Nantes : la cathédrale en feu ....

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Pour Sa Seigneurie Votre Luc ...

 

"La loi du 2 janvier 1907, art. 5 s’énonce ainsi : « A défaut d’associations cultuelles, les édifices affectés à l’exercice du culte, ainsi que les meubles les garnissant, continueront, sauf désaffectation dans les cas prévus par la loi du 9 décembre 1905, à être laissés à la disposition des fidèles et des ministres du culte pour la pratique de leur religion. »

En résumé, les édifices cultuels et les meubles les garnissant en 1905 sont propriété de la commune, ils sont mis à la disposition des fidèles et des ministres du culte, pour la pratique de leur religion."

"Le principe de l’affectation légale ne s’applique que pour les édifices qui entrent dans le cadre de la loi de 1905. Les édifices concernés font partie du domaine public de la commune dont les caractéristiques sont : inaliénabilité, imprescriptibilité et insaisissabilité. "

"

On estime à 45 000 le nombre des églises paroissiales affectées au culte, qui sont propriété des communes.

D'une façon plus générale, les églises et chapelles peuvent appartenir:

• aux communes, surtout celles antérieures à 1905,
• à l’État: 87 cathédrales au sens du droit civil et deux églises,
• à la région: cathédrale d’Ajaccio,
• aux associations diocésaines: églises ou cathédrales construites après 1905,
• aux congrégations religieuses,
• aux abbayes et monastères,
• à des établissements publics: hôpitaux,
• aux châteaux propriétés de l’État,
• à des personnes ou des associations privées."

(WIKI)

Votre église est peut-être propriété de votre paroisse, vous avez dit que vous étiez chez les traddis Pie quelque chose, donc il est vraimsemble qu'il y ai une association cultuelles voire rattachée aux diocèse ...

Les églises construites après 1905 ont presque toutes ce statut ...

Parfois Kleenex est utile pour les lucs .... Si otre église tombe en ruine faites une quête ou changer de crèche !

 

Nan je suis conciliaire mais étude à la FPX , l’église du 11eme est évidemment à charge de la commune pour le bâti et n’a obligation que si pb de sécurité ....

https://www.culture.gouv.fr/content/download/108142/file/3Ab guide destiné aux maires et aux affetataires pour les édifices cultuels.pdf?inLanguage=fre-FR

Ils nous appartenaient donc d’assurer l’entretien intérieur ( vitraux , baptistère classé mais que la

commune n’a aucune obligation d’entretenir, chauffage pourri etc pour 200KE ), nouvel autel etc , avec évidemment la

permission des MF et de la commune ravie d’avoir un bel édifice sans frais , mais bon comme l’eau qui tombe du toit n’est pas un élément de sécurité, il aura fallu attendre les premières chutes

Nan c’est pas tout benef. 
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nan je suis conciliaire mais étude à la FPX , l’église du 11eme est évidemment à charge de la commune pour le bâti et n’a obligation que si pb de sécurité ....

https://www.culture.gouv.fr/content/download/108142/file/3Ab guide destiné aux maires et aux affetataires pour les édifices cultuels.pdf?inLanguage=fre-FR

 

Ils nous appartenaient donc d’assurer l’entretien intérieur ( vitraux , baptistère classé mais que la

commune n’a aucune obligation d’entretenir, chauffage pourri etc pour 200KE ), nouvel autel etc , avec évidemment la

permission des MF et de la commune ravie d’avoir un bel édifice sans frais , mais bon comme l’eau qui tombe du toit n’est pas un élément de sécurité, il aura fallu attendre les premières chutes

Nan c’est pas tout benef. 
 

Ecoutez je n'ai absolument pas ce genre de problème ... je n'use plus les bancs d'aucune église ! Mais je connais très bien  la catho romaine et ses institutions !

