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La PMA

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Invité Tournicoti_

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Contre l’avis du gouvernement, l’Assemblée nationale s’est prononcée jeudi 30 juillet pour que les enfants nés d’un don de gamètes puissent bénéficier du nouveau dispositif d’accès aux origines que propose le projet de loi bioéthique, même s’ils sont nés avant cette loi.

Lors d’un scrutin très serré à main levée, qui a obligé le président de séance à recompter à plusieurs reprises les voix, les députés ont rejeté un amendement du gouvernement, après des divisions au sein de la majorité.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/07/30/loi-de-bioethique-l-assemblee-vote-un-acces-aux-origines-retroactif-pour-les-enfants-nes-d-un-don_6047758_3224.html

 

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jacky29 Membre 38 099 messages
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il y a 55 minutes, yourself91 a dit :

Contre l’avis du gouvernement, l’Assemblée nationale s’est prononcée jeudi 30 juillet pour que les enfants nés d’un don de gamètes puissent bénéficier du nouveau dispositif d’accès aux origines que propose le projet de loi bioéthique, même s’ils sont nés avant cette loi.

Lors d’un scrutin très serré à main levée, qui a obligé le président de séance à recompter à plusieurs reprises les voix, les députés ont rejeté un amendement du gouvernement, après des divisions au sein de la majorité.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/07/30/loi-de-bioethique-l-assemblee-vote-un-acces-aux-origines-retroactif-pour-les-enfants-nes-d-un-don_6047758_3224.html

 

le plus simple est finalement d'abandonner cette histoire de dons de gamètes mâles ou femelles, car si cela continue les donneurs risquent de se retrouver avec des procédures aux fesses pour abandon d'enfants. les seuls parents sont les personnes qui les élèvent et qui les ont reconnus. 

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il y a 1 minute, jacky29 a dit :

le plus simple est finalement d'abandonner cette histoire de dons de gamètes mâles ou femelles, car si cela continue les donneurs risquent de se retrouver avec des procédures aux fesses pour abandon d'enfants. les seuls parents sont les personnes qui les élèvent et qui les ont reconnus. 

Et bien non, ce n'est pas le plus simple :

Citation

Le don de gamètes concerne les couples en âge de procréer qui doivent recourir à une assistance médicale à la procréation, soit parce que l’un des conjoints souffre d’une infertilité diagnostiquée sur le plan médical, soit parce qu’il existe un risque de transmission d’une maladie particulièrement grave à l’enfant ou à l’un des conjoints.

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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il y a 5 minutes, yourself91 a dit :

Et bien non, ce n'est pas le plus simple :

 

être "fertile" n'est pas une obligation et si il y a risque pathogène ou congénital, on reste sans enfant. 

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il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

être "fertile" n'est pas une obligation et si il y a risque pathogène ou congénital, on reste sans enfant. 

Et bien non, plus de nos jours où la médecine est là pour y remédier. 

Des gens choisissent la stérilisation pour ne pas avoir d'enfant, d'autres choisissent la médecine pour en avoir. C'est un choix et c'est très bien ainsi.

Modifié par Jane Doe.
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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
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il y a 21 minutes, yourself91 a dit :

Et bien non, plus de nos jours où la médecine est là pour y remédier. 

 

On ne peut pas remédier à tous les types d'infertilité. En fait l'infertilité ne se guérit pas sauf quelques cas bien précis. On y pallie. La médecine reproductive c'est une médecine palliative.

Modifié par chanou 34
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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J'ai appris pas plus tard qu'hier qu'un couple d'hommes que je connais mais perdu de vue , par le biais de mes petits enfants que ce couple a une petite fille de presque deux ans. La mère porteuse est une de leurs amies hétéro mariée avec enfants .... Par amitié elle  a "proposé" le  mari consentant ... (pipette) ! Et la petite fille a deux ans comprend tout et elle  voit la mère et rencontre sa demie-fratrie ... 

Perso ça ne me gêne pas ... Les femmes qui abandonnent leurs minots au mari je trouve cela plus grave éthiquement (le cas chez des amis ... la mère partie laissant aux soins du père et des grands-parents un garçons de 8 ans et une petite fille de 4 ans ... et ceci sans état d'âme juste intéressée par ce qu'elle va avoir d'argent de la vente de la maison ... ! (d'après l'avocat aujourd'hui les abandons de famille sont a égalité entre les hommes et les femmes ... ça me laisse rêveuse même si le "sacro saint droit" le permet !!!) !

PMA et GPA .... IL faut être surs de s'engager " à 2" et responsables ... un enfant c'est de toute notre vie dont il a  besoin ! On en fini "jamais"  d'être parents (il y a peu de séparations idylliques )

Modifié par ouest35
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
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Il y a 2 heures, yourself91 a dit :

Et bien non, plus de nos jours où la médecine est là pour y remédier. 

Des gens choisissent la stérilisation pour ne pas avoir d'enfant, d'autres choisissent la médecine pour en avoir. C'est un choix et c'est très bien ainsi.

ne demande pas à la médecine des miracles, tu n'en auras pas. quand il y a dans la chaine des ascendants des maladies génétiques létales, il est préférable de ne pas faire d'enfant. quand une femme est ménopausée, il est préférable de la laisser "ménopausée", non? ces cinglées qui veulent être enceintes à 50, 60 et plus... mais où on va comme ça!? j'avais un ami aux beaux arts, ses parents l'ont eu très tard et naturellement à la grande surprise des deux époux, à 20 ans tout juste, il enterrait son père et un an plus tard, sa mère... il était étudiant et après le décès de ses parents, il a été obligé d'abandonner car il devait bosser pour "manger". sa mère l'a eu à 45 ans, son père avait 50 ans... comme il nous le disait: "je n'aime pas présenter mes parents car ils ne comprennent pas le pourquoi de ma réticence". j'ai rencontré ses parents, sa mère était une "vieille femme" et son père, un vieillard... deux santés chancelantes qui ont fini par s'éteindre.   

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La PMA pour toutes franchit une nouvelle étape à l'Assemblée nationale. Les députés ont adopté dans la nuit de vendredi à samedi l'ensemble du projet de loi de bioéthique en seconde lecture.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/loi-bioethique-l-assemblee-adopte-le-projet-de-loi-une-deuxieme-fois-20200801

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Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

1) je trouve que la mono parentalité en général est négative. D'ailleurs je ne comprends même pas qu'on conteste ça.

2) je trouve que les couples homosexuels ne sont pas un terrain idéal pour une vie de famille, et élever des enfants en général.

3) Même si je ne suis pas contre la PMA pour femme seules ou couple homo dans l'absolu, car au fond cela ne concerne qu'une minorité (je n'ose imaginer que des femmes choisissent volontairement d'être mères célibataires) on sait ce qu'il y a derrière : la GPA

J'ai beau savoir que ne serait ce que économiquement, c'est inéluctable, je ne peux pas faire autre chose que trouver glaucque qu'on paie une femme pour porter, accoucher d'un enfant, et le lui enlever pour tel ou tel salaire.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Constantinople a dit :

1) je trouve que la mono parentalité en général est négative. D'ailleurs je ne comprends même pas qu'on conteste ça.

2) je trouve que les couples homosexuels ne sont pas un terrain idéal pour une vie de famille, et élever des enfants en général.

3) Même si je ne suis pas contre la PMA pour femme seules ou couple homo dans l'absolu, car au fond cela ne concerne qu'une minorité (je n'ose imaginer que des femmes choisissent volontairement d'être mères célibataires) on sait ce qu'il y a derrière : la GPA

J'ai beau savoir que ne serait ce que économiquement, c'est inéluctable, je ne peux pas faire autre chose que trouver glaucque qu'on paie une femme pour porter, accoucher d'un enfant, et le lui enlever pour tel ou tel salaire.

 

il y a 25 minutes, Constantinople a dit :

 

Quels sont vos critères pour la monoparentalité ? (une veuve ou un veuf sont des incapables  par exemple ?)

Pour l'homoparentalité "honnetement" dites-nous ce que vous  trouvez "pas bien" ? Les vrais critères !

Tous ne paient pas ... a preuve l'exemple que j'ai donné ! (à mon avis la mère a dû déclarer être la mère et l'un ou les pères ont dû le faire également sinon ... vu que c'est illégal en France je ne vois pas la chose !!! Pour l'enfant je ne vois pas où est le "pas bien" ... tout le monde est aucourant et consentant ... la gamine citée se retrouve avec 4 paires de grands parents dont un demi-grands parents et des demi-frères et soeurs ... Les familles recomposée c'est même tabac ... non ?

Perso ce qui me chagrine dans la GPA a l'étranger n'est qu'une question d'Etat civil et de nationalité ... L'enfant né au states est américain (cas dans mon  entourage) .... avec tout ce que celà provoque de problème .... Sur d'autre plans , mercantile ou moraleux je ne m'y intéresse pas !

