Taxe d’habitation : qui sont ces 20% de Français «les plus aisés» qui la paient encore ?

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

C'est certain, mais il me semble que pour le calcul des Taxes habitation le lieu et le nombre d'habitants et d'enfants dans le foyer sont pris en compte non ? On ne paye pas tous la même taxe d'habitation. Mais je me trompe peut être

Si tu payes une pension y'a peu de chance pour qu'ils soient à ta charge fiscalement, donc pas d'abattement.

il y a 6 minutes, yourself91 a dit :

C'est certain, mais il me semble que pour le calcul des Taxes habitation le lieu et le nombre d'habitants et d'enfants dans le foyer sont pris en compte non ? On ne paye pas tous la même taxe d'habitation. Mais je me trompe peut être

Je répondais quant au ressenti d'une personne qui gagne 2500 € / mois, ensuite il y a des dégrèvements selon la situation, mais ça n'empêche pas que dans certains cas un individu qui gagne 1600 € pourra avoir une marge de manœuvre financière, à la fin du mois, plus important qu'un autre qui en gagne 2500 !

Tous les exemples sont possibles dans un sens comme dans l'autre et dans un pays il faut bien une harmonisation. Il serait ingérable de dire on va étudier tous les aspects de toutes les familles, quelques millions de dossiers à étudier, ce n'est pas réaliste. Donc on se base sur le salaire. Sur quoi d'autre pourrait-on déterminer qui doit payer ou pas la TH ? Et le ressenti, et bien j'ai envie de dire, qui en a assez ? qui se sent riche au point de réclamer de payer des impôts ? Je pense que des salaires à  5000 € pensent qu'ils ne sont pas si riches que ça et qu'ils en payent bien assez.... Il n'y a pas de seuil ressenti où on se sent assez riche et surtout personne n'a envie de refiler son pognon aux autres.

Le confinement va coûter des milliards à l'état. Il est évident qu'il va falloir trouver le moyen de renflouer les caisses (surtout qu'il va falloir remettre ça pour la deuxième vague.. enfin espérons qu'ils remettront ça) 

à l’instant, metal guru a dit :

Je répondais quant au ressenti d'une personne qui gagne 2500 € / mois, ensuite il y a des dégrèvements selon la situation, mais ça n'empêche pas que dans certains cas un individu qui gagne 1600 € pourra avoir une marge de manœuvre financière, à la fin du mois, plus important qu'un autre qui en gagne 2500 !

OUi mais le contraire est vrai, imaginons une mère de famille qui gagne 1500 euros plus une pension de 100 euros et qui vit toute seule à paris avec ses deux gosses. A t-elle une marge de manoeuvre plus importante que le père qui paye une pension et se fait 2500 ? je crois pas. Bref comme je le disais, on ne peut pas étudier chaque situation de ce pays, il faut donc une reférence de base.

il y a 18 minutes, yourself91 a dit :

C'est certain, mais il me semble que pour le calcul des Taxes habitation le lieu et le nombre d'habitants et d'enfants dans le foyer sont pris en compte non ? On ne paye pas tous la même taxe d'habitation. Mais je me trompe peut être

Le lieu d'habitation, c'est très subjectif. En bas de mon jardin, il y a un ruisseau. C'est ce qui délimite mon patelin d'un autre, dont je suis d'ailleurs plus proche. Si nous dépendions de cet autre patelin, notre taxe d'habitation serait trois fois moins élevée. Tout dépend aussi des choix de la commune, en matière d'aménagements, et urbanismes, même si nous n'en profitons pas. 

Je vis en pleine cambrousse, je ne suis même pas reliée au service d'eau. Pas de tout à l'égout, pas de transports en commun... rien qui ne justifiais de devoir payer 1620€ par an de taxe d'habitation. Alors c'est sur, on payait moins quand nous avions notre fils à charge, mais c'était déjà très élevé. Le montant varie d'une commune à l'autre et le taux d'imposition est voté par les collectivités territoriales ... et nous nous retrouvions à payer bien plus cher qu'en ville, alors tu comprendras que je fais partie des personnes ravies de ne plus avoir à payer cette somme, que je trouvais abusive. 

il y a 32 minutes, yourself91 a dit :

OUi mais le contraire est vrai, imaginons une mère de famille qui gagne 1500 euros plus une pension de 100 euros et qui vit toute seule à paris avec ses deux gosses. A t-elle une marge de manoeuvre plus importante que le père qui paye une pension et se fait 2500 ?

Le père va payer une pension de plus de 400 € en cas de garde classique dont il pourra déduire une partie des impots, et la mère pourra sans doute bénéficier d'aides ou allocations diverses ! Je ne dis pas que c'est toujours le cas et j'entends bien ton discours sur la référence de base qui serait le salaire, mais en matière de ressenti individuel je pense qu'elle n'est pas juste !

il y a 53 minutes, metal guru a dit :

Le père va payer une pension de plus de 400 € en cas de garde classique dont il pourra déduire une partie des impots, et la mère pourra sans doute bénéficier d'aides ou allocations diverses ! Je ne dis pas que c'est toujours le cas et j'entends bien ton discours sur la référence de base qui serait le salaire, mais en matière de ressenti individuel je pense qu'elle n'est pas juste !