De fait j'ai bien dit qu'après 1905 les églises construites sont a la charge de leurs propriétaires sauf qu'une loi leur a permis de créer des associations cultuelles qui ce sont trouvées ainsi sous la loi de 1901 comme toutes associations (les protestants l'ont compris de suite)  donc de pouvoir demander des subventions tout comme les autres associations laïques .

Vos concilliaires n'ont sans doute pas suivi cette procédure et peut-être ont-il récupéré une église qui appartenait a une communauté propriétaire (voir mon lien) ... donc c'est normal ... moi aussi j'ai toujours payé cash les travaux de ma maison ou mon appartement dont j'étais le propriétaire ... Votre église proprio c'est normal.

Chez ma catégorie de cathos ... il y a des demandes de dons mais aucune obligation (ce qui se passe a Notre Dame et Nantes) ....

Vous êtes dans les exceptions ... mais les exceptions confirme la règle : je ne parle que de la règle ! 

Au fait, en principe les concilliaires et les traddis ont beaucoup de  fidèles très bourgeois ... vous y parlez avec élégance de luc aux femmes ... le terme fait plutôt café du commerce  non

BONNE NUIT

Dans le 11ème ce ne peut être que Notre Dame du Chardonnet ...

"Depuis le 27 février 1977, date de son occupation illégale²⁸ par la force^1,29,30,31 par des proches de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, fraternité dont elle dépend officieusement depuis lors, cette église constitue le principal lieu de culte parisien du mouvement catholique traditionaliste — également qualifié d'« intégriste »³² — ainsi que, dans une certaine mesure, de la frange catholique de l'extrême droite française³³.

En 1977, l'église est occupée³⁴ par des catholiques traditionalistes³⁵ proches de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X qui, menés par les abbés François Ducaud-Bourget, Louis Coache et Vincent Serralda, après neuf demandes restées sans suite auprès du cardinal François Marty, archevêque de Paris, s'emparent du lieu en y célébrant une messe le 27 février 1977³⁶. Ils s'y installent ensuite, expulsant le prêtre Pierre Bellego, affectataire du lieu³⁷, ainsi que le premier vicaire, le P. Jacques Schneider"

wiki

.... ça ne semble pas du tout en ruine ! et vu que c'est une occupation illégale c'est quand même  le pompon que les parisiens paient !

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Pour Sa Seigneurie Votre Luc ...

 

"La loi du 2 janvier 1907, art. 5 s’énonce ainsi : « A défaut d’associations cultuelles, les édifices affectés à l’exercice du culte, ainsi que les meubles les garnissant, continueront, sauf désaffectation dans les cas prévus par la loi du 9 décembre 1905, à être laissés à la disposition des fidèles et des ministres du culte pour la pratique de leur religion. »

En résumé, les édifices cultuels et les meubles les garnissant en 1905 sont propriété de la commune, ils sont mis à la disposition des fidèles et des ministres du culte, pour la pratique de leur religion."

"Le principe de l’affectation légale ne s’applique que pour les édifices qui entrent dans le cadre de la loi de 1905. Les édifices concernés font partie du domaine public de la commune dont les caractéristiques sont : inaliénabilité, imprescriptibilité et insaisissabilité. "

"

On estime à 45 000 le nombre des églises paroissiales affectées au culte, qui sont propriété des communes.

D'une façon plus générale, les églises et chapelles peuvent appartenir:

• aux communes, surtout celles antérieures à 1905,
• à l’État: 87 cathédrales au sens du droit civil et deux églises,
• à la région: cathédrale d’Ajaccio,
• aux associations diocésaines: églises ou cathédrales construites après 1905,
• aux congrégations religieuses,
• aux abbayes et monastères,
• à des établissements publics: hôpitaux,
• aux châteaux propriétés de l’État,
• à des personnes ou des associations privées."

(WIKI)

Votre église est peut-être propriété de votre paroisse, vous avez dit que vous étiez chez les traddis Pie quelque chose, donc il est vraimsemble qu'il y ai une association cultuelles voire rattachée aux diocèse ...

