La PMA

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

Moi je pense aux enfants qui sont nés, naissent et naîtront de ces pratiques!

Je suis pour la PMA  avec le matériel des deux parents quand il y a un "problème"...

Pas plus!

C'est un commerce médical la PMA...

Et je rajoute que je me fous de la légalité de la loi actuelle...elle me va parfaitement!

Après la PMA la porte sera ouverte pour la GPA...c'est un cercle sans fin!

Il y a des gosses qui devraient être adoptables...si l'on avait pas une administration aussi obsolète, ça pourrait se faire...tu veux un gosse? adopte...

Mais il faut vous présenter a la députation Morfou ...

Perso je n'ai d'opinion dans ce domaine que pour moi_même ... de quel droit je me révulserais contre des personnes que la loi autorise a bénéficier de la PMA ... et encore mon opinion est facile vu que  j'ai eu mes enfants avec en plus du plaisir avec leur père ! La loi autorise, tout un chacun dispose (j'espère en connaissance de cause et responsabilité) .... j'ai bien assez a mener ma propre vie ! Légaliste oui mais libre d'utiliser ce qui m'est autorisé ... aucune injonction "à" pour personne et je me refuse a juger  celles qui ont une autre opinion ... dont vous elle est respectacle si vous respecter celles des autres (une opinion parmi d'autres mais que vous n'avez pas a mettre en acte vu que comme moi vous avez procréer avec votre compagnon) .... Que vous vous foutiez de la légalité ou pas ... apparemment la loi passera le 27 de ce mois . Vous ferez quoi ? Une manif pour tous ....

Et puis franchement repartir sur ce sujet mille fois ressucer ... allez il y a autre chose a faire non ?

il y a 7 minutes, Tournicoti_ a dit :

Je ne peux que être d'accord.

Avec toutes ces femmes qui feront des enfants seules, les couples qui seront ensemble le seront véritablement parce qu'ils s'aiment et non pour faire comme les autres ou pour faire plaisir à je ne sais qui.

 

On peut donc en conclure que la PMA est un véritable progrès sociétal.

Pour moi oui, mais je peux comprendre qu'on voit les choses autrement. Toutes les évolutions médicales, apportant un confort de vie aux femmes, ont souvent été contestés ou vues comme négatives pour la société. On l'a vu avec le premier bébé éprouvette, avec le droit à l'avortement, à la contraception... 

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

 

Et puis franchement repartir sur ce sujet mille fois ressucer ... allez il y a autre chose a faire non ?

tu n'as visiblement rien d'autre à faire 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Pour moi oui, mais je peux comprendre qu'on voit les choses autrement. Toutes les évolutions médicales, apportant un confort de vie aux femmes, ont souvent été contestés ou vues comme négatives pour la société. On l'a vu avec le premier bébé éprouvette, avec le droit à l'avortement, à la contraception... 

tu n'as visiblement rien d'autre à faire 

Oh que si .... mais bon d'écrire et faire des recherches ça fait tourner ma boule ... Comme on m'envoie souvent dans les cordes ça m'énergétise !!!!

Il fait très beau ici ... je vais aller faire un petit tour !

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

 

Il fait très beau ici ... je vais aller faire un petit tour !

En Vendée aussi et je vais en faire autant, j'attends juste une petite heure, car la il fait trop chaud. Bon petit tour 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Mais il faut vous présenter a la députation Morfou ...

Perso je n'ai d'opinion dans ce domaine que pour moi_même ... de quel droit je me révulserais contre des personnes que la loi autorise a bénéficier de la PMA ... et encore mon opinion est facile vu que  j'ai eu mes enfants avec en plus du plaisir avec leur père ! La loi autorise, tout un chacun dispose (j'espère en connaissance de cause et responsabilité) .... j'ai bien assez a mener ma propre vie ! Légaliste oui mais libre d'utiliser ce qui m'est autorisé ... aucune injonction "à" pour personne et je me refuse a juger  celles qui ont une autre opinion ... dont vous elle est respectacle si vous respecter celles des autres (une opinion parmi d'autres mais que vous n'avez pas a mettre en acte vu que comme moi vous avez procréer avec votre compagnon) .... Que vous vous foutiez de la légalité ou pas ... apparemment la loi passera le 27 de ce mois . Vous ferez quoi ? Une manif pour tous ....

Et puis franchement repartir sur ce sujet mille fois ressucer ... allez il y a autre chose a faire non ?

Belle chose que la liberté...mais ne dit-on pas que celle des uns commence où finit celle des autres?

Quant à "l'inventeur" ...on peut aussi dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions...

J'ai lu quelque part, il y a plusieurs années, qu'il s'est retrouvé dépassé par l'application de sa propre "invention"...ce n'était pas du tout son but!