Mais le ressenti est bien individuel justement et ne peut en aucun cas servir de référence. Le ressenti est émotionnel. On ne peut pas établir un impôt sur le ressenti humain. Il faut des critères evaluables, concrets. Quelqu un qui gagne 1200€ / mois trouvera que 2500 c est énorme. Quelqu un qui gagne 2500 trouvera que 10 000 c est énorme.... Dans le même sens, des personnes qui ne touchent pas d aides trouvent que c est injustes que eux n en touchent.pas. Je crois que surtout nous aimons nous comparer et nous croire victime d injustice. 

C est d ailleurs étonnant de voir que peu de personnes sont capables de dire j ai de la chance, j ai plus que telle personne...

jimagine que c est lié à la jalousie. Envier l autre, vouloir plus.

En tous cas les salaires à 2500€ vont probablement continuer de payer la TH.

il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

Quelqu un qui gagne 1200€ / mois trouvera que 2500 c est énorme.

Parce que c'est une donnée brute et non corrigée par les charges, allocations et autres avantages ou prélèvements ! Tu peux même donner le salaire en brut pour que ça paraisse encore plus démesuré, et si tu donne le montant brut à l'année c'est encore plus impressionnant ! La personne qui connait un peu le fonctionnement de la société et la réalité du solde net d'un salaire après tous les prélèvements et charges retirés ou allocations versées sera moins sensible à cette différence sur le papier !

il y a 11 minutes, yourself91 a dit :

C est d ailleurs étonnant de voir que peu de personnes sont capables de dire j ai de la chance, j ai plus que telle personne..

Personnellement j'ai toujours été content de payer des impôts, et plus j'en paye mieux c'est pour moi, et pour avoir la chance de voyager, je vois tellement de pauvreté que ça ne me viendrait pas à l'idée de me plaindre de mon sort en France, et je ne suis pas le seul à penser ça !

Il y a 6 heures, yourself91 a dit :

plus qu'avec 1500.

Pas forcément, tu peux ne toucher que 1500 et avoir une belle maison ou du capital !

Il y a 1 heure, yourself91 a dit :

Sur quoi d'autre pourrait-on déterminer qui doit payer ou pas la TH ?
 

Sur ton capital ?

Ta richesse en clair ...,

Il y a 1 heure, yourself91 a dit :

 

il y a 17 minutes, metal guru a dit :

Parce que c'est une donnée brute et non corrigée par les charges, allocations et autres avantages ou prélèvements ! Tu peux même donner le salaire en brut pour que ça paraisse encore plus démesuré, et si tu donne le montant brut à l'année c'est encore plus impressionnant ! La personne qui connait un peu le fonctionnement de la société et la réalité du solde net d'un salaire après tous les prélèvements et charges retirés ou allocations versées sera moins sensible à cette différence sur le papier !

Personnellement j'ai toujours été content de payer des impôts, et plus j'en paye mieux c'est pour moi, et pour avoir la chance de voyager, je vois tellement de pauvreté que ça ne me viendrait pas à l'idée de me plaindre de mon sort en France, et je ne suis pas le seul à penser ça !

Faudrait savoir on parle de ressenti ou de réalité ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas forcément, tu peux ne toucher que 1500 et avoir une belle maison ou du capital !

 

Sur ton capital ?

Ta richesse en clair ...,

Ça me va. Sur le capital et le patrimoine. Ça me conviendrait. 

il y a une heure, yourself91 a dit :

Faudrait savoir on parle de ressenti ou de réalité ?

C'est toi qui au départ expliquait que tu ne peux pas savoir ce qu'on ressent en gagnant 2500 euros parce que ce n'est pas ton salaire, je te répondais juste que le ressenti pour un salaire de 2500 € pouvait être le même que pour un paie inférieure ou supérieure, c'est tout !

Il y a 4 heures, yourself91 a dit :

Ça me va. Sur le capital et le patrimoine. Ça me conviendrait. 

Ca ne conviendrait pas aux seniors . Donc politiquement mort . Jacques Delors avait déjà fait remarquer à Mitterrand il y a 40 ans que la richesse ce n’est pas le revenu , On en est toujours à Hollande qui n’aime pas les riches qu’il situe à 4000 euros de revenu . On n’en sort pas .... Et puis soyons honnête le revenu c’est du cash , c’est donc bien plus simple à taxer .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ca ne conviendrait pas aux seniors . Donc politiquement mort . Jacques Delors avait déjà fait remarquer à Mitterrand il y a 40 ans que la richesse ce n’est pas le revenu , On en est toujours à Hollande qui n’aime pas les riches qu’il situe à 4000 euros de revenu . On n’en sort pas .... Et puis soyons honnête le revenu c’est du cash , c’est donc bien plus simple à taxer .