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

 

Quels sont vos critères pour la monoparentalité ? (une veuve ou un veuf sont des incapables  par exemple ?)

Pas incapables, mais il eu mieux vallu qu'il ne soit pas veuf ou qu'elle ne soit pas veuve oui.

Citation

Pour l'homoparentalité "honnetement" dites-nous ce que vous  trouvez "pas bien" ? Les vrais critères !

Je trouve mieux que les enfants soient élèves par un modèle masculin et féminin en général.

Citation

Tous ne paient pas ... a preuve l'exemple que j'ai donné ! (à mon avis la mère a dû déclarer être la mère et l'un ou les pères ont dû le faire également sinon ... vu que c'est illégal en France je ne vois pas la chose !!! Pour l'enfant je ne vois pas où est le "pas bien" ... tout le monde est aucourant et consentant ... la gamine citée se retrouve avec 4 paires de grands parents dont un demi-grands parents et des demi-frères et soeurs ... Les familles recomposée c'est même tabac ... non ?

Je me fous des cas particuliers. Sinon je peux citer mowgli et tarzan aussi. Je trouve que d'une maniére générale, une famille recomposée c'est non seulement un nids a emmerde, mais un poison sur le long terme sur le plan affectif et psychologique et je pourrais citer des exemples aussi, croyez le bien.

Citation

Perso ce qui me chagrine dans la GPA a l'étranger n'est qu'une question d'Etat civil et de nationalité ... L'enfant né au states est américain (cas dans mon  entourage) .... avec tout ce que celà provoque de problème .... Sur d'autre plans , mercantile ou moraleux je ne m'y intéresse pas !

Je m'en tape total de la nationalité, mais l'idée par exemple d'arracher un enfant biologique à sa mère parce qu'un couple d'homosexuels l'a payé n'est pas agréable. Ce n'est pas plus rationnel que ça, mais je trouve qu'il y a quelques principes qui devraient être sacralisé par la société, et le rapport à la maternité, paternité etc, ca en fait partie.

Modifié par Constantinople
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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚
Posté(e)
Le 31/07/2020 à 10:29, jacky29 a dit :

 il était étudiant et après le décès de ses parents, il a été obligé d'abandonner car il devait bosser pour "manger". 

Il n'a pas hérité de ses parents ? 

Le 31/07/2020 à 08:07, yourself91 a dit :

Et bien non, plus de nos jours où la médecine est là pour y remédier. 

Des gens choisissent la stérilisation pour ne pas avoir d'enfant, d'autres choisissent la médecine pour en avoir. C'est un choix et c'est très bien ainsi.

Tout à fait d'accord. Chacun fait ses choix.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Pas incapables, mais il eu mieux vallu qu'il ne soit pas veuf ou qu'elle ne soit pas veuve oui.

Je trouve mieux que les enfants soient élèves par un modèle masculin et féminin en général.

Je me fous des cas particuliers. Sinon je peux citer mowgli et tarzan aussi. Je trouve que d'une maniére générale, une famille recomposée c'est non seulement un nids a emmerde, mais un poison sur le long terme sur le plan affectif et psychologique et je pourrais citer des exemples aussi, croyez le bien.

Je m'en tape total de la nationalité, mais l'idée par exemple d'arracher un enfant biologique à sa mère parce qu'un couple d'homosexuels l'a payé n'est pas agréable. Ce n'est pas plus rationnel que ça, mais je trouve qu'il y a quelques principes qui devraient être sacralisé par la société, et le rapport à la maternité, paternité etc, ca en fait partie.

Tapez vous en ... mais si ça pose problème le gamin a la nationalité de la mère et non pas de ceux (hétéros pu homos( qui les élèvent en France ... Si Constantinople c'est un fichu handicap pour l'enfant ... troplong a expliquer comme de toute façon vous vous en tapez c'est très bien !:)

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 5 heures, soisig a dit :

Il n'a pas hérité de ses parents ? 

Tout à fait d'accord. Chacun fait ses choix.

ses parents n'avaient rien, son père était ouvrier et sa mère, bonne chez des particuliers. 

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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

ses parents n'avaient rien, son père était ouvrier et sa mère, bonne chez des particuliers. 

Ils ont bossé pour rien ? les SDF n'ont rien. Mais bon, tu n'es pas à une exagération près sa mère était une "vieille femme" et son père, un vieillard... 65 ans pour la mère et 70 pour le père ... des vieillards ? 

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Membre, 55ans Posté(e)
Vision9 Membre 12 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)
Le 18/07/2020 à 00:47, Tournicoti_ a dit :

Bonjour,

La PMA va (...) le 27 juillet prochain.

Je voulais savoir ce que vous en pensez d'un point de vue sociétal.

(....) 

Puisque quelqu'un nous Empêche d' ouvrir un Dialogue sur Nôtre Publication, sous Prétexe qu' il y aurait "d'Autres Topics en BioEthique", (tandis, qu'en Réalité, il N' Existe Aucun qui couvrirait les Questions que Nous éstimons d'Importance Cruciale pour la Société et l'Humanité entière), nous sommes Obligés de Vénir Chez Vous...

Voyons ce que ca donera.

Voici nôtre avis :

-----------------------------

Bio-Ethique : Crime contre l'Humanité ? Un projet de loi Dépassé, illégal, et Anti-Démocratique !

 

C'est beaucoup plus Grave qu'on ne le dit, dans la plupart des Médias routiniers de l'Establishment, avec ce vieux projet controversé de loi bio-Ethique discuté cette semaine à l' Assemblée Nationale : Car, en réalité, il est si Dépassé par les Evolutions récentes, que ca frise le Crime Contre l' Humanité !


-----------------------
(A)


La raison principale c'est parce que ce texte (qui est dû, dit-on, à une Promesse pré-electorale de Macron en 2016, qui, en réalité n'est même Pas Visible dans les premières versions de son Programme, et, en tout cas, N'a pas été Débattue du tout entre les divers Candidats pendant la Campagne Electorale), a été, en fait, Dépassé par des Evolutions Technologiques plus récentes :


Car, en effet, ce n'est pas la même chose, de chercher à imposer des Fabrications Artificielles massives d'Enfants par des Technocrates à la démande de Lesbiennes, (comme ce projet de loi notoirement fait),


avant ou après que le "Gene-Editing", i.e. les Modifications du Genôme Humain, sont dévenues ultra-Faciles, (selon une Technique qui a, en réalité, commencé à être vraiment maitrisée seulement Récemment), et, surtout, dépuis le Scandale notoire de la 1ère Modification Génétique d'Embryons Humains Transmissible (et transmise) aux Générations Futures, qui l'Héritent automatiquement, pour l'éternité, (comme il fût, vraiment, fait en fin Novembre 2018) !


+ Si en célà on Ajoute, Maintenant, (comme ce Projet de Loi controversé, effectivement, cherche à faire, ce Juillet 2020), un étonant Laxisme, sans précedent, en laissant les Manipulations Génétiques d'Embryons Humains, se faire, désormais, Sans aucune Autorisation préalable, mais Seulement avec une simple Déclaration, (même si on inclut des "Chimeras", i.e. Hybrides entre Homme et Animal, selon un Amendement récent !), il dévient evident, que les Risques qui Ménacent l'Humanité n'ont jamais été plus Graves qu' Aujourd'hui l...


Car, Si un tel "Mixe" Dangereux qu'en ce projet de loi étonnement Irresponsable était vraiment Imposé dans un Grand Pays comme la France, surtout APRES le développement récent de Techniques Faciles de Manipulation du Genôme Humain, et, même, de façon qu'elle s'Herite par les Générations Futures éternellement, (Comp. Supra), vu Aussi le Surprenant Manque quasi-total de vrais Gardes-Fous Préventifs dans ce texte, Alors, desormais, Rien ne semble pouvoir Guarantir d'Eviter les Pires Dérives !


Pour la plupart, ...Sans même s'en Appercevoir à Temps utile, vu que même ledit Scandale de fin Novembre 2018, sur les Manipulations Génétiques Heritables dans 3 Embryons Humains en Fabriquant Artificiellement 3 Bebés, jusqu'alors en Secret, (V. Supra), ne fût Connu que Seulement parce que son Auteur (un jeunot inexperimenté Chinois, éduqué, soutenu, et guidé par un Lobby Technocratique de l'époque de Barack Hussein Obama aus USA), a voulu, Naivement, se faire de la ...Publicité dans un Colloque organisé par des Technocrates d' USA à Hong-Kong...