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Déjà, ça fait des lustres que des femmes sont seules pour élever leurs enfants, et ce n'est pas un choix. D'ailleurs il fut même une époque ou elles passaient pour des "salopes", tandis que les mecs qui semaient un peu partout, étaient des don Juan ... Alors si ça devient un choix, grand bien leur fasse.

Après, je ne vois pas en quoi des femmes qui choisissent d'élever seules un ou des enfants, ferait baisser le nombre de mariages. Quand ce n'était pas un choix, est ce que le nombre de mariage a baissé ? Nombreuses personnes choisissent de rester célibataires (hommes et femmes). Ce n'est pas nouveau. 

 

Et j'espère bien que la GPA sera un jour autorisée en France, car pour le moment, les seuls qui peuvent "s'offrir" un enfant, le font à l'étranger. 

Pour l'adoption, c'est autre chose. La encore, ça reste un choix. Si je n'avais pas pu avoir d'enfant, j'aurais opté pour la PMA, mais je n'ai jamais souhaité adopter d'enfant. 

https://www.liberation.fr/france/2018/03/30/gpa-du-xixe-siecle-a-aujourd-hui-petite-mise-au-point-pour-autrui_1640183

Elle n'a pas toujours été interdite par la loi...

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Je ne vous demande pas votre avis ....

bis ... " Les certitudes dans ce domaine sociétal et éthique nous ne pouvons les avoir que pour nous mêmes ... quand a l'offre faite ( que j'ai toujours prise comme une histoire d'apprentis sorciers - chercheurs et médecins - qui pour certains rétropédalent en moraleux  et d'autres en font du profit)... je laisse aux intéressés le choix de leur décision à en bénéficier ça ne me regarde pas ! "... mais la medecine est bien impliquée (ce que déplorent d'autres médecins et chercheurs ...) !

Ecoutez le 25 juillet c'est à OH30.... que voulez-vous que je vous dises ! Vos histoires d'ordi je vous les laisse !

eh non! ce sont des médecins qui peuvent être impliqués mais la médecine elle-même non... le médecine est l'application des sciences dites biologique, chimique etc... c'est curieux, ouest, pourquoi vouloir me faire dire ce que je ne dis pas?   

Il y a 4 heures, Tournicoti_ a dit :

Bonjour,

Je parle surtout pour les femmes seules. La PMA va être accordé aux femmes seules et on peut penser que des femmes, non en couple et ne voulant pas l'être vont se tourner vers cette méthode pour avoir un enfant. Cela peut influencer d'autres femmes à vouloir faire un enfant seule. Cela me fait un peu penser aux années MLF. Si plein de femmes font des enfants seules alors peut être que la vie de couple, le mariage disparaîtrons. 

A voir.

Vous jouez sur les mots

bonsoir tounicoti, je ne joue pas sur les mots, les mots, pour moi, ont des définitions précises... j'ai eu tellement de mal à apprendre que je suis très à cheval sur les principes. je m'en excuse par avance.

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

eh non! ce sont des médecins qui peuvent être impliqués mais la médecine elle-même non... le médecine est l'application des sciences dites biologique, chimique etc... c'est curieux, ouest, pourquoi vouloir me faire dire ce que je ne dis pas?   

bonsoir tounicoti, je ne joue pas sur les mots, les mots, pour moi, ont des définitions précises... j'ai eu tellement de mal à apprendre que je suis très à cheval sur les principes. je m'en excuse par avance.

"eh non! ce sont des médecins qui peuvent être impliqués mais la médecine elle-même non... le médecine est l'application des sciences dites biologique, chimique etc... c'est curieux, ouest, pourquoi vouloir me faire dire ce que je ne dis pas?  "

" chercheurs et médecins - " ....ais-je dit !

'c'est curieux, Jacky, pourquoi vouloir me faire dire ce que je ne dis pas? "

il y a une heure, ouest35 a dit :

"eh non! ce sont des médecins qui peuvent être impliqués mais la médecine elle-même non... le médecine est l'application des sciences dites biologique, chimique etc... c'est curieux, ouest, pourquoi vouloir me faire dire ce que je ne dis pas?  "

 

" chercheurs et médecins - " ....ais-je dit !

'c'est curieux, Jacky, pourquoi vouloir me faire dire ce que je ne dis pas? "

je répondais simplement à l'affirmation concernant "la médecine" qui soutiendrait l'eugénisme... 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

je répondais simplement à l'affirmation concernant "la médecine" qui soutiendrait l'eugénisme... 

ce n'est pas moi qui l'ai dit (ça ne m'effleure même pas l'esprit) .... vérifiez !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

ce n'est pas moi qui l'ai dit (ça ne m'effleure même pas l'esprit) .... vérifiez !

je le sais, tu as répondu avant que tournicoti le fasse. tu as pris part et donc je rectifie, c'est tout.

ps: pour midi, je fais une pissaladière... anchois, oignons avec romarin, thym et piment d'espelette. fin du HS. 

