneur ni pour notre intérêt.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 669 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Ça se discute. Mais Hollande ne travaillait ni pour notre honneur ni pour notre intérêt.

Ben si , la France jouait le rôle du good cop , tout en évitant aux clients de nos banques de payer la dette grecque . 

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Gouderien Membre 21 393 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
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il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ben si , la France jouait le rôle du good cop , tout en évitant aux clients de nos banques de payer la dette grecque . 

Good cop? Tu es trop indulgent. Je dirais plutôt l'idiot de service.

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49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 73 669 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 49ans
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Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Good cop? Tu es trop indulgent. Je dirais plutôt l'idiot de service.

Ben non même Varoufakis avait souligné le rôle de la France !

https://www.huffingtonpost.fr/2017/05/02/yanis-varoufakis-le-nouveau-soutien-surprenant-demmanuel-macro_a_22064987/

L'ancien ministre grec des Finances Yanis Varoufakis, une des références de la gauche radicale en Europe, appelle ce mardi 2 mai à voter pour Emmanuel Macron, "le seul ministre d'Etat en Europe" à avoir fait "tout son possible" pour aider Athènes lors de la crise de la dette.

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Gouderien Membre 21 393 messages
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il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non même Varoufakis avait souligné le rôle de la France !

https://www.huffingtonpost.fr/2017/05/02/yanis-varoufakis-le-nouveau-soutien-surprenant-demmanuel-macro_a_22064987/

L'ancien ministre grec des Finances Yanis Varoufakis, une des références de la gauche radicale en Europe, appelle ce mardi 2 mai à voter pour Emmanuel Macron, "le seul ministre d'Etat en Europe" à avoir fait "tout son possible" pour aider Athènes lors de la crise de la dette.

Je parlais de Hollande, pas de Macron.

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il y a 16 minutes, Gouderien a dit :

Je parlais de Hollande, pas de Macron.

Lors de la crise de la dette n’était-ce pas le ministre des finances qui était à la barre avec la feuille de route d’amer François ?

Macron n’aurait rien pu faire qui n’ait l’agrément de Hollande !

Modifié par DroitDeRéponse
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