Et même si'il fût, Heureusement, bientôt Arrêté et Denoncé comme un Criminel Dangereux par les Autorités Publiques en Chine dès 2018, pourtant, il ne fût Condamné en 5,5 Années de Prison, pour avoir mis en Danger la Santé de ses "Cobayes", et, surtout, fabriqué une Grave Ménace contre l' Avenir de l' Humanité, (ce qui Honore le Gouvernement Chinois, car il a, en fait, Appliqué une Interdiction de Modification volontaire du "Germ-Line" Humain, déjà proclamée par le Conseil de l'Europe dépuis 1998, avec sa Convention sur la Biologie et la Santé par rapport aux Droits de l'Homme, connue comme "Traité d'Oviedo"), que seulement en Fin Decembre 2019, ...juste 1 Jour Avant l' annonce officielle qu'un Virus Mortel, jusqu'alors InConnu, a Frappé la Chine, près de son Plus Important "Labo de Bio-Tech" et "Bio-Ware", (Niveau de Sécurité 4), à Wuhan, provoquant une Epidemie Devastatrice...


Ainsi, s'il n'y a pas, à Temps, une prise de Conscience assez Rapide et Energique en France, capable à remettre en cause un tel Projet de loi Délétère et manifestement Dépassé par les Evolutions récentes, (V. Faits et Dates citées Supra), ou, au moins, de l' Annuler Rapidement ensuite, alors, Rien ne semble Protéger suffisament de très Graves Dangers, pas seulement Contre la Santé (vu l' InConnu des tous les Effets Potentiels sur tels ou tels "Cobays"), mais, encore, et Surtout, Contre l' Humanité :


=> P.ex., entre autres, "Appart-Heid" entre "Hommes Augmentés" et Simples Mortels, (menant vers une Dictature d'abord Furtive et après Ostensible), Fabrication des "Races" Différentes réelles, "Chimeras" entre Homme et Animal, Monstres de type "Dr. Frankenstein", et/ou "CyBorgs" Homme-Machine, même divers sorts de "Canibalisme" (Traffic d' Organes à Transplanter, et/ou des Tissus Humains livrés à tous Abus, la Législation suivant, inevitablement, tôt ou tard, toutes les Dérives d'un AppartHeid Bio-Medical Dangereusement "Glissant" dans une telle Société ), etc...


Manifestement, alors, tout cela n'a absolument rien à voir avec telles ou telles conceptions éventuelles vis a vis nos concitoyens de la Minorité des "LGBTQ", etc. Car ils/elles sont manifestement Manipulé(e)s par un obscure Lobby Technocratique afin d'être Exploité(e)s pour servir ses propres Intérêts égoistes inavouables, (surtout en lui servant comme Prétexte pour prendre un Pouvoir unique de Controle sur les Fabrications Artificielles d'êtres Humains).


Et, en cas de Dérives, s'ils/elles tombent à ce Piège, ils/elles seront, inevitablement, les Prémiers Victimes à Subir des Consequences, qui risquent d'être plus ou moins deleteres, au Détriment de la Santé de "leurs" Enfants, à leur Charge, (vu, p.ex., que, comme pour le fameux "Mouton Dolly" génétiquement Cloné, mais plus récemment aussi, en plusieurs cas de "Gene-Editing" avec ces Méthodes récentes, et les "Tests" divers auquels risquent d'être soumis ces Embryons Génétiquement Manipulables, de manière souvent Furtive, la plupart des Consequences et Effets Négatifs, voire parfois très Dangéreux pour la Vie et la Santé Humaine, ne deviennent Apparents que beaucoup plus Tard).
----------------------------------------------
(B)


>>> Mais, "heureusement", au moins, ce Projet de loi inique, est, aussi, ILLEGAL, et Juridiquement entaché de quelques Graves Irrégularités, (qui sont, aussi, nettement Anti-Démocratiques) !
Entre autres, p.ex. :


- La "Loi Leonetti" de 2011 (entrée en vigeur : 2016), sur une Démocratie Participative en BioEthique, qui démande la convocation d' "Etats Généraux", avant toute éventuelle Modification Législative, en "Réunissent des Conférences de Citoyens, choisis de manière à Représenter la Société dans sa Diversité", Ne fût respectée du tout, en ce cas, mais carrement violée :


 En effet, par contre, on s'est, curieusement, limité, en ce cas, à 1 seul pétit groupuscule de ...22 individus seulement, (parmi une Population de 66 Millions en France !), "tirés au sort", et tenus ..."Anonymes" (sic !).


De surcroit, une Nouvelle Circulaire, datée du 29 Novembre 2017,  par le compétent Ministère de la Santé, sur cette Loi en BioEthique, qui voudrait un "Evénement de Niveau National", fût escamotée, (probablement par Crainte de Réactions Populaires)...


Même si une décision du Conseil Constitutionel à l'occasion d'une autre affaire, semble avoir estimé qu'une Loi pourait changer une autre loi, pourtant, il n'est pas clair si il y a vraiment eu, ou pas, une disposition législative Explicite sur ce point. Et, en tous cas, la Convention du Conseil de l'Europe sur les Droits de l'homme vis a vis les applications de Biologie et Médicine sur la Dignité Humaine, (notoirement connue en tant que "Traité d'Oviedo"), explicitement appelle pour des "Débats Publics" sur ces questions, et il y a une tendance récente à la faire respecter aussi par la Cour Européenne des Droits de l'homme, où des récours sont possibles dans les 6 mois après l'adoption d'une mésure comme ce projet de loi, contestable et contesté.


Ne vaut-il Mieux Eviter une telle Période d' InCertitude pésant sur la Loi en BioEthique du fait de certains Points très Controversés et ImPopulaires ?
----------------------------------
- Mais, le plus Important, naturellement est le fait étonnant que, quelques uns, semblent beaucoup plus Anxieux de passer, à tout prix, "au Forceps", mais "en Catimini", au milieu d'un Eté torride et tandis que la Pandemie du Virus Mortel persiste, d'Abord ce Projet de Loi en BioEthique, Avant-même la "Priorité" du Président de la République sur la "Relance" Economique de la France et de toute l'Europe, ainsi que ses Autres Reformes notoirement préferées, comme, entre autres, aussi celle des Retraites, ("Suspendue" sine die), etc., ...au point d'être pris dans leur jeu et obligés de commettre certaines irrégularités beaucoup Plus Graves :


>>> En effet, selon une Jurisprudence constante de la Cour Européenne des Droits de l'Homme, et en vertu des Principes du Conseil de l'Europe, (récemment rappelés, entre autres, aussi par le Président de sa fameuse "Commission de Venise", sur "la Démocratie à travers la Loi et les Droits Humains", Gianni Bucquicchio), il est Interdit à ses Etats-Membres d'imposer des Réformes Sociétales générales, lors d'une Période pendant laquelle des LIbertés Publiques sont encore Restreintes au nom d'une "Urgence" quelleconque, qui ne saurait justifier que seulement des Mésures strictement "Nécessaires" à cette fin précise, (p.ex., ici : à combattre le Virus).


Pourtant, en ce cas, manifestement, on tente d' Imposer une Réforme Controversée de la Législation en BioEthique, avec des très Larges Enjeux et Consequences sur l'ensemble de la Société (V. en haut), lors d'une Période pendant laquelle diverses et plusieurs Restrictions aux Libertés Publiques et aux Droits de l'Homme restent, encore, en Vigeur, y compris, p.ex., sur la Liberté de Manifestation, où, (sous Pretexte du Virus), sont aujourd'hui Interdites les Demonstrations de plus de 5.000 Personnes, même en espace public...


Or, il est bien connu que le Principal Moyen, pour l' Organisation Populaire traditionellement la plus active contre ce genre de projets de lois en BioEthique, et contre celui-là en particulier, i.e. "La Manif. pour Tous" (MPT), est de réunir plusieurs ...Centaines de Milliers de Manifestants, visant, en particulier, d'obtenir un Niveau entre 500.000 et 1 Million+ ! C'est-ce que la MPT avait Commencé à viser d'atteindre, déjà, lors de ses 2 Prémieres Manifs, en Fin 2019 et Début 2020, (elle avait même révendiqué d'avoir réussi, au début), mais, a été notoirement Empechée à Continuer, lors des Mois Suivants, à cause du Virus, étant Obligée d' Annuler un Calendrier de telles Actions qu'elle avait initialement Publié pour cette Année. Des telles Restrictions radicales du Nombre des Manifestants permis par la Gouvernement, Persistent, d'une facon ou d'une autre, Encore Aujourd'hui, (v. Supra).


=> En Consequence, selon les Règles et les Principes sus-mentionés du Conseil de l'Europe, appliqués à ses 47 Etats-Membres par la CEDH, (V. plus Haut), des Décisions d'un tel Ampleur et Importance, même à Longue terme, pour la Société, (qui n'ont, en révanche, Rien à voir avec le Virus), NE sauraient être, légalement, prises dans Telles Conditions de Restrictions Exceptioneles des Libertés Fondamentales (comme le Droit de l'Homme à Manifester : CEDH Article 11) !
-------------------------------------------------
(C)


Ce Fait est, déjà, une 1ère et Importante Indication de la facon, curieusement Anti-Démocratique, selon laquelle certains Insistent à passer des telles Mesures Controversées et ImPopulaires, aujourd'hui, sur un domaine si sensible que la BioEthique...