Les églises construites après 1905 ont presque toutes ce statut ...

Parfois Kleenex est utile pour les lucs .... Si otre église tombe en ruine faites une quête ou changer de crèche !

 

L'église en tuffeau de mon village à coté de Saumur tombe en ruine, et la commune ne veut pas mettre un kopec pour sa réhabilitation...

C'est à la charge des mairies et communes, mais les maires anti cléricaux n'en n'ont rien à cirer...

Elle est pourtant inscrite aux monuments historiques depuis 91!

Et c'est grâce aux mariniers qu'elle a été construite au 19ème siècle...ni à l'église ni à l'état!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

L'église en tuffeau de mon village à coté de Saumur tombe en ruine, et la commune ne veut pas mettre un kopec pour sa réhabilitation...

C'est à la charge des mairies et communes, mais les maires anti cléricaux n'en n'ont rien à cirer...

Elle est pourtant inscrite aux monuments historiques depuis 91!

Et c'est grâce aux mariniers qu'elle a été construite au 19ème siècle...ni à l'église ni à l'état!

Les maires ne sont pas obligatoirement anti-cléricaux juste les petits bourg n'ont pas d'argent ... et m'étonnerais qu'il vous lise sur ce forum et moi je n'y suis pour rien et n'y peut rien cher madame !

Faites une association, soulevez de l'argent, faites des demandes de subventions etc ... etc....

Je suis toujours désespérée de voir le patrimoine religieux ou laïque s'effondrer mais n'ai aucune influence ....

il y a une heure, Morfou a dit :

L'église en tuffeau de mon village à coté de Saumur tombe en ruine, et la commune ne veut pas mettre un kopec pour sa réhabilitation...

C'est à la charge des mairies et communes, mais les maires anti cléricaux n'en n'ont rien à cirer...

Elle est pourtant inscrite aux monuments historiques depuis 91!

Et c'est grâce aux mariniers qu'elle a été construite au 19ème siècle...ni à l'église ni à l'état!

On ne compte plus les chapelles qui disparaissent, la taille des domaines appartenant au clergé diminue.

Pourquoi le Vatican ne finance-t-il pas la sauvegarde de ces lieux ?

L'Arabie, le Qatar et d'autres s'occupent bien, financièrement, des constructions de l'islam autour du monde !

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

On ne compte plus les chapelles qui disparaissent, la taille des domaines appartenant au clergé diminue.

Pourquoi le Vatican ne finance-t-il pas la sauvegarde de ces lieux ?

L'Arabie, le Qatar et d'autres s'occupent bien, financièrement, des constructions de l'islam autour du monde !

Le Vatican en aurait-il le droit? ce n'est pas parce que la France "autorise" tout en affirmant que ce n'est pas normal/légal les constructions religieuses et autres écoles coraniques et privées sans contrat avec l'Etat que c'est autorisé...mais le Vatican n'a pas de pétrole...

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Les maires ne sont pas obligatoirement anti-cléricaux juste les petits bourg n'ont pas d'argent ... et m'étonnerais qu'il vous lise sur ce forum et moi je n'y suis pour rien et n'y peut rien cher madame !

Faites une association, soulevez de l'argent, faites des demandes de subventions etc ... etc....

Je suis toujours désespérée de voir le patrimoine religieux ou laïque s'effondrer mais n'ai aucune influence ....

Je vous accuse de quelque chose?

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Ecoutez je n'ai absolument pas ce genre de problème ... je n'use plus les bancs d'aucune église ! Mais je connais très bien  la catho romaine et ses institutions !

De fait j'ai bien dit qu'après 1905 les églises construites sont a la charge de leurs propriétaires sauf qu'une loi leur a permis de créer des associations cultuelles qui ce sont trouvées ainsi sous la loi de 1901 comme toutes associations (les protestants l'ont compris de suite)  donc de pouvoir demander des subventions tout comme les autres associations laïques .