Bonjour 
"La PMA va passer le 27 juillet prochain"

Oui , c'est dire la puissance du lobby féministe: s'occuper de cette loi alors que l'urgence est à remettre le pays "en route"...

"Mais en France, c'est à force de manifestations que le gouvernement a ramené la question de la loi bioéthique sur le devant de la scène. "

Des manifestations certes mais d' asso féministes radicales, pas de femmes en général, idem dans d'autres pays occidentaux. L'un des buts de ce féminisme radical est la disparition du père. La PMA leur apparait comme une aubaine( en interdisant son pseudo-équivalent :la GPA), LE moyen d'éradication du père. Plus précisément, en France, cette PMA pour toutes a été négociée par des mouvements féministes contre leur soutien pendant la présidentielle.

"La France qui est vu comme le pays des droits de l'homme et de la liberté est pourtant l'un des seuls pays d'Europe évolué à ne pas avoir accepter la PMA jusqu'à présent. "

Ni pour la GPA. La GPA altruiste remboursée par la sécu est ce qui peut redonner un semblant d'égalité homme-femme en termes de parentalité. Bien qu'ayant obtenu la PMA pour toutes remboursée par la sécu, des asso féministes comme osezleféminisme luttent ardemment contre sa future adoption, allant jusqu'à attaquer une chaîne télé ayant montré une GPA dans une fiction! 

Personnellement, je ne suis pas contre l'une ou l'autre par principe; on n'est pas obligé cependant de l'ouvrir sans réserve à tous(ici toutes), il est possible de graduer et d’être progressif. Ce qui me gêne , c'est qu'on autorise l'une sans réserve et en remboursant et en interdisant l'autre, et ce, pour suivre le néoféminisme inégalitaire.

"Mais je dois tout de même reconnaître qu'un enfant arrivant dans un couple homosexuel c'est pas très naturel. Je suis pour à cent pour cent pour le mariage pour tous. Mais je trouve que la PMA accordé aux couples homosexuels c'est un peu du marchandisage de la procréation. Je pense qu'on devrait accorder principalement la PMA pour les femmes seules et les couples hétéros et que l'adoption doit être réservé en priorité aux couples homosexuels. Cela me semble + sain après ce n'est que mon point de vue."

Je ne suis pas d'accord, c'est encore moins naturel pour une femme seule que pour un couple de lesbiennes. Comme je l'ai déjà écrit, dans un souci d'évolution et une prise en compte des problèmes particuliers, on aurait pu favoriser l'adoption puis PMA et GPA pour les couples gays et lesbiens , puis pour les hommes et femmes célibataires d'un age à fixer(40 ans?) souhaitant ardemment devenir parents....c'était sans compter avec le lobby néoféministe, inégalitaire, et sa volonté d'hégémonie.Le paradoxe est que problème de l’accès à la parentalité(on peut respecter le choix de ne pas vouloir être parent également) à notre époque n'est pas un problème féminin mais masculin!!!...car,comme le montre les résultats de l’enquête suivante ( «Portrait social 2013» de la France effectué par l'INSEE), les nullipares femmes restent en proportion constante mais il y a une explosion  inquiétante de nullipares hommes(qui doit être pire encore maintenant en 2020) avec notamment beaucoup d'hommes "exclus du marché conjugal contre leur volonté"..mais ce ne sont que des hommes, donc pourquoi nos dirigeantes féministes comme M SCiAPPA s'en préoccuperaient(ex ministre de l'IN-égalité hommes-femmes?!)

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/14/01016-20131114ARTFIG00480-un-homme-de-50-ans-sur-5-n-est-pas-pere.php

"Si on regarde le profil de celles qui avaient recours à la PMA à l'étranger il s'agissait souvent de femmes célibataires qui n'avaient pas rencontré la bonne personne. Ou alors il s'agissait de femmes en couple homo. Pourtant quand on regarde les manifestations pour l'accord de la PMA on retrouve surtout des filles jeunes dedans."

Oui évidemment , ce sont les militantes des asso féministes...

"On sait très bien que la génération dans laquelle on vit les femmes sont + libres. Elles peuvent multiplier les relations etc. Les femmes sont donc + libres à notre époque.Pensez vous que le mariage, la vie de couple va disparaître grâce à la PMA ?"

