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Esclavage et traite, Histoire oubliée et pourtant fondatrice

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Loopy

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 38ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
38ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)
il y a 5 minutes, soisig a dit :

Ben ouais, c'est toujours tellement plus facile de ne s'attacher qu'à une vision sélective du "problème" et d'occulter tout ce qui nous dérange ! 

Justement, c'est ce que je déplore, et c'est la raison pour laquelle je pense plus fondamentale d'essayer d'apporter du contenu plutôt que de ce se plaindre qu'il en manque. Le problème de l'esclavage n'est pas et n'a jamais été un problème exclusif d'une culture. Il ne faut pas confondre l'esclavage et sa justification, parfois raciale, parfois religieuse, parfois économiques, parfois idéologique. 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, soisig a dit :

En France, nous avons une justice qui condamne le travail forcé, et en Afrique ??? 

Encore faut-il en France le découvrir, en Afrique pour la plupart des pays c'est la même chose.

https://www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/SlaveryConvention.aspx

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)

Russie et des Philippines ».

En prenant le problème sous cet angle, on constate que le phénomène semble beaucoup concerner les pays asiatiques (raison de plus de déplorer l’absence du volet asiatique dans les documentaires que j’ai cités) qui sont finalement les nouveaux poumons manufacturiers du monde. Au-delà de montrer que l’idée selon laquelle le problème de l’esclavage doit être abordé par le volet économique n’est pas dénuée ni d’intérêt ni de sens, cela pourrait nous inciter à penser qu’il s’agit au fond d’une forme d’esclavage très proche de celles des industries sucrière des Antilles ou des champs de cotons du Sud des USA.

il y a 6 minutes, Loopy a dit :

C’est, encore une fois, dommage de s’arrêter à partager cela, comme une idée que l’on jette et dont le sens serait entendu.

À titre individuel nous ne sommes pas responsables mais en tant que français nous devons assumer nos responsabilités car , de plus la fin de la colonisation de l'occident est très récente 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 1 minute, Loopy a dit :

 Il ne faut pas confondre l'esclavage et sa justification, parfois raciale, parfois religieuse, parfois économiques, parfois idéologique. 

qu'elles qu'en soient les raisons, l'esclavage est inacceptable. Nos ancêtres l'ont aboli, il serait bien que ceux qui "dénoncent", un esclavage qui n'existe plus depuis des lustres dans notre pays, "dénoncent" celui qui existe toujours. Or je ne vois nulle part, en France, des marches, des manifs, contre l'esclavage actuel ! Or c'est maintenant que des gens souffrent, les morts ne souffrent plus !

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 38ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
38ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)
il y a 11 minutes, soisig a dit :

Travail forcé en Afrique: Entre pauvreté et tradition

En France, nous avons une justice qui condamne le travail forcé, et en Afrique ??? 

Oui, en effet, mais pas que. Paradoxalement, les pays les plus développés sont à la fois les plus importantes forces luttant contre l'esclavage à travers le monde, mais présentent également des niveau d'esclavage relativement importants. C'est un phénomène assez étrange au fond. 

Dans certains pays d'Afrique, comme la Mauritanie, ce qui est intéressant c'est que l'esclavage est inscrit profondément dans le système social. C'est une forme différente de l'esclavage qu'on peut voir dans les pays d'asie par exemple, ou dans les pays du Golf. Cette forme d'esclavage est un héritage direct à la fois de la traite par les Arables avant le XVème siècle, qui ont instauré ce système de castes, surtout sur base religieuse, mais également des premières tentatives de justification de l'esclavage par les sociétés européennes à partir du XVème siècle. A noter que le Congo et tous les pays au sud n'ont jamais été confronté aux pays Arabes avant la venue des Européens, et que l'esclavage n'y était pas une pratique (ou en tout cas pas une pratique connue). 

D'ailleurs, à cette époque, les Européens ne justifiaient pas l'esclavage non plus sur des principes Raciaux. Lisbonne étaient la principale capitale d'europe et disposait d'une Aristocratie à la fois Portugaise et congolaise. On parle là de l'époque qui précède la mise en place du système triangulaire. C'est très intéressant, car à cette époque se sont réellement développés les premiers échanges entre l'afirque sub saharienne et l'europe, sur un pied d'égalité. Une balance qui vite basculé ensuite au profit des européens.  

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 23 minutes, soisig a dit :

Si ! le racisme en France est une plaie et j'en ai raz le bol de ces racistes anti-blancs, anti Français, qui pètent tout chez nous, veulent imposer leurs dictatures, parce que trop lâches sont-ils d'aller se battre dans leurs pays, pour déboulonner leurs tyrans ! Et faire passer tous ces fouteurs de merde pour des pauvres victimes, ça va un peu.

Les noirs Français que je connais, ont honte d'être assimilés à ces racailles, car eux sont de vrais Français, dans leur tête. Rien à foutre de leur couleur, ils sont Français et aiment la France ! 