Il n'y aurais pas que les seniors qui ne seraient pas contents, il y aurait les agriculteurs, les éleveurs aussi

Il y a 8 heures, soisig a dit :

Tu fais partie des 20% qui payent encore ou des populos qui profitent de la suppression de cette taxe, pour s'acheter plus de susucres ? 

Ça c’est puant. 

Il y a 2 heures, yourself91 a dit :

Il n'y aurais pas que les seniors qui ne seraient pas contents, il y aurait les agriculteurs, les éleveurs aussi

Le capital supposé de retirer les crédits au bilan . Par ailleurs c’est une des difficultés, le patrimoine contrairement au revenu n’est pas simple à taxer . Il est plus simple de taxer un faux riche sans patrimoine qui touche 5000 en IDF, qu’un patrimoine non liquide . Ceci étant des amenagemts seraient possible , à l’heure actuelle on peut faire la culbute sur la vente de sa résidence principale sans payer un kopeck, de quoi alimenter les communes ... Pour l’outil de travail c’est par contre plus complexe , difficile de taxer en dehors du revenu qu’on en tire . 

il y a 45 minutes, Ines Presso a dit :

Ça c’est puant. 

Seulement si on le decontextualise du propos auquel il répond . 

Le 16/07/2020 à 14:55, soisig a dit :

Tu fais partie des 20% qui payent encore ou des populos qui profitent de la suppression de cette taxe, pour s'acheter plus de susucres ? 

Ce n'est pas un mal que les "populos" comme tu dis, améliorent leurs niveaux de vie. Cela fait rentrer de l'argent dans l'économie.

Maintenant toi, avec tes moyens, tu ne dois même pas t'apercevoir la différence lorsque tu payes ces taxes. 

il y a 41 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ce n'est pas un mal que les "populos" comme tu dis, améliorent leurs niveaux de vie. Cela fait rentrer de l'argent dans l'économie.

Maintenant toi, avec tes moyens, tu ne dois même pas t'apercevoir la différence lorsque tu payes ces taxes. 

Déjà, c'est toi qui a employé le terme "populos" , je me suis contentée de reprendre ton propre terme, et en guise d'enfumage, au moins reconnais tu maintenant que ça améliore le niveau de vie.

Pour ce qui est de mes moyens, je ne fais pas partie des 20% les plus riche et en dehors de cette taxe qui saute, il y a eu aussi les baisses de charges qui ont bien augmenté mon pouvoir d'achat. Et sans compter la baisse notable de nos impôts sur le revenu, puisqu'en plus, deux tranches d'imposition ont été rajoutées. 

Alors si, je m’aperçois bien de la différence, comme 80% des Français ...  

Il y a 23 heures, soisig a dit :

Déjà, c'est toi qui a employé le terme "populos" , je me suis contentée de reprendre ton propre terme, et en guise d'enfumage, au moins reconnais tu maintenant que ça améliore le niveau de vie.

Ce n'est pas le terme "populo" qui me gêne, mais ta manière méprisante dont tu présentes la chose, comme un bon petit "susucre" pour un bon petit toutou, ce qu'aucun d'entre nous ne somment.

Maintenant, pour l'enfumage, lui qui a annoncé "urbi et orbi" qu'il allait faire payer les riches, en réalité la classe moyenne, c'est fait renvoyer dans les cordes par son 1er ministre 3 jours plus tard qui a annoncé que cette mesure ne serait pas appliquée.

Ce n'était pas de l'enfumage çà?

il y a 23 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ce n'est pas le terme "populo" qui me gêne, mais ta manière méprisante dont tu présentes la chose, comme un bon petit "susucre" pour un bon petit toutou, ce qu'aucun d'entre nous ne somment.

 

Tu oublies volontairement ce que tu écris ? C'est toi qui parle de "susucre" et de populos... C'est assez amusant ça de reprocher du mépris, sur tes propres propos 

il y a 28 minutes, l'ours 5785 a dit :

 

Maintenant, pour l'enfumage, lui qui a annoncé "urbi et orbi" qu'il allait faire payer les riches

Ah bon ? où et quand ? 

Le 16/07/2020 à 14:55, soisig a dit :

Tu fais partie des 20% qui payent encore ou des populos qui profitent de la suppression de cette taxe, pour s'acheter plus de susucres ? 

Lorsque je parle de "susucre" dans mon intervention je parle de Macron, alors que toi tu me désignes.

Maintenant le mot "populo" est une expression populaire (c'est le cas de le dire) dérivé de l'argot, qui est plutôt sympathique et gentille, sauf évidemment pour ceux qui pètent plus haut que leur cul et se prennent pour le nombril du monde (dont je suis sûr que tu ne fais pas partie, sinon je serai très très déçu)

JE suis du populo et j'en suis fier!

Avec 2500€, je ne pense pas pouvoir vivre, sincèrement. Alors de là à assimiler ces foyers aux plus aisés, on marche complètement sur la tête...
Classe moyenne, tranche basse. 

Quoi qu’il en soit, il faut toujours bien se douter que lorsqu’il est promis une suppression de taxe, d’autres vont devoir régler, compenser ce manque à gagner pour l’État.