Dans un premier temps, les conséquences sur les relations de couple hommes-femme seront mineures, réservées aux couples lesbiens,femmes d'un certain age souhaitant être mère et pourtant célibataires et à quelques jeunes féministes radicales souhaitant "donner l'exemple". La possibilité offerte par PMA pour toutes va au fur et à mesure inciter de plus en plus de femmes à en bénéficier et devenir "seul parent" et ainsi,mécaniquement,augmenter encore le nombre d'hommes "exclus du marché conjugal contre leur volonté". L'effet, si on ne fait rien se verra progressivement pour devenir très important sur une échelle de 2 générations peut-être moins.
 Cela va créer aussi au fur et à mesure de la banalisation de la pma pour toutes un"rapport de force" à l'intérieur même des couples hetero( qui ne disparaîtront pas , pour répondre à ta question), la femme pouvant choisir de ne pas prendre le risque d'un partage de parentalité ou d'avoir fait ce choix avant la rencontre...d'autant que les asso féministes savent qu'elles ne parviendront pas éternellement à empêcher le vote d'une loi contre le sexisme anti-père en JAF(comme elles ont réussi encore à le faire en 2017 avec la loi MODEM).
De plus(c'est un point important sur lequel je n'ai pas assez insisté), cela va à terme radicalement changer les rapports hommes-femmes pour la génération à venir (dans l'hypothèse dans laquelle on laisserait cette inégalité en l'état).Les unes auront pu avoir des enfants quand elles auront voulu(sans avoir de risque de partage d'autorité parentale),les autres étant soumis AU BON VOULOIR des premières, réduits à être beau père en CDI (avant que la femme ne décide de changer de conjoint) et pourvoyeurs de gamètes et d'argent , directement et indirectement( allocations)...un bouleversement énorme dans l'équilibre des relations hommes-femmes.Sera-ce une société juste,équilibrée?L'égalité hommes-femmes qui était  le but du féminisme?

"En même temps, si on regarde les couples lesbiens, on ne peut pas reprocher à une femme de vouloir être mère. N'importe quelle femme, qu'elle soit lesbienne ou hétéro, a le droit d'avoir un instinct maternel développé et d'avoir envie de donner la vie. Mais pourtant pour donner la vie il faut bien la femme et l'homme et seulement cela"

En même temps, si on regarde les couples gays, on ne peut pas reprocher à un homme de vouloir être père. N'importe quelle homme, qu'il soit gay ou hétéro, a le droit d'avoir un instinct paternel développé et d'avoir envie de donner la vie. Mais pourtant pour donner la vie il faut bien la femme et l'homme et seulement cela...Donc si PMA pour toutes (altruiste, sur dons gratuits d'hommes)remboursée par la sécu, il faut la GPA altruiste  pour tous remboursée par la sécu...
 

"De toutes façons on va bien voir ce que ça va donner."

Il va falloir surtout gérer les stocks ! Ils sont déjà trop justes pour les cas "classiques" liés aux problèmes médicaux. Certaines  disent qu'on va  venir à la rémunération des dons de sperme,cette MARCHANDISATION du corps humain est-elle normale(elle se pratique à l'étranger) ,pour satisfaire "la demande"?... Là , la MARCHANDISATION du corps humain(pour satisfaire notamment des jeunes femmes sans aucun problème médical qui ne veulent pas "s’embêter" à devoir rencontrer un homme,composer avec lui et partager la parentalité)  sera justifiée, d'après certaines...alors que les mêmes fustigent les GPA à l'étranger(à juste titre) au nom de cette marchandisation!!!
J'ai été donneur de gamètes. Je ne le ferais plus dans ces conditions inégalitaires voulues par le féminisme radical. On aurait pu mettre en place, comme je l'avais déjà évoqué sur d'autres sujets en rapport, un organisme d'entraide entre couples, femmes et hommes célibataires, altruiste et bénévole; le néoféminisme politique a imposé sa vision...Espérons pour nos petits fils que nous réussirons, malgré ce lobby, à en venir à des lois plus égalitaires en matière de parentalité( tout comme sur tout autre sujet).

Il y a 1 heure, MarcThor a dit :

Bonjour 
"La PMA va passer le 27 juillet prochain"

Oui , c'est dire la puissance du lobby féministe: s'occuper de cette loi alors que l'urgence est à remettre le pays "en route"...

"Mais en France, c'est à force de manifestations que le gouvernement a ramené la question de la loi bioéthique sur le devant de la scène. "

Des manifestations certes mais d' asso féministes radicales, pas de femmes en général, idem dans d'autres pays occidentaux. L'un des buts de ce féminisme radical est la disparition du père. La PMA leur apparait comme une aubaine( en interdisant son pseudo-équivalent :la GPA), LE moyen d'éradication du père. Plus précisément, en France, cette PMA pour toutes a été négociée par des mouvements féministes contre leur soutien pendant la présidentielle.

"La France qui est vu comme le pays des droits de l'homme et de la liberté est pourtant l'un des seuls pays d'Europe évolué à ne pas avoir accepter la PMA jusqu'à présent. "

Ni pour la GPA. La GPA altruiste remboursée par la sécu est ce qui peut redonner un semblant d'égalité homme-femme en termes de parentalité. Bien qu'ayant obtenu la PMA pour toutes remboursée par la sécu, des asso féministes comme osezleféminisme luttent ardemment contre sa future adoption, allant jusqu'à attaquer une chaîne télé ayant montré une GPA dans une fiction! 