Tiens c'est marrant, c'est exactement ce qu'on reproche aux merdeux qui foutent la zone dans notre pays. Nier ce qui existe vraiment parce que trop pleutres pour de vrais combats ! 

Il est bien connue que les populations noires sont les dominants qui nous imposent leurs dictature à toi le négationniste 

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 38ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
38ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)
il y a 3 minutes, soisig a dit :

qu'elles qu'en soient les raisons, l'esclavage est inacceptable. Nos ancêtres l'ont aboli, il serait bien que ceux qui "dénoncent", un esclavage qui n'existe plus depuis des lustres dans notre pays, "dénoncent" celui qui existe toujours. Or je ne vois nulle part, en France, des marches, des manifs, contre l'esclavage actuel ! Or c'est maintenant que des gens souffrent, les morts ne souffrent plus !

En fait, les choses ne sont pas aussi claire. Nos ancêtres ont d'abord aboli la traite, et non l'esclavage. Ce qui est intéressant, c'est que les puissances européennes ont en fait été contrainte d'arrêter par la Grande Bretagne, probablement plus motivée par des concepts économique qu'idéologiques. Puis les mentalités ont évolué et l'esclavage lui même est apparu immoral. Cependant, durant ce temps, l’Europe a beaucoup profité des matières premières peu coûteuse, fruit du travail des esclaves, et jusuqu'au XIXème siècle. Les abolitions et révolutions dans les Antilles ont toutes contribués à renforcer l'esclavage partout autour. Le tout reposant depuis quelques siècles sur des principes raciaux. Ce n'est pas si vieux, à l'échelle de l'humanité, et il n'est pas du tout inconcevable que la colonisation et le racisme bien actuel tire sa force dans ces justifications passées de l'esclavage et de la traite. 

Je suis entièrement d'accord avec toi : il faut combattre l'esclavage. 

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Arn a dit :

Il est bien connue que les populations noires sont les dominants qui nous imposent leurs dictature à toi le négationniste 

Il est bien connu que c'est leur but ! 

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 1 minute, soisig a dit :

Il est bien connu que c'est leur but ! 

LE RAT SEMBLE NATIONAL A TOI QUI SEMBLE AVOIR L'AME EN TABLE

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Membre, Devezh mat, 130ans Posté(e)
soisig Membre 29 641 messages
130ans‚ Devezh mat,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Loopy a dit :

En fait, les choses ne sont pas aussi claire. Nos ancêtres ont d'abord aboli la traite, et non l'esclavage.

En 1848, nos ancêtres ont aboli l'esclavage. Tu étais né ? je ne pense pas. Ce sont donc nos ancêtres.  

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 555 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Encore ?

Et j'en passe !

Rien à faire il y a des endroits où ça ne veut pas évoluer !

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Membre, 71ans Posté(e)
new caravage Membre 34 489 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soisig a dit :

En 1848, nos ancêtres ont aboli l'esclavage. Tu étais né ? je ne pense pas. Ce sont donc nos ancêtres.  

Tout à fait nos ancètres ont aboli l'esclavage:

                   L'esclavage est définitivement aboli à Paris, en conseil de Gouvernement, par le décret de Victor Schœlcher qui décide l'abolition de l'esclavage en France et dans ses colonies, le 27 avril 1848 .              Wiki pour une fois!

 

               

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, soisig a dit :

En 1848, nos ancêtres ont aboli l'esclavage.

27 avril 1848 : Promulgation du décret d’abolition de l’esclavage dans les colonies et possessions françaises sous l’impulsion de Victor Schoelcher, sous-secrétaire d’État aux colonies.

Ailleurs ce n'est pas précisé

Pour autant, dans les faits, ce que l’on appelle « l’esclavage moderne » continue de sévir, et ce au sein même de nos sociétés démocratiques. Se basant sur l’article 4 de la Déclaration universelle des droits de l’homme – « Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude. L’esclavage et la traite des esclaves sont interdites sous toutes leurs formes »,l‘organisme esclavagemoderne.org recense nombre d’exemples qui en témoignent, de l’exploitation des travailleurs pauvres à la prostitution forcée en passant par le trafic d’enfants. Moins visible, moins formel, mais pas plus acceptable, on estime à 45 millions le nombre de ces victimes chaque jour à travers le monde.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Encore ?

Et j'en passe !

Rien à faire il y a des endroits où ça ne veut pas évoluer !

TU EN ES UN PARFAIT EXEMPLE

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 38ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
38ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)
il y a 16 minutes, soisig a dit :

En 1848, nos ancêtres ont aboli l'esclavage. Tu étais né ? je ne pense pas. Ce sont donc nos ancêtres.  