+ S'y Ajoute aussi la façon Scandaleuse avec laquelle l' Autorité chargée d' organiser un Debat Public préalable au Vote Parlementaire, le CCNE, a carrement Escamoté, dans son, soi-disant, "Compte Rendu", toute Mention sur les Résultats Décisifs de la seule Consultation ouverte à l' Ensemble des Citoyens, (un Site Web, où ils pouvaient s' Informer, Publier leurs Contributions, et Voter sur chaque point important du projet de loi, pendant 3,5 Mois):


- En effet, ledit Rapport du CCNE, curieusement, Réfusa la moindre Mention sur les Résultats des Nombreux VOTES (près de 900.000) effectués par les Citoyens qui y ont Participé, sur les 9 Points les plus Importants de ce Projet de Loi en BioEthique, au sujet desquels ils avaient été appelés de se prononcer... Se bornant seulement à prétendre qu'il "Ne saurait agir comme une Agence de Sondages" (sic !), cette Officine, dont la seule raison d'être, et son dévoir le plus sacré, était, par contre, de faciliter une Démocratie Participative, (et Nonobstant du fait que Leur propre Site Web offrait et comptabilisait l'usage de cette possibilité de Votes à tous les Citoyens Participants), a, par Contre, ... totalement CACHE TOUS les Résultats des VOTES DU PEUPLE, sur des Questions si Importantes pour la Société !


Cependant, beaucoup parmi ceux qui ont participé, publié, discuté avec d'autres internautes, et voté, dans le laps du temps alloué dans ce Site Web Officiel sur la BioEthique en 2018, (y compris nous-même), ont Vu, Savent, et disposent des Preuves (p.ex. saisies d'écran datées, Graphiques, etc), que le REFUS des Citoyens qui ont participé avoisina des Très Larges Majorités de 2/3, ou même 3/4 de "NON !", au moins sur les Points le plus Cruciaux, (comme les Fabrications Artificielles d' Enfants par Technocrates pour Lesbiennes, les Manipulations Génétiques d'Embryons Humains, les dillèmes en "Fin de Vie", etc)...


=> Donc, un tel Escamotage de la Vérité, si Total, Injustifiable et Flagrant, est Manifestement dû à des Motivations Partisanes inavouables et Anti-Démocratiques !
-------------------------------------
- De tels Faits sont d'autant plus Scandaleux, que, selon-même le Président du Comité Consultatif National en Ethique (CCNE), Professeur Jean-François Delfraissy, la Distance ainsi constatée entre le Peuple et ce Projet de Loi Controversée, revela de si "Grands FOSSES", que les "Problèmes" ainsi posés, devraient être résolus "au Plus Haut Niveau de l'Etat", (cad. par le Président Macron lui-même), comme il a dit dans une Conférence du Conseil de l'Europe sur la BioEthique en 2019.


Et, selon des Publications de Presse, Delfraissy designait ainsi, surtout les Points les plus Cruciaux, principalement sur la Fabrication Artificielle d'Enfants par Technocrates sur démande de Lesbiennes (APM/MPA), les "Doneurs" de Sperme, les questions de "Fin de Vie", Manipulations d' Embryons Humains, etc. - où, effectivement, l' Opposition Populaire, exprimée surtout par ces Votes sumentionnés, était Maximale, (v. plus haut), révelant un vrai, important et actuel Problème de Démocratie, pour lequel il reste encore à trouver une Solution...
-----------------------------------------------
Mais, malgré cela, (à supposer qu' Emmanuel Macron ait été pleinement Informé par ses Conseilleurs et/ou autres Intermédiaires), cependant, Aucune Interaction ou Dialogue, entre le Président de la République (qui, pourtant, Aime les Débats, en général) et le People de France n' a pas encore eu lieu, jusqu'à maintenant, sur ces Questions Cruciales pour l' Avenir de nôtre Société, et même de l'Humanité !


Curieusement, au Contraire-même, plusieurs Médias viennent, justement, d' Observer, son "Silence" Exceptionnelle sur ces sujets, jusqu' et y compris la reprise des Votes à l' Assemblée Nationale, qui a dû prolonger ses travaux, cette semaine...


=> Pourtant, ne Veut-il-pas Reussir la ReConstruction de la France et du reste de l'Europe, ainsi qu'ensuite, Mener à bien certaines Reformes, auxquelles il croît, et, surtout, avoir une Bonne Chance de Gagner (avec des Alliances solides) aux Elections Présidentielles de Mars 2022, (sur lesquelles il vient, déjà, d'être interrogé par la Presse le 14 Juillet 2020) ?


>>> Dans ce cas-là, Macron est parfaitement Conscient qu'il faut, maintenant, "Unir" le Peuple de la France, (comme, par ailleurs, il a dit lui-même récemment), au lieu, par Contre, d' Abandoner la Majorité des Citoyens à être Divisée, et Anti-Démocratiquement Manipulée par une Minorité, en réalité, Obscure et potentiellement Dangereuse, (aussi "puissante" et "intouchable" qu'elle semble se croire être elle-même)...
 


Lire la suite sur ForumFr:

Bio-Ethique : Crime contre l'Humanité ? Un projet de loi Dépassé, illégal, et Anti-Démocratique !

 

C'est beaucoup plus Grave qu'on ne le dit, dans la plupart des Médias routiniers de l'Establishment, avec ce vieux projet controversé de loi bio-Ethique discuté cette semaine à l' Assemblée Nationale : Car, en réalité, il est si Dépassé par les Evolutions récentes, que ca frise le Crime Contre l' Humanité !


-----------------------
(A)


La raison principale c'est parce que ce texte (qui est dû, dit-on, à une Promesse pré-electorale de Macron en 2016, qui, en réalité n'est même Pas Visible dans les premières versions de son Programme, et, en tout cas, N'a pas été Débattue du tout entre les divers Candidats pendant la Campagne Electorale), a été, en fait, Dépassé par des Evolutions Technologiques plus récentes :


Car, en effet, ce n'est pas la même chose, de chercher à imposer des Fabrications Artificielles massives d'Enfants par des Technocrates à la démande de Lesbiennes, (comme ce projet de loi notoirement fait),


avant ou après que le "Gene-Editing", i.e. les Modifications du Genôme Humain, sont dévenues ultra-Faciles, (selon une Technique qui a, en réalité, commencé à être vraiment maitrisée seulement Récemment), et, surtout, dépuis le Scandale notoire de la 1ère Modification Génétique d'Embryons Humains Transmissible (et transmise) aux Générations Futures, qui l'Héritent automatiquement, pour l'éternité, (comme il fût, vraiment, fait en fin Novembre 2018) !


+ Si en célà on Ajoute, Maintenant, (comme ce Projet de Loi controversé, effectivement, cherche à faire, ce Juillet 2020), un étonant Laxisme, sans précedent, en laissant les Manipulations Génétiques d'Embryons Humains, se faire, désormais, Sans aucune Autorisation préalable, mais Seulement avec une simple Déclaration, (même si on inclut des "Chimeras", i.e. Hybrides entre Homme et Animal, selon un Amendement récent !), il dévient evident, que les Risques qui Ménacent l'Humanité n'ont jamais été plus Graves qu' Aujourd'hui l...


Car, Si un tel "Mixe" Dangereux qu'en ce projet de loi étonnement Irresponsable était vraiment Imposé dans un Grand Pays comme la France, surtout APRES le développement récent de Techniques Faciles de Manipulation du Genôme Humain, et, même, de façon qu'elle s'Herite par les Générations Futures éternellement, (Comp. Supra), vu Aussi le Surprenant Manque quasi-total de vrais Gardes-Fous Préventifs dans ce texte, Alors, desormais, Rien ne semble pouvoir Guarantir d'Eviter les Pires Dérives !


Pour la plupart, ...Sans même s'en Appercevoir à Temps utile, vu que même ledit Scandale de fin Novembre 2018, sur les Manipulations Génétiques Heritables dans 3 Embryons Humains en Fabriquant Artificiellement 3 Bebés, jusqu'alors en Secret, (V. Supra), ne fût Connu que Seulement parce que son Auteur (un jeunot inexperimenté Chinois, éduqué, soutenu, et guidé par un Lobby Technocratique de l'époque de Barack Hussein Obama aus USA), a voulu, Naivement, se faire de la ...Publicité dans un Colloque organisé par des Technocrates d' USA à Hong-Kong...