Personnellement, je ne suis pas contre l'une ou l'autre par principe; on n'est pas obligé cependant de l'ouvrir sans réserve à tous(ici toutes), il est possible de graduer et d’être progressif. Ce qui me gêne , c'est qu'on autorise l'une sans réserve et en remboursant et en interdisant l'autre, et ce, pour suivre le néoféminisme inégalitaire.

"Mais je dois tout de même reconnaître qu'un enfant arrivant dans un couple homosexuel c'est pas très naturel. Je suis pour à cent pour cent pour le mariage pour tous. Mais je trouve que la PMA accordé aux couples homosexuels c'est un peu du marchandisage de la procréation. Je pense qu'on devrait accorder principalement la PMA pour les femmes seules et les couples hétéros et que l'adoption doit être réservé en priorité aux couples homosexuels. Cela me semble + sain après ce n'est que mon point de vue."

Je ne suis pas d'accord, c'est encore moins naturel pour une femme seule que pour un couple de lesbiennes. Comme je l'ai déjà écrit, dans un souci d'évolution et une prise en compte des problèmes particuliers, on aurait pu favoriser l'adoption puis PMA et GPA pour les couples gays et lesbiens , puis pour les hommes et femmes célibataires d'un age à fixer(40 ans?) souhaitant ardemment devenir parents....c'était sans compter avec le lobby néoféministe, inégalitaire, et sa volonté d'hégémonie.Le paradoxe est que problème de l’accès à la parentalité(on peut respecter le choix de ne pas vouloir être parent également) à notre époque n'est pas un problème féminin mais masculin!!!...car,comme le montre les résultats de l’enquête suivante ( «Portrait social 2013» de la France effectué par l'INSEE), les nullipares femmes restent en proportion constante mais il y a une explosion  inquiétante de nullipares hommes(qui doit être pire encore maintenant en 2020) avec notamment beaucoup d'hommes "exclus du marché conjugal contre leur volonté"..mais ce ne sont que des hommes, donc pourquoi nos dirigeantes féministes comme M SCiAPPA s'en préoccuperaient(ex ministre de l'IN-égalité hommes-femmes?!)

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/14/01016-20131114ARTFIG00480-un-homme-de-50-ans-sur-5-n-est-pas-pere.php

"Si on regarde le profil de celles qui avaient recours à la PMA à l'étranger il s'agissait souvent de femmes célibataires qui n'avaient pas rencontré la bonne personne. Ou alors il s'agissait de femmes en couple homo. Pourtant quand on regarde les manifestations pour l'accord de la PMA on retrouve surtout des filles jeunes dedans."

Oui évidemment , ce sont les militantes des asso féministes...

"On sait très bien que la génération dans laquelle on vit les femmes sont + libres. Elles peuvent multiplier les relations etc. Les femmes sont donc + libres à notre époque.Pensez vous que le mariage, la vie de couple va disparaître grâce à la PMA ?"

Dans un premier temps, les conséquences sur les relations de couple hommes-femme seront mineures, réservées aux couples lesbiens,femmes d'un certain age souhaitant être mère et pourtant célibataires et à quelques jeunes féministes radicales souhaitant "donner l'exemple". La possibilité offerte par PMA pour toutes va au fur et à mesure inciter de plus en plus de femmes à en bénéficier et devenir "seul parent" et ainsi,mécaniquement,augmenter encore le nombre d'hommes "exclus du marché conjugal contre leur volonté". L'effet, si on ne fait rien se verra progressivement pour devenir très important sur une échelle de 2 générations peut-être moins.
 Cela va créer aussi au fur et à mesure de la banalisation de la pma pour toutes un"rapport de force" à l'intérieur même des couples hetero( qui ne disparaîtront pas , pour répondre à ta question), la femme pouvant choisir de ne pas prendre le risque d'un partage de parentalité ou d'avoir fait ce choix avant la rencontre...d'autant que les asso féministes savent qu'elles ne parviendront pas éternellement à empêcher le vote d'une loi contre le sexisme anti-père en JAF(comme elles ont réussi encore à le faire en 2017 avec la loi MODEM).
De plus(c'est un point important sur lequel je n'ai pas assez insisté), cela va à terme radicalement changer les rapports hommes-femmes pour la génération à venir (dans l'hypothèse dans laquelle on laisserait cette inégalité en l'état).Les unes auront pu avoir des enfants quand elles auront voulu(sans avoir de risque de partage d'autorité parentale),les autres étant soumis AU BON VOULOIR des premières, réduits à être beau père en CDI (avant que la femme ne décide de changer de conjoint) et pourvoyeurs de gamètes et d'argent , directement et indirectement( allocations)...un bouleversement énorme dans l'équilibre des relations hommes-femmes.Sera-ce une société juste,équilibrée?L'égalité hommes-femmes qui était  le but du féminisme?