Vos concilliaires n'ont sans doute pas suivi cette procédure et peut-être ont-il récupéré une église qui appartenait a une communauté propriétaire (voir mon lien) ... donc c'est normal ... moi aussi j'ai toujours payé cash les travaux de ma maison ou mon appartement dont j'étais le propriétaire ... Votre église proprio c'est normal.

Vous avez la loi . Le propriétaire n’a pas obligation à faire les travaux sauf sécurité . Pas pour rien que des églises posent des problèmes de sécurité .

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Dans le 11ème ce ne peut être que Notre Dame du Chardonnet ...

Lol je vous parle d’une église du 11eme SIÈCLE

Donc on se résume 

La paroisse doit de son côté assurer l’entretien courant de l’église et des biens, à savoir ouverture, fermeture, nettoyage, entretien des gouttières, chauffage, éclairage, sonorisation, vérifications légales pour les établissements recevant du public et vérifiées par les préfectures tous les cinq ans (normes de sécurité, colonnes sèches, paratonnerres, extincteurs, défibrillateur cardiaque, alarmes incendie, etc.). Pour de grandes églises, cette charge d’entretien peut atteindre des centaines de milliers d’euros chaque année. Les paroisses doivent aussi alerter le propriétaire des risques et dommages constatés dans l’usage du bien afin que celui-ci puisse intervenir, éventuellement porter plainte en cas de dégradations ou mettre en sécurité les personnes suite à un risque avéré.

https://fr.aleteia.org/2019/04/29/a-qui-revient-lentretien-materiel-des-eglises-en-france/

Donc on se résume : non quand votre proprio ne fait pas les travaux et laisse le salpêtre s’installer et l’humidité tout grignoter , ce n’est pas du tout une affaire . Ne vous deplaise

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

 

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

On ne compte plus les chapelles qui disparaissent, la taille des domaines appartenant au clergé diminue.

C'est inversement proportionnel avec l'éducation et donc la connaissance de la réalité!

En ce qui concerne l'entretien et donc la sauvegarde de ces monuments, si il incombe au propriétaire, nous somme dans une république ou le religieux et les lieu de culte sont du domaine privé, même si une église appartient à la collectivité (croyant et non croyant), c'est à l'utilisateur d'en assurer l'entretien.

Il n'y a plus d'utilisateur ? Pourquoi la communauté paierait quelque chose qu'elle n'as plus usage?

Si le coté monument historique est à prendre en compte, le coté financier existe aussi, on ne peut pas dire que les communes ont le "champ libre", à moins de d'endetter .

Dans ma commune l'eglise n'as aucun attrait sinon de géner la circulation il n'y pratiquement plus de cérémonie religieuse autre que des enterrement 1 ou 2 fois par trimestre et une messe chaque mois pour justifier que c'est un lieu de culte.

De quel droit je paierais l'entretien de quelque chose dont je n'ais pas l'utilisation, pire qu'il m'a été refusé d'utiliser pour une réunion de citoyen de la commune, et là j'étais près à verser une contribution ?

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Et bien elle est bien curieuse ton église / mairie à St Pol de Léon!

Tu connais Google map ?

https://www.google.com/maps/uv?hl=fr&pb=!1s0x4813e181312f926f%3A0x8a0cd55c9aae5794!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMiLdD7G4Qe2z_QMaNx6mCF-lXN9nUFHy_w-LzI%3Dw266-h200-k-no!5smairie de st Pol de léon - Recherche Google!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipMmUmkE9kuhMrSUF_kwxvC__nysGpeEon24FOvR&sa=X&ved=2ahUKEwiIk6Gun5PrAhUJXRoKHaMvBBgQoiowDXoECA4QBg
 

En ce qui concerne les lieux de cultes personne ne nie (surtout pas moi qui milite à la Libre Pensée) qu'une fois de plus le responsable  des dégats se défileras et feras payer l'Etat!