Et même si'il fût, Heureusement, bientôt Arrêté et Denoncé comme un Criminel Dangereux par les Autorités Publiques en Chine dès 2018, pourtant, il ne fût Condamné en 5,5 Années de Prison, pour avoir mis en Danger la Santé de ses "Cobayes", et, surtout, fabriqué une Grave Ménace contre l' Avenir de l' Humanité, (ce qui Honore le Gouvernement Chinois, car il a, en fait, Appliqué une Interdiction de Modification volontaire du "Germ-Line" Humain, déjà proclamée par le Conseil de l'Europe dépuis 1998, avec sa Convention sur la Biologie et la Santé par rapport aux Droits de l'Homme, connue comme "Traité d'Oviedo"), que seulement en Fin Decembre 2019, ...juste 1 Jour Avant l' annonce officielle qu'un Virus Mortel, jusqu'alors InConnu, a Frappé la Chine, près de son Plus Important "Labo de Bio-Tech" et "Bio-Ware", (Niveau de Sécurité 4), à Wuhan, provoquant une Epidemie Devastatrice...


Ainsi, s'il n'y a pas, à Temps, une prise de Conscience assez Rapide et Energique en France, capable à remettre en cause un tel Projet de loi Délétère et manifestement Dépassé par les Evolutions récentes, (V. Faits et Dates citées Supra), ou, au moins, de l' Annuler Rapidement ensuite, alors, Rien ne semble Protéger suffisament de très Graves Dangers, pas seulement Contre la Santé (vu l' InConnu des tous les Effets Potentiels sur tels ou tels "Cobays"), mais, encore, et Surtout, Contre l' Humanité :


=> P.ex., entre autres, "Appart-Heid" entre "Hommes Augmentés" et Simples Mortels, (menant vers une Dictature d'abord Furtive et après Ostensible), Fabrication des "Races" Différentes réelles, "Chimeras" entre Homme et Animal, Monstres de type "Dr. Frankenstein", et/ou "CyBorgs" Homme-Machine, même divers sorts de "Canibalisme" (Traffic d' Organes à Transplanter, et/ou des Tissus Humains livrés à tous Abus, la Législation suivant, inevitablement, tôt ou tard, toutes les Dérives d'un AppartHeid Bio-Medical Dangereusement "Glissant" dans une telle Société ), etc...


Manifestement, alors, tout cela n'a absolument rien à voir avec telles ou telles conceptions éventuelles vis a vis nos concitoyens de la Minorité des "LGBTQ", etc. Car ils/elles sont manifestement Manipulé(e)s par un obscure Lobby Technocratique afin d'être Exploité(e)s pour servir ses propres Intérêts égoistes inavouables, (surtout en lui servant comme Prétexte pour prendre un Pouvoir unique de Controle sur les Fabrications Artificielles d'êtres Humains).


Et, en cas de Dérives, s'ils/elles tombent à ce Piège, ils/elles seront, inevitablement, les Prémiers Victimes à Subir des Consequences, qui risquent d'être plus ou moins deleteres, au Détriment de la Santé de "leurs" Enfants, à leur Charge, (vu, p.ex., que, comme pour le fameux "Mouton Dolly" génétiquement Cloné, mais plus récemment aussi, en plusieurs cas de "Gene-Editing" avec ces Méthodes récentes, et les "Tests" divers auquels risquent d'être soumis ces Embryons Génétiquement Manipulables, de manière souvent Furtive, la plupart des Consequences et Effets Négatifs, voire parfois très Dangéreux pour la Vie et la Santé Humaine, ne deviennent Apparents que beaucoup plus Tard).
----------------------------------------------
(B)


>>> Mais, "heureusement", au moins, ce Projet de loi inique, est, aussi, ILLEGAL, et Juridiquement entaché de quelques Graves Irrégularités, (qui sont, aussi, nettement Anti-Démocratiques) !
Entre autres, p.ex. :


- La "Loi Leonetti" de 2011 (entrée en vigeur : 2016), sur une Démocratie Participative en BioEthique, qui démande la convocation d' "Etats Généraux", avant toute éventuelle Modification Législative, en "Réunissent des Conférences de Citoyens, choisis de manière à Représenter la Société dans sa Diversité", Ne fût respectée du tout, en ce cas, mais carrement violée :


 En effet, par contre, on s'est, curieusement, limité, en ce cas, à 1 seul pétit groupuscule de ...22 individus seulement, (parmi une Population de 66 Millions en France !), "tirés au sort", et tenus ..."Anonymes" (sic !).


De surcroit, une Nouvelle Circulaire, datée du 29 Novembre 2017,  par le compétent Ministère de la Santé, sur cette Loi en BioEthique, qui voudrait un "Evénement de Niveau National", fût escamotée, (probablement par Crainte de Réactions Populaires)...


Même si une décision du Conseil Constitutionel à l'occasion d'une autre affaire, semble avoir estimé qu'une Loi pourait changer une autre loi, pourtant, il n'est pas clair si il y a vraiment eu, ou pas, une disposition législative Explicite sur ce point. Et, en tous cas, la Convention du Conseil de l'Europe sur les Droits de l'homme vis a vis les applications de Biologie et Médicine sur la Dignité Humaine, (notoirement connue en tant que "Traité d'Oviedo"), explicitement appelle pour des "Débats Publics" sur ces questions, et il y a une tendance récente à la faire respecter aussi par la Cour Européenne des Droits de l'homme, où des récours sont possibles dans les 6 mois après l'adoption d'une mésure comme ce projet de loi, contestable et contesté.


Ne vaut-il Mieux Eviter une telle Période d' InCertitude pésant sur la Loi en BioEthique du fait de certains Points très Controversés et ImPopulaires ?
----------------------------------
- Mais, le plus Important, naturellement est le fait étonnant que, quelques uns, semblent beaucoup plus Anxieux de passer, à tout prix, "au Forceps", mais "en Catimini", au milieu d'un Eté torride et tandis que la Pandemie du Virus Mortel persiste, d'Abord ce Projet de Loi en BioEthique, Avant-même la "Priorité" du Président de la République sur la "Relance" Economique de la France et de toute l'Europe, ainsi que ses Autres Reformes notoirement préferées, comme, entre autres, aussi celle des Retraites, ("Suspendue" sine die), etc., ...au point d'être pris dans leur jeu et obligés de commettre certaines irrégularités beaucoup Plus Graves :


>>> En effet, selon une Jurisprudence constante de la Cour Européenne des Droits de l'Homme, et en vertu des Principes du Conseil de l'Europe, (récemment rappelés, entre autres, aussi par le Président de sa fameuse "Commission de Venise", sur "la Démocratie à travers la Loi et les Droits Humains", Gianni Bucquicchio), il est Interdit à ses Etats-Membres d'imposer des Réformes Sociétales générales, lors d'une Période pendant laquelle des LIbertés Publiques sont encore Restreintes au nom d'une "Urgence" quelleconque, qui ne saurait justifier que seulement des Mésures strictement "Nécessaires" à cette fin précise, (p.ex., ici : à combattre le Virus).


Pourtant, en ce cas, manifestement, on tente d' Imposer une Réforme Controversée de la Législation en BioEthique, avec des très Larges Enjeux et Consequences sur l'ensemble de la Société (V. en haut), lors d'une Période pendant laquelle diverses et plusieurs Restrictions aux Libertés Publiques et aux Droits de l'Homme restent, encore, en Vigeur, y compris, p.ex., sur la Liberté de Manifestation, où, (sous Pretexte du Virus), sont aujourd'hui Interdites les Demonstrations de plus de 5.000 Personnes, même en espace public...


Or, il est bien connu que le Principal Moyen, pour l' Organisation Populaire traditionellement la plus active contre ce genre de projets de lois en BioEthique, et contre celui-là en particulier, i.e. "La Manif. pour Tous" (MPT), est de réunir plusieurs ...Centaines de Milliers de Manifestants, visant, en particulier, d'obtenir un Niveau entre 500.000 et 1 Million+ ! C'est-ce que la MPT avait Commencé à viser d'atteindre, déjà, lors de ses 2 Prémieres Manifs, en Fin 2019 et Début 2020, (elle avait même révendiqué d'avoir réussi, au début), mais, a été notoirement Empechée à Continuer, lors des Mois Suivants, à cause du Virus, étant Obligée d' Annuler un Calendrier de telles Actions qu'elle avait initialement Publié pour cette Année. Des telles Restrictions radicales du Nombre des Manifestants permis par la Gouvernement, Persistent, d'une facon ou d'une autre, Encore Aujourd'hui, (v. Supra).