"En même temps, si on regarde les couples lesbiens, on ne peut pas reprocher à une femme de vouloir être mère. N'importe quelle femme, qu'elle soit lesbienne ou hétéro, a le droit d'avoir un instinct maternel développé et d'avoir envie de donner la vie. Mais pourtant pour donner la vie il faut bien la femme et l'homme et seulement cela"

En même temps, si on regarde les couples gays, on ne peut pas reprocher à un homme de vouloir être père. N'importe quelle homme, qu'il soit gay ou hétéro, a le droit d'avoir un instinct paternel développé et d'avoir envie de donner la vie. Mais pourtant pour donner la vie il faut bien la femme et l'homme et seulement cela...Donc si PMA pour toutes (altruiste, sur dons gratuits d'hommes)remboursée par la sécu, il faut la GPA altruiste  pour tous remboursée par la sécu...
 

 

"De toutes façons on va bien voir ce que ça va donner."

Il va falloir surtout gérer les stocks ! Ils sont déjà trop justes pour les cas "classiques" liés aux problèmes médicaux. Certaines  disent qu'on va  venir à la rémunération des dons de sperme,cette MARCHANDISATION du corps humain est-elle normale(elle se pratique à l'étranger) ,pour satisfaire "la demande"?... Là , la MARCHANDISATION du corps humain(pour satisfaire notamment des jeunes femmes sans aucun problème médical qui ne veulent pas "s’embêter" à devoir rencontrer un homme,composer avec lui et partager la parentalité)  sera justifiée, d'après certaines...alors que les mêmes fustigent les GPA à l'étranger(à juste titre) au nom de cette marchandisation!!!
J'ai été donneur de gamètes. Je ne le ferais plus dans ces conditions inégalitaires voulues par le féminisme radical. On aurait pu mettre en place, comme je l'avais déjà évoqué sur d'autres sujets en rapport, un organisme d'entraide entre couples, femmes et hommes célibataires, altruiste et bénévole; le néoféminisme politique a imposé sa vision...Espérons pour nos petits fils que nous réussirons, malgré ce lobby, à en venir à des lois plus égalitaires en matière de parentalité( tout comme sur tout autre sujet).

L'égalité H/F n'existe pas et n'existera dans ce domaine pas tant que l'homme ne portera pas l'enfant qu'il souhaite ... donc ça ne sert pas a grand chose de s'énerver !

Si le monde d'après celui-cui permettait aux hommes de porter des enfants et d'accoucher restera une nouvelle inégalité ils seront ensemencé par un autre homme tout comme les femmes et les femmes pourront revendiquer donc le réservoir a sperme ? ...

Il faut peut-être stopper toutes ces histoires d'inégalités sur fond d'imaginaire débordant ... et laisser tout une chacune et un  chacun faire ce qu'il veut de son corps dans les limites de la légalité et du possible sans se prendre le chou !

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

L'égalité H/F n'existe pas et n'existera dans ce domaine pas tant que l'homme ne portera pas l'enfant qu'il souhaite ... donc ça ne sert pas a grand chose de s'énerver !

Si le monde d'après celui-cui permettait aux hommes de porter des enfants et d'accoucher restera une nouvelle inégalité ils seront ensemencé par un autre homme tout comme les femmes et les femmes pourront revendiquer donc le réservoir a sperme ? ...

Il faut peut-être stopper toutes ces histoires d'inégalités sur fond d'imaginaire débordant ... et laisser tout une chacune et un  chacun faire ce qu'il veut de son corps dans les limites de la légalité et du possible sans se prendre le chou !

Bonjour ouest. Justement pourquoi ne pas autoriser la gpa altruiste pour tous et remboursée par la sécu ? Pourquoi les asso féministes luttent contre ?..il y a tant d'hommes qui aimeraient être parent et n'ont trouvé de femme pour former un couple et aller jusque là ( n'ont pas les moyens financiers d'un Marco fogiel pour aller à l'étranger pour ..ou ne veulent passer par un marchandage pour), Idem pour les couples d'hommes... la solution existe pourtant.

il y a 40 minutes, MarcThor a dit :

Bonjour ouest. Justement pourquoi ne pas autoriser la gpa altruiste pour tous et remboursée par la sécu ? Pourquoi les asso féministes luttent contre ?..il y a tant d'hommes qui aimeraient être parent et n'ont trouvé de femme pour former un couple et aller jusque là ( n'ont pas les moyens financiers d'un Marco fogiel pour aller à l'étranger pour ..ou ne veulent passer par un marchandage pour), Idem pour les couples d'hommes... la solution existe pourtant.