Tu trouve celà normal?

 

Je te repose la question:

Jacky , imagine que tu es locataire et que tu as une femme de ménage, celle-ci met le feu sciemment au logement, dis moi si le propriétaire paieras les dégats?

C'est bien le cas de cette cathédrale? Celui qui y a mis le feux est un "employé" de l'évéché?

c'est l'ancien évêché, quand est-ce que tu le comprendras? un jour, jamais? la mairie y est installée depuis des lustres... je suis pliée de rires! si tu regardes les photos, tu verras que la cathédrale jouxte l'évêché... cela a de la gueule! si tu veux aussi t'installer au couvent des Ursulines, tu peux! 

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Et bien elle est bien curieuse ton église / mairie à St Pol de Léon!

Tu connais Google map ?

https://www.google.com/maps/uv?hl=fr&pb=!1s0x4813e181312f926f%3A0x8a0cd55c9aae5794!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMiLdD7G4Qe2z_QMaNx6mCF-lXN9nUFHy_w-LzI%3Dw266-h200-k-no!5smairie de st Pol de léon - Recherche Google!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipMmUmkE9kuhMrSUF_kwxvC__nysGpeEon24FOvR&sa=X&ved=2ahUKEwiIk6Gun5PrAhUJXRoKHaMvBBgQoiowDXoECA4QBg
 

En ce qui concerne les lieux de cultes personne ne nie (surtout pas moi qui milite à la Libre Pensée) qu'une fois de plus le responsable  des dégats se défileras et feras payer l'Etat!

Tu trouve celà normal?

 

Je te repose la question:

Jacky , imagine que tu es locataire et que tu as une femme de ménage, celle-ci met le feu sciemment au logement, dis moi si le propriétaire paieras les dégats?

C'est bien le cas de cette cathédrale? Celui qui y a mis le feux est un "employé" de l'évéché?

je ne suis pas locataire mais proprio (à mon grand meschef!) et je ne peux pas me payer une femme de ménage même au noir! et si cela était, cela serait mon assurance qui paierait les dégâts, c'est fait pour ça, quitte ensuite à ce qu'elle se retourne contre la personne qui a mis le feu sciemment. de plus, si je suis locataire, j'occupe donc un logement. CQFD.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

c'est l'ancien évêché, quand est-ce que tu le comprendras? un jour, jamais? la mairie y est installée depuis des lustres... je suis pliée de rires! si tu regardes les photos, tu verras que la cathédrale jouxte l'évêché... cela a de la gueule! si tu veux aussi t'installer au couvent des Ursulines, tu peux!

J'avais bien compris mais tu parlais que l'église servait maintenant de mairie, non elle est dans des anciens batiments annexes, , une église c'est un lieu de culte (la petite lampe rouge (!)) les batiment annexes n'ont pas cette fonction.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je ne suis pas locataire mais proprio (à mon grand meschef!) et je ne peux pas me payer une femme de ménage même au noir! et si cela était, cela serait mon assurance qui paierait les dégâts, c'est fait pour ça, quitte ensuite à ce qu'elle se retourne contre la personne qui a mis le feu sciemment. de plus, si je suis locataire, j'occupe donc un logement. CQFD.

Tu refuse d'imaginer?......et bien continue ton denie de réponse su ça te chante!

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

J'avais bien compris mais tu parlais que l'église servait maintenant de mairie, non elle est dans des anciens batiments annexes, , une église c'est un lieu de culte (la petite lampe rouge (!)) les batiment annexes n'ont pas cette fonction.

Tu refuse d'imaginer?......et bien continue ton denie de réponse su ça te chante!

non l'évêché n'a jamais été une église... et je parlais de cela, de plus, l'évêché jouxte non pas une église mais la cathédrale de st pol de léon, elle est fort belle et est en pleine restauration extérieure... et c'est un bâtiment appartenant à la nation et à la Bretagne. 

je t'ai répondu, si tu ne veux pas de ma réponse, libre à toi! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

non l'évêché n'a jamais été une église.