=> En Consequence, selon les Règles et les Principes sus-mentionés du Conseil de l'Europe, appliqués à ses 47 Etats-Membres par la CEDH, (V. plus Haut), des Décisions d'un tel Ampleur et Importance, même à Longue terme, pour la Société, (qui n'ont, en révanche, Rien à voir avec le Virus), NE sauraient être, légalement, prises dans Telles Conditions de Restrictions Exceptioneles des Libertés Fondamentales (comme le Droit de l'Homme à Manifester : CEDH Article 11) !
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(C)


Ce Fait est, déjà, une 1ère et Importante Indication de la facon, curieusement Anti-Démocratique, selon laquelle certains Insistent à passer des telles Mesures Controversées et ImPopulaires, aujourd'hui, sur un domaine si sensible que la BioEthique...


+ S'y Ajoute aussi la façon Scandaleuse avec laquelle l' Autorité chargée d' organiser un Debat Public préalable au Vote Parlementaire, le CCNE, a carrement Escamoté, dans son, soi-disant, "Compte Rendu", toute Mention sur les Résultats Décisifs de la seule Consultation ouverte à l' Ensemble des Citoyens, (un Site Web, où ils pouvaient s' Informer, Publier leurs Contributions, et Voter sur chaque point important du projet de loi, pendant 3,5 Mois):


- En effet, ledit Rapport du CCNE, curieusement, Réfusa la moindre Mention sur les Résultats des Nombreux VOTES (près de 900.000) effectués par les Citoyens qui y ont Participé, sur les 9 Points les plus Importants de ce Projet de Loi en BioEthique, au sujet desquels ils avaient été appelés de se prononcer... Se bornant seulement à prétendre qu'il "Ne saurait agir comme une Agence de Sondages" (sic !), cette Officine, dont la seule raison d'être, et son dévoir le plus sacré, était, par contre, de faciliter une Démocratie Participative, (et Nonobstant du fait que Leur propre Site Web offrait et comptabilisait l'usage de cette possibilité de Votes à tous les Citoyens Participants), a, par Contre, ... totalement CACHE TOUS les Résultats des VOTES DU PEUPLE, sur des Questions si Importantes pour la Société !


Cependant, beaucoup parmi ceux qui ont participé, publié, discuté avec d'autres internautes, et voté, dans le laps du temps alloué dans ce Site Web Officiel sur la BioEthique en 2018, (y compris nous-même), ont Vu, Savent, et disposent des Preuves (p.ex. saisies d'écran datées, Graphiques, etc), que le REFUS des Citoyens qui ont participé avoisina des Très Larges Majorités de 2/3, ou même 3/4 de "NON !", au moins sur les Points le plus Cruciaux, (comme les Fabrications Artificielles d' Enfants par Technocrates pour Lesbiennes, les Manipulations Génétiques d'Embryons Humains, les dillèmes en "Fin de Vie", etc)...


=> Donc, un tel Escamotage de la Vérité, si Total, Injustifiable et Flagrant, est Manifestement dû à des Motivations Partisanes inavouables et Anti-Démocratiques !
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- De tels Faits sont d'autant plus Scandaleux, que, selon-même le Président du Comité Consultatif National en Ethique (CCNE), Professeur Jean-François Delfraissy, la Distance ainsi constatée entre le Peuple et ce Projet de Loi Controversée, revela de si "Grands FOSSES", que les "Problèmes" ainsi posés, devraient être résolus "au Plus Haut Niveau de l'Etat", (cad. par le Président Macron lui-même), comme il a dit dans une Conférence du Conseil de l'Europe sur la BioEthique en 2019.


Et, selon des Publications de Presse, Delfraissy designait ainsi, surtout les Points les plus Cruciaux, principalement sur la Fabrication Artificielle d'Enfants par Technocrates sur démande de Lesbiennes (APM/MPA), les "Doneurs" de Sperme, les questions de "Fin de Vie", Manipulations d' Embryons Humains, etc. - où, effectivement, l' Opposition Populaire, exprimée surtout par ces Votes sumentionnés, était Maximale, (v. plus haut), révelant un vrai, important et actuel Problème de Démocratie, pour lequel il reste encore à trouver une Solution...
-----------------------------------------------
Mais, malgré cela, (à supposer qu' Emmanuel Macron ait été pleinement Informé par ses Conseilleurs et/ou autres Intermédiaires), cependant, Aucune Interaction ou Dialogue, entre le Président de la République (qui, pourtant, Aime les Débats, en général) et le People de France n' a pas encore eu lieu, jusqu'à maintenant, sur ces Questions Cruciales pour l' Avenir de nôtre Société, et même de l'Humanité !


Curieusement, au Contraire-même, plusieurs Médias viennent, justement, d' Observer, son "Silence" Exceptionnelle sur ces sujets, jusqu' et y compris la reprise des Votes à l' Assemblée Nationale, qui a dû prolonger ses travaux, cette semaine...


=> Pourtant, ne Veut-il-pas Reussir la ReConstruction de la France et du reste de l'Europe, ainsi qu'ensuite, Mener à bien certaines Reformes, auxquelles il croît, et, surtout, avoir une Bonne Chance de Gagner (avec des Alliances solides) aux Elections Présidentielles de Mars 2022, (sur lesquelles il vient, déjà, d'être interrogé par la Presse le 14 Juillet 2020) ?


>>> Dans ce cas-là, Macron est parfaitement Conscient qu'il faut, maintenant, "Unir" le Peuple de la France, (comme, par ailleurs, il a dit lui-même récemment), au lieu, par Contre, d' Abandoner la Majorité des Citoyens à être Divisée, et Anti-Démocratiquement Manipulée par une Minorité, en réalité, Obscure et potentiellement Dangereuse, (aussi "puissante" et "intouchable" qu'elle semble se croire être elle-même)...
 


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Bio-Ethique : Crime contre l'Humanité ? Un projet de loi Dépassé, illégal, et Anti-Démocratique !

 

C'est beaucoup plus Grave qu'on ne le dit, dans la plupart des Médias routiniers de l'Establishment, avec ce vieux projet controversé de loi bio-Ethique discuté cette semaine à l' Assemblée Nationale : Car, en réalité, il est si Dépassé par les Evolutions récentes, que ca frise le Crime Contre l' Humanité !


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(A)


La raison principale c'est parce que ce texte (qui est dû, dit-on, à une Promesse pré-electorale de Macron en 2016, qui, en réalité n'est même Pas Visible dans les premières versions de son Programme, et, en tout cas, N'a pas été Débattue du tout entre les divers Candidats pendant la Campagne Electorale), a été, en fait, Dépassé par des Evolutions Technologiques plus récentes :


Car, en effet, ce n'est pas la même chose, de chercher à imposer des Fabrications Artificielles massives d'Enfants par des Technocrates à la démande de Lesbiennes, (comme ce projet de loi notoirement fait),


avant ou après que le "Gene-Editing", i.e. les Modifications du Genôme Humain, sont dévenues ultra-Faciles, (selon une Technique qui a, en réalité, commencé à être vraiment maitrisée seulement Récemment), et, surtout, dépuis le Scandale notoire de la 1ère Modification Génétique d'Embryons Humains Transmissible (et transmise) aux Générations Futures, qui l'Héritent automatiquement, pour l'éternité, (comme il fût, vraiment, fait en fin Novembre 2018) !


+ Si en célà on Ajoute, Maintenant, (comme ce Projet de Loi controversé, effectivement, cherche à faire, ce Juillet 2020), un étonant Laxisme, sans précedent, en laissant les Manipulations Génétiques d'Embryons Humains, se faire, désormais, Sans aucune Autorisation préalable, mais Seulement avec une simple Déclaration, (même si on inclut des "Chimeras", i.e. Hybrides entre Homme et Animal, selon un Amendement récent !), il dévient evident, que les Risques qui Ménacent l'Humanité n'ont jamais été plus Graves qu' Aujourd'hui l...


Car, Si un tel "Mixe" Dangereux qu'en ce projet de loi étonnement Irresponsable était vraiment Imposé dans un Grand Pays comme la France, surtout APRES le développement récent de Techniques Faciles de Manipulation du Genôme Humain, et, même, de façon qu'elle s'Herite par les Générations Futures éternellement, (Comp. Supra), vu Aussi le Surprenant Manque quasi-total de vrais Gardes-Fous Préventifs dans ce texte, Alors, desormais, Rien ne semble pouvoir Guarantir d'Eviter les Pires Dérives !


Pour la plupart, ...Sans même s'en Appercevoir à Temps utile, vu que même ledit Scandale de fin Novembre 2018, sur les Manipulations Génétiques Heritables dans 3 Embryons Humains en Fabriquant Artificiellement 3 Bebés, jusqu'alors en Secret, (V. Supra), ne fût Connu que Seulement parce que son Auteur (un jeunot inexperimenté Chinois, éduqué, soutenu, et guidé par un Lobby Technocratique de l'époque de Barack Hussein Obama aus USA), a voulu, Naivement, se faire de la ...Publicité dans un Colloque organisé par des Technocrates d' USA à Hong-Kong...