Bonjour a vous,

Tous égaux vous y croyez vraiment ! moi pas  tous les jours qui passent me le confirment !

Dans ce domaine on touche au fondement même de l'humanité ... Quelque part tout en respectant la volonté de celles et ceux qui veulent bénéficier de ce que leur offre par voie "légale" la procréation autre que celle par gologolo je suis encline a penser que nombre d'enfants sont devenus orphelins par la connerie meurtrière d'humains et que donc nos faiseurs de lois de tous pays feraient mieux de faciliter l'adoption de ces minots ! Que mon avis .... Peut-être qu'aussi il y a mille façons d'être fécond (lorsque je lis new caravage il s'est investi dans des associations ... tout le monde n'est pas soeur Emmanuelle mais on peut avoir le même esprit) !

La GPA ce n'est pas du tout le même processus que la PMA ou la mère porte elle-même son enfant ... Faire un enfant pour une ou un autre je n'y vois pas d'altruisme .... contrairement a ce que vous laissez entendre peut d'hommes célibataires ou homos veulent d'enfants peut-être à un moment mais outre le mercantilisme possible il y a aussi la conscience de la responsabilité quant a l'avenir de ces enfants (le monde n'est pas "bon") et également la privation de liberté (d'action, de mouvements etc...) .... un enfant exige de la perdre !

Il y a aussi des femmes et des hommes qui ne veulent pas d'enfants ... ils sont aussi respectables ... non pas par égoïsme (vouloir un enfant ce n'est pas pour lui il ne demande rien mais c'est bien pour soi non ? perso c'est ce qui s'est passé aboutissement affectif normal de la relation avec le père ....

Il y a aussi tous les enfants nés par surprise ... il y a ceux dont a été forcée la mère a avoir une relation non voulue .... etc ....

Où est l'égalité dans tout ça ... Marc Tor l'égalité n'est qu'un leurre ... Chacun est confronté a son intime conviction mais le même sujet (ici procréation) subit les changements sociétaux mais surtout ceux que nos apprentis sorciers souvent mercantiles dans ce domaine nous proposent ... Après chacun pense ce qu'il veut pour soi mais si la "loi" permet (ou non pour la GPA) et que d'autres souscrivent je n'ai pas à m'immiscer dans la vie des autres ni leurs décisions,  en gardant cependant ma conviction profonde mais de là a crier au loup ou m'insurger contre la conviction ou décision des autres  non ! L'égalité première de tout un chacun est là ... Son choix dans les limites légales et possiblement proposé !

Pour revenir a la GPA ... si les hommes étaient si frustrés ils créeraient aussi des associations "virulentes" non ?

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Bonjour a vous,

Tous égaux vous y croyez vraiment ! moi pas  tous les jours qui passent me le confirment !

Dans ce domaine on touche au fondement même de l'humanité ... Quelque part tout en respectant la volonté de celles et ceux qui veulent bénéficier de ce que leur offre par voie "légale" la procréation autre que celle par gologolo je suis encline a penser que nombre d'enfants sont devenus orphelins par la connerie meurtrière d'humains et que donc nos faiseurs de lois de tous pays feraient mieux de faciliter l'adoption de ces minots ! Que mon avis .... Peut-être qu'aussi il y a mille façons d'être fécond (lorsque je lis new caravage il s'est investi dans des associations ... tout le monde n'est pas soeur Emmanuelle mais on aussi avoir le même esprit) !

La GPA ce n'est pas du tout le même processus que la PMA ou la mère porte elle-même son enfant ... Faire un enfant pour une ou un autre je n'y vois pas d'altruisme .... contrairement a ce que vous laissez entendre peut d'hommes célibataires ou homos veulent d'enfants peut-être à un moment mais outre le mercantilisme possible il y a aussi la conscience de la responsabilité quant a l'avenir de ces enfants (le monde n'est pas "bon") et également la privation de liberté (d'action, de mouvements etc...) .... un enfant exige de la perdre !

Il y a aussi des femmes et des hommes qui ne veulent pas d'enfants ... ils sont aussi respectables ... non pas par égoïsme (vouloir un enfant ce n'est pas pour lui il ne demande rien mais c'est bien pour soi non ? perso c'est ce qui s'est passé aboutissement affectif normal de la relation avec le père ....

Il y a aussi tous les enfants nés par surprise ... il y a ceux dont a forcé la mère a avoir une relation non voulue .... etc ....