Qui a dit le contraire?

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

je t'ai répondu, si tu ne veux pas de ma réponse, libre à toi! 

Non tu n'as pas répondu, je te la repose:

 imagine que tu es locataire et que tu as une femme de ménage, celle-ci met le feu sciemment au logement, dis moi si le propriétaire paieras les dégats?

Répond par OUI ou par NON !

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Qui a dit le contraire?

 

Non tu n'as pas répondu, je te la repose:

 imagine que tu es locataire et que tu as une femme de ménage, celle-ci met le feu sciemment au logement, dis moi si le propriétaire paieras les dégats?

Répond par OUI ou par NON !

 

et je te le redis, n'étant pas locataire mais propriétaire, et n'ayant pas les moyens de me payer une femme de ménage, je ne me trouve donc pas dans le cas de figure imaginé bizarrement par toi... si un tiers incendie ma maison, il ou elle aura à répondre devant la justice ... à moins que je passe avant celle-ci surtout si mes deux chiens y ont perdu la vie. donc si tout se passe correctement, l'incendiaire se verra jugé au tribunal, mon assurance prendra à sa charge la reconstruction et je recevrais une compensation pour le préjudice subi. alors heureux!?   

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

et je te le redis, n'étant pas locataire mais propriétaire, et n'ayant pas les moyens de me payer une femme de ménage, je ne me trouve donc pas dans le cas de figure imaginé bizarrement par toi... si un tiers incendie ma maison, il ou elle aura à répondre devant la justice ... à moins que je passe avant celle-ci surtout si mes deux chiens y ont perdu la vie. donc si tout se passe correctement, l'incendiaire se verra jugé au tribunal, mon assurance prendra à sa charge la reconstruction et je recevrais une compensation pour le préjudice subi. alors heureux!?   

Oui ou non ? Tu biaise!

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Oui ou non ? Tu biaise!

je ne biaise pas, je te dis ce qui se passerait au niveau de la justice et au niveau de mon assurance. point. tu l'acceptes ou tu le refuses mais je t'ai répondu par la réalité des faits. 

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

je ne biaise pas, je te dis ce qui se passerait au niveau de la justice et au niveau de mon assurance. point. tu l'acceptes ou tu le refuses mais je t'ai répondu par la réalité des faits.

Donc c'est ton locataire qui paierais les dégats!

Et bien pour cette cathédrale c'est la même chose, l'épiscopat est locataire d'un bien appartenant à l'Etat!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Donc c'est ton locataire qui paierais les dégats!

Et bien pour cette cathédrale c'est la même chose, l'épiscopat est locataire d'un bien appartenant à l'Etat!

tu es un peu limite ou pas? je te réponds sur le fond, je me retourne contre l'incendiaire et c'est mon assurance qui m' indemnise... et c'est à la justice de juger cela au pénal et au civil et qui m'indemnisera aussi... tu es content? et si mes chiens sont morts brulés vifs, l'incendiaire et quelque soit son sexe, aura à répondre de cette abomination par devers moi... et j'ai la rancune tenace.   

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

tu es un peu limite ou pas?

C'est un question ?

Non je suis pas limite, je me suis renseigné et c'est effectivement le locataire qui est responsable si il met le feu d'une maison appartenant à un propriétaire, même si c'est un de ses employé, femme de ménage ou gardien (cas de cette cathédrale)

à l’instant, dede 2b a dit :

C'est un question ?

Non je suis pas limite, je me suis renseigné et c'est effectivement le locataire qui est responsable si il met le feu d'une maison appartenant à un propriétaire, même si c'est un de ses employé, femme de ménage ou gardien (cas de cette cathédrale)

une cathédrale n'est pas un logement, renseigne-toi un peu mieux; merci.