Et même si'il fût, Heureusement, bientôt Arrêté et Denoncé comme un Criminel Dangereux par les Autorités Publiques en Chine dès 2018, pourtant, il ne fût Condamné en 5,5 Années de Prison, pour avoir mis en Danger la Santé de ses "Cobayes", et, surtout, fabriqué une Grave Ménace contre l' Avenir de l' Humanité, (ce qui Honore le Gouvernement Chinois, car il a, en fait, Appliqué une Interdiction de Modification volontaire du "Germ-Line" Humain, déjà proclamée par le Conseil de l'Europe dépuis 1998, avec sa Convention sur la Biologie et la Santé par rapport aux Droits de l'Homme, connue comme "Traité d'Oviedo"), que seulement en Fin Decembre 2019, ...juste 1 Jour Avant l' annonce officielle qu'un Virus Mortel, jusqu'alors InConnu, a Frappé la Chine, près de son Plus Important "Labo de Bio-Tech" et "Bio-Ware", (Niveau de Sécurité 4), à Wuhan, provoquant une Epidemie Devastatrice...


Ainsi, s'il n'y a pas, à Temps, une prise de Conscience assez Rapide et Energique en France, capable à remettre en cause un tel Projet de loi Délétère et manifestement Dépassé par les Evolutions récentes, (V. Faits et Dates citées Supra), ou, au moins, de l' Annuler Rapidement ensuite, alors, Rien ne semble Protéger suffisament de très Graves Dangers, pas seulement Contre la Santé (vu l' InConnu des tous les Effets Potentiels sur tels ou tels "Cobays"), mais, encore, et Surtout, Contre l' Humanité :


=> P.ex., entre autres, "Appart-Heid" entre "Hommes Augmentés" et Simples Mortels, (menant vers une Dictature d'abord Furtive et après Ostensible), Fabrication des "Races" Différentes réelles, "Chimeras" entre Homme et Animal, Monstres de type "Dr. Frankenstein", et/ou "CyBorgs" Homme-Machine, même divers sorts de "Canibalisme" (Traffic d' Organes à Transplanter, et/ou des Tissus Humains livrés à tous Abus, la Législation suivant, inevitablement, tôt ou tard, toutes les Dérives d'un AppartHeid Bio-Medical Dangereusement "Glissant" dans une telle Société ), etc...


Manifestement, alors, tout cela n'a absolument rien à voir avec telles ou telles conceptions éventuelles vis a vis nos concitoyens de la Minorité des "LGBTQ", etc. Car ils/elles sont manifestement Manipulé(e)s par un obscure Lobby Technocratique afin d'être Exploité(e)s pour servir ses propres Intérêts égoistes inavouables, (surtout en lui servant comme Prétexte pour prendre un Pouvoir unique de Controle sur les Fabrications Artificielles d'êtres Humains).


Et, en cas de Dérives, s'ils/elles tombent à ce Piège, ils/elles seront, inevitablement, les Prémiers Victimes à Subir des Consequences, qui risquent d'être plus ou moins deleteres, au Détriment de la Santé de "leurs" Enfants, à leur Charge, (vu, p.ex., que, comme pour le fameux "Mouton Dolly" génétiquement Cloné, mais plus récemment aussi, en plusieurs cas de "Gene-Editing" avec ces Méthodes récentes, et les "Tests" divers auquels risquent d'être soumis ces Embryons Génétiquement Manipulables, de manière souvent Furtive, la plupart des Consequences et Effets Négatifs, voire parfois très Dangéreux pour la Vie et la Santé Humaine, ne deviennent Apparents que beaucoup plus Tard).
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(B)


>>> Mais, "heureusement", au moins, ce Projet de loi inique, est, aussi, ILLEGAL, et Juridiquement entaché de quelques Graves Irrégularités, (qui sont, aussi, nettement Anti-Démocratiques) !
Entre autres, p.ex. :


- La "Loi Leonetti" de 2011 (entrée en vigeur : 2016), sur une Démocratie Participative en BioEthique, qui démande la convocation d' "Etats Généraux", avant toute éventuelle Modification Législative, en "Réunissent des Conférences de Citoyens, choisis de manière à Représenter la Société dans sa Diversité", Ne fût respectée du tout, en ce cas, mais carrement violée :


 En effet, par contre, on s'est, curieusement, limité, en ce cas, à 1 seul pétit groupuscule de ...22 individus seulement, (parmi une Population de 66 Millions en France !), "tirés au sort", et tenus ..."Anonymes" (sic !).


De surcroit, une Nouvelle Circulaire, datée du 29 Novembre 2017,  par le compétent Ministère de la Santé, sur cette Loi en BioEthique, qui voudrait un "Evénement de Niveau National", fût escamotée, (probablement par Crainte de Réactions Populaires)...


Même si une décision du Conseil Constitutionel à l'occasion d'une autre affaire, semble avoir estimé qu'une Loi pourait changer une autre loi, pourtant, il n'est pas clair si il y a vraiment eu, ou pas, une disposition législative Explicite sur ce point. Et, en tous cas, la Convention du Conseil de l'Europe sur les Droits de l'homme vis a vis les applications de Biologie et Médicine sur la Dignité Humaine, (notoirement connue en tant que "Traité d'Oviedo"), explicitement appelle pour des "Débats Publics" sur ces questions, et il y a une tendance récente à la faire respecter aussi par la Cour Européenne des Droits de l'homme, où des récours sont possibles dans les 6 mois après l'adoption d'une mésure comme ce projet de loi, contestable et contesté.


Ne vaut-il Mieux Eviter une telle Période d' InCertitude pésant sur la Loi en BioEthique du fait de certains Points très Controversés et ImPopulaires ?
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- Mais, le plus Important, naturellement est le fait étonnant que, quelques uns, semblent beaucoup plus Anxieux de passer, à tout prix, "au Forceps", mais "en Catimini", au milieu d'un Eté torride et tandis que la Pandemie du Virus Mortel persiste, d'Abord ce Projet de Loi en BioEthique, Avant-même la "Priorité" du Président de la République sur la "Relance" Economique de la France et de toute l'Europe, ainsi que ses Autres Reformes notoirement préferées, comme, entre autres, aussi celle des Retraites, ("Suspendue" sine die), etc., ...au point d'être pris dans leur jeu et obligés de commettre certaines irrégularités beaucoup Plus Graves :


>>> En effet, selon une Jurisprudence constante de la Cour Européenne des Droits de l'Homme, et en vertu des Principes du Conseil de l'Europe, (récemment rappelés, entre autres, aussi par le Président de sa fameuse "Commission de Venise", sur "la Démocratie à travers la Loi et les Droits Humains", Gianni Bucquicchio), il est Interdit à ses Etats-Membres d'imposer des Réformes Sociétales générales, lors d'une Période pendant laquelle des LIbertés Publiques sont encore Restreintes au nom d'une "Urgence" quelleconque, qui ne saurait justifier que seulement des Mésures strictement "Nécessaires" à cette fin précise, (p.ex., ici : à combattre le Virus).


Pourtant, en ce cas, manifestement, on tente d' Imposer une Réforme Controversée de la Législation en BioEthique, avec des très Larges Enjeux et Consequences sur l'ensemble de la Société (V. en haut), lors d'une Période pendant laquelle diverses et plusieurs Restrictions aux Libertés Publiques et aux Droits de l'Homme restent, encore, en Vigeur, y compris, p.ex., sur la Liberté de Manifestation, où, (sous Pretexte du Virus), sont aujourd'hui Interdites les Demonstrations de plus de 5.000 Personnes, même en espace public...


Or, il est bien connu que le Principal Moyen, pour l' Organisation Populaire traditionellement la plus active contre ce genre de projets de lois en BioEthique, et contre celui-là en particulier, i.e. "La Manif. pour Tous" (MPT), est de réunir plusieurs ...Centaines de Milliers de Manifestants, visant, en particulier, d'obtenir un Niveau entre 500.000 et 1 Million+ ! C'est-ce que la MPT avait Commencé à viser d'atteindre, déjà, lors de ses 2 Prémieres Manifs, en Fin 2019 et Début 2020, (elle avait même révendiqué d'avoir réussi, au début), mais, a été notoirement Empechée à Continuer, lors des Mois Suivants, à cause du Virus, étant Obligée d' Annuler un Calendrier de telles Actions qu'elle avait initialement Publié pour cette Année. Des telles Restrictions radicales du Nombre des Manifestants permis par la Gouvernement, Persistent, d'une facon ou d'une autre, Encore Aujourd'hui, (v. Supra).