Où est l'égalité dans tout ça ... Marc Tor l'égalité n'est qu'un leurre ... Chacun est confronté a son intime conviction mais le même sujet (ici procréation) subit les changements sociétaux mais surtout ceux que nos apprentis sorciers souvent mercantiles dans ce domaine nous proposent ... Après chacun pense ce qu'il veut pour soi mais si la "loi" permet et que d'autres souscrivent je n'ai pas m'immiscer à dans la vie des autres ni leurs décisions,  en gardant cependant ma conviction profonde mais de là a crier au loup ou m'insurger sur ce qui n'est pas ma conviction perso non ! L'égalité première de tout un chacun est là ... Son choix dans les limites légales et possibles !

Pour revenir a la GPA ... si les hommes étaient si frustrés ils créeraient aussi des associations "virulentes" non ?

Justement pourquoi faut il en venir à créer des associations virulentes ? Il y en a , certes beaucoup moins que celles féministes. Il faut dire que le puissant lobby féministe  , Ultra financé par la manne publique,s'arrange pour faire blacklister les hoministes ,non finances quant à eux. La gpa altruiste et quasi gratuite existe au royaume Uni. Vous parlez de légalité ; pourquoi ne pas la légaliser en France ? Juste parce que le puissant lobby féministe n'y est pas favorable ?

il y a 3 minutes, MarcThor a dit :

Justement pourquoi faut il en venir à créer des associations virulentes ? Il y en a , certes beaucoup moins que celles féministes. Il faut dire que le puissant lobby féministe  , Ultra financé par la manne publique,s'arrange pour faire blacklister les hoministes ,non finances quant à eux. La gpa altruiste et quasi gratuite existe au royaume Uni. Vous parlez de légalité ; pourquoi ne pas la légaliser en France ? Juste parce que le puissant lobby féministe n'y est pas favorable ?

Il y a 1 heure, MarcThor a dit :

Justement pourquoi faut il en venir à créer des associations virulentes ? Il y en a , certes beaucoup moins que celles féministes. Il faut dire que le puissant lobby féministe  , Ultra financé par la manne publique,s'arrange pour faire blacklister les hoministes ,non finances quant à eux. La gpa altruiste et quasi gratuite existe au royaume Uni. Vous parlez de légalité ; pourquoi ne pas la légaliser en France ? Juste parce que le puissant lobby féministe n'y est pas favorable ?

 

La loi oblige a la respecter mais n'oblige pas a l'utiliser ... donc a chacun de s'arbitrer avec responsabilité !

Bioéthique: les députés donnent le feu vert à la PMA pour toutes mais écartent la PMA post-mortem

Mercredi soir, peu avant minuit, l’Assemblée nationale a voté l’ouverture de la PMA à toutes les femmes, mesure phare du projet de loi bioéthique examiné en deuxième lecture. L’article 1er du texte a été adopté par 66 voix contre 27, et 3 abstentions, sous les applaudissements des députés de la majorité.

Il y a 6 heures, yourself91 a dit :

Bioéthique: les députés donnent le feu vert à la PMA pour toutes mais écartent la PMA post-mortem

Mercredi soir, peu avant minuit, l’Assemblée nationale a voté l’ouverture de la PMA à toutes les femmes, mesure phare du projet de loi bioéthique examiné en deuxième lecture. L’article 1er du texte a été adopté par 66 voix contre 27, et 3 abstentions, sous les applaudissements des députés de la majorité.

 

"Assemblée nationale a adopté dans la nuit du 29 au 30 juillet l’ouverture de la procréation médicalement assistée à toutes les femmes, la mesure-phare du projet bioéthique examiné en ce moment en seconde lecture. La droite s’opposait farouchement à cette réforme. Pourtant, le gouvernement avait ôté du texte les mesures les plus controversées.

Le bras de fer le plus spectaculaire n’a pas eu lieu entre la droite et le gouvernement mais en coulisses, au sein même de la majorité. Jean Castex qui a même dû appeler une partie des marcheurs mardi dernier, à rentrer dans le rang : "Cet équilibre issu du vote en première lecture, le gouvernement demande solennellement à l’Assemblée de le préserver."

Le Premier ministre fait référence à deux mesures notamment réclamées par une partie des marcheurs : d’abord la PMA post-mortem qui permet à une femme de continuer son parcours de PMA même si son compagnon est décédé. L’amendement a été rejeté par le gouvernement.

5 ans, c'est le délai d'attente pour un don d'ovocytes

L’autre amendement polémique, c’est celui dit de la Ropa pour les couples de femmes. Cette technique permet à une femme de donner un ovocyte pour réaliser une fécondation in vitro avec un tiers-donneur et c’est la deuxième femme qui porte l’enfant. 

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/pma-l-assemblee-vote-l-ouverture-pour-toutes-mais-avec-des-reserves-7800698561

Il y a 6 heures, yourself91 a dit :

Bioéthique: les députés donnent le feu vert à la PMA pour toutes mais écartent la PMA post-mortem

 

 

Alors ça on se demande bien pourquoi...