Ce n'est pas ce que je contestais... Nos ancêtres ont aboli l'esclavage, en France, en 1848. Mais l'interdiction de la traite est antérieure, 1815 pour la France, et 1795 pour le Dannemark qui fut le premier. Au brésil, il faudra attendre 1888 avant que l'esclavage ne soit aboli. Même si les dates sont figées, l'Histoire n'est pas si brutale (avant / après abolition). Même après l'abolition, l'esclavage a perduré, notamment dans les nouvelles colonnies Françaises sous des formes différentes, au travers de travaux forcés rémunérés très faiblement. Mieux encore, l'esclavage était alors justifié par... la lutte contre l'esclavage, qui a également justifié l'implantation très profonde des européens en Afrique.

Et l'esclavage perdure encore aujourd'hui. Est il complètement absurde de penser que l'abolition dans les plus grandes puissances (qui par ailleurs en ont bien profité) de l'esclavage n'est pas suffisante à abolir la pratique ? Ne peut on voir à ce titre quelques simimitudes entre la relégation des responsabilités de l'esclavage contemporain vers les pays où il se pratique et la dénonciation un peu hypocrite des sociétés d'alors d'une pratique dans ses colonies et anciennes colonies avec qui elle a pourtant continué de commercer (et pas qu'un peu) ? 

Nous ne sommes encore une fois pas responsable de la traite négrière des siècles passé à titre d'individu ni à titre de société en soi. Mais nous ne devons pas oublier que c'est notre héritage, qu'on le veuille ou non, et qu'il a contribuer à construire le monde dans lequel nous vivons. Il est normal qu'on trouve encore des traces de cette histoires aussi bien dans nos sociétés que dans nos mentalités, et le simple fait d'avoir aboli l'esclavage en 1848 en France ne saurait à lui seul effacer ces traces. Nous devons en avoir conscience.

Ce qu'on appelait esclavage en 1848 était probablement très différent de ce qu'on appelle esclavage aujourd'hui. Il y a fort à parier que si nous pouvions parler d'esclavage avec l'un de ces ancêtres, nous soyons très surpris par ce qu'il aurait à nous dire. 

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Rien à faire il y a des endroits où ça ne veut pas évoluer !

Evoluer, mais vers quoi précisément ? 

Je pense proposer une approche un peu différente des autres sujets que tu cites. Maintenant il est vrai que si, comme toi, tous tendent à revenir vers les chemin déjà maintes fois rebattus, cela ne servira pas à grand chose.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)

Nos grands capitalistes ne sont pas tout blanc:

https://theconversation.com/du-xix-siecle-a-aujourdhui-des-enfants-dans-lenfer-de-la-mine-109487

Chercher bien qui dirige ces esclaves modernes:

https://www.asso-apej.org/108+repertoire-des-entreprises-francaises-implantees-en-afrique.html

J'en ai une c'est Lafarge, alias Lambert le nazi, actionnaire ....JM Le Pen!

Oui les actions c'est anonymes au fond des coffres des banques!

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 17 minutes, soisig a dit :

En 1848, nos ancêtres ont aboli l'esclavage. Tu étais né ? je ne pense pas. Ce sont donc nos ancêtres.  

Et en même temps indemnisé les propriétaires d'esclaves et remplace l'esclavage par le travail forcé dans les colonies françaises d'Afrique noire. Quel radical changement !

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 555 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Arn a dit :

TU EN ES UN PARFAIT EXEMPLE

Et en majuscules, c'est trop d'honneur, ça fait supérieur sois-en remercié !

il y a 8 minutes, Loopy a dit :

Evoluer, mais vers quoi précisément ? 

Je pense proposer une approche un peu différente des autres sujets que tu cites. Maintenant il est vrai que si, comme toi, tous tendent à revenir vers les chemin déjà maintes fois rebattus, cela ne servira pas à grand chose.

Mais il semble, rien qu'avec la réponse ci-dessus, l'ouverture d'esprit à ce sujet, soit un peu bloquée et unilatérale.

Malgré la bonne émission d'ARTE, de mauvais esprits persistent à accuser les mêmes peuples des méfaits de civilisations précédentes et actuelles.

Je ne vois pas bien vers quels nouveaux chemins, qui n'aientt pas déjà été ultra accusateur tu penses aller, malheureusement !

 

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

je parlais du remplace l'esclavage par le travail forcé dans les colonies françaises d'Afrique noire jusqu' en 1947, c'est différent

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Oh comme c'est passionnant. Comme si Blackhawk nous avait pas déjà assez pompé l'air avec l'esclavage!

 

Il y a 8 heures, new caravage a dit :

Documentaire bien réalisé mais très orienté hélas !

               Ceci dit Gouderien a raison on a ce qu'il faut ici pour rabâcher ce sujet ad nauséam!!

                        Ouvre dons un topic sur l'esclavage en 2020 en Lybie ou dans la sphère arabo musulmane !!

 

Bande d'esclavagistes :sleep:

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