=> En Consequence, selon les Règles et les Principes sus-mentionés du Conseil de l'Europe, appliqués à ses 47 Etats-Membres par la CEDH, (V. plus Haut), des Décisions d'un tel Ampleur et Importance, même à Longue terme, pour la Société, (qui n'ont, en révanche, Rien à voir avec le Virus), NE sauraient être, légalement, prises dans Telles Conditions de Restrictions Exceptioneles des Libertés Fondamentales (comme le Droit de l'Homme à Manifester : CEDH Article 11) !
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(C)


Ce Fait est, déjà, une 1ère et Importante Indication de la facon, curieusement Anti-Démocratique, selon laquelle certains Insistent à passer des telles Mesures Controversées et ImPopulaires, aujourd'hui, sur un domaine si sensible que la BioEthique...


+ S'y Ajoute aussi la façon Scandaleuse avec laquelle l' Autorité chargée d' organiser un Debat Public préalable au Vote Parlementaire, le CCNE, a carrement Escamoté, dans son, soi-disant, "Compte Rendu", toute Mention sur les Résultats Décisifs de la seule Consultation ouverte à l' Ensemble des Citoyens, (un Site Web, où ils pouvaient s' Informer, Publier leurs Contributions, et Voter sur chaque point important du projet de loi, pendant 3,5 Mois):


- En effet, ledit Rapport du CCNE, curieusement, Réfusa la moindre Mention sur les Résultats des Nombreux VOTES (près de 900.000) effectués par les Citoyens qui y ont Participé, sur les 9 Points les plus Importants de ce Projet de Loi en BioEthique, au sujet desquels ils avaient été appelés de se prononcer... Se bornant seulement à prétendre qu'il "Ne saurait agir comme une Agence de Sondages" (sic !), cette Officine, dont la seule raison d'être, et son dévoir le plus sacré, était, par contre, de faciliter une Démocratie Participative, (et Nonobstant du fait que Leur propre Site Web offrait et comptabilisait l'usage de cette possibilité de Votes à tous les Citoyens Participants), a, par Contre, ... totalement CACHE TOUS les Résultats des VOTES DU PEUPLE, sur des Questions si Importantes pour la Société !


Cependant, beaucoup parmi ceux qui ont participé, publié, discuté avec d'autres internautes, et voté, dans le laps du temps alloué dans ce Site Web Officiel sur la BioEthique en 2018, (y compris nous-même), ont Vu, Savent, et disposent des Preuves (p.ex. saisies d'écran datées, Graphiques, etc), que le REFUS des Citoyens qui ont participé avoisina des Très Larges Majorités de 2/3, ou même 3/4 de "NON !", au moins sur les Points le plus Cruciaux, (comme les Fabrications Artificielles d' Enfants par Technocrates pour Lesbiennes, les Manipulations Génétiques d'Embryons Humains, les dillèmes en "Fin de Vie", etc)...


=> Donc, un tel Escamotage de la Vérité, si Total, Injustifiable et Flagrant, est Manifestement dû à des Motivations Partisanes inavouables et Anti-Démocratiques !
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- De tels Faits sont d'autant plus Scandaleux, que, selon-même le Président du Comité Consultatif National en Ethique (CCNE), Professeur Jean-François Delfraissy, la Distance ainsi constatée entre le Peuple et ce Projet de Loi Controversée, revela de si "Grands FOSSES", que les "Problèmes" ainsi posés, devraient être résolus "au Plus Haut Niveau de l'Etat", (cad. par le Président Macron lui-même), comme il a dit dans une Conférence du Conseil de l'Europe sur la BioEthique en 2019.


Et, selon des Publications de Presse, Delfraissy designait ainsi, surtout les Points les plus Cruciaux, principalement sur la Fabrication Artificielle d'Enfants par Technocrates sur démande de Lesbiennes (APM/MPA), les "Doneurs" de Sperme, les questions de "Fin de Vie", Manipulations d' Embryons Humains, etc. - où, effectivement, l' Opposition Populaire, exprimée surtout par ces Votes sumentionnés, était Maximale, (v. plus haut), révelant un vrai, important et actuel Problème de Démocratie, pour lequel il reste encore à trouver une Solution...
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Mais, malgré cela, (à supposer qu' Emmanuel Macron ait été pleinement Informé par ses Conseilleurs et/ou autres Intermédiaires), cependant, Aucune Interaction ou Dialogue, entre le Président de la République (qui, pourtant, Aime les Débats, en général) et le People de France n' a pas encore eu lieu, jusqu'à maintenant, sur ces Questions Cruciales pour l' Avenir de nôtre Société, et même de l'Humanité !


Curieusement, au Contraire-même, plusieurs Médias viennent, justement, d' Observer, son "Silence" Exceptionnelle sur ces sujets, jusqu' et y compris la reprise des Votes à l' Assemblée Nationale, qui a dû prolonger ses travaux, cette semaine...


=> Pourtant, ne Veut-il-pas Reussir la ReConstruction de la France et du reste de l'Europe, ainsi qu'ensuite, Mener à bien certaines Reformes, auxquelles il croît, et, surtout, avoir une Bonne Chance de Gagner (avec des Alliances solides) aux Elections Présidentielles de Mars 2022, (sur lesquelles il vient, déjà, d'être interrogé par la Presse le 14 Juillet 2020) ?


>>> Dans ce cas-là, Macron est parfaitement Conscient qu'il faut, maintenant, "Unir" le Peuple de la France, (comme, par ailleurs, il a dit lui-même récemment), au lieu, par Contre, d' Abandoner la Majorité des Citoyens à être Divisée, et Anti-Démocratiquement Manipulée par une Minorité, en réalité, Obscure et potentiellement Dangereuse, (aussi "puissante" et "intouchable" qu'elle semble se croire être elle-même)...

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Vision9 a dit :


avant ou après que le "Gene-Editing", i.e. les Modifications du Genôme Humain, sont dévenues ultra-Faciles, (selon une Technique qui a, en réalité, commencé à être vraiment maitrisée seulement Récemment), et, surtout, dépuis le Scandale notoire de la 1ère Modification Génétique d'Embryons Humains Transmissible (et transmise) aux Générations Futures, qui l'Héritent automatiquement, pour l'éternité, (comme il fût, vraiment, fait en fin Novembre 2018) !

 

Ca c'est des conneries.

Pour le reste pas lu ; beaucoup trop long, mal écrit, mal présenté, la cata absolue. C'est une traduction?
Ensuite si je veux lire un essai d'éthique je viens pas sur un forum.
Vous pouvez synthétiser en 3 phrases?

Modifié par chanou 34
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, soisig a dit :

Ils ont bossé pour rien ? les SDF n'ont rien. Mais bon, tu n'es pas à une exagération près sa mère était une "vieille femme" et son père, un vieillard... 65 ans pour la mère et 70 pour le père ... des vieillards ? 

oui, deux vieilles personnes, usées par le travail et par un enfant arrivé trop tard dans leur vie... ils n'avaient pas grand chose, (idem quand ma grand-mère est morte, elle n'avait rien et pourtant elle a bossé toute sa vie.) il y avait un livret A et un ccp et c'est tout... et guère dessus, juste de quoi pouvoir vivre à minima. soisig, sais-tu à combien revennaient les études d'art à l'époque? un, il fallait se loger car trouver une chambre en cité U relevait de l'exploit, deux, tout le matos est à la charge de l'étudiant, je le sais, je le fus... cela concerne aussi bien des "consommables" de type Graphos en passant par les formats raisin en canson, en papier chiffon et sur papier Ingres, là-dessus tu greffes le matos de base pour la gravure sur bois et sur métal, gouges, plaques zinc et cuivre, brunissoirs grattoirs divers, estampes, les contenants pour les eaux fortes, les burins, les vernis siccatifs, les couleurs (elles sont chères comme le feu!) les gouaches de bonne qualité, les peintures à huile de bonne qualité, les aquarelles de bonne qualité, les pinceaux en martre, en blaireau, en soie de porc, certains sont si chers que l'on se groupait pour avoir des prix, les planches à dessins, formats raisin et grand aigle... attends... c'est pas fini! fusains gras et secs, crayons de couleur de bonne qualité sinon c'était refusé, sanguines, mines de plombs, graphites, papier japonais, là aussi c'est cher et pas qu'un peu... plaques de bois pour la gravure sur bois, des laques pour certaines techniques... bref, quand tu as tout, cela montait à l'époque à près de 2000 francs, vers les années 70. et ça, c'était pour commencer en sachant que tu devras payer ce qui a été utilisé. eh oui, il a abandonné car il ne pouvait plus être aidé par ses parents morts tous les deux à même pas 70 ans passés. lui en avait 20.    

Modifié par jacky29
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Membre, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

oui, deux vieilles personnes, usées par le travail 

C'est bien ce que je disais, toujours dans l'exagération ... j'ignorais que les ouvriers et les femmes de ménage, que tu appelles gentiment "bonnes" étaient usés par le travail, en France. 

Les centenaires sont généralement des personnes qui ont beaucoup travaillé. 

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