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L’état va t’il imposer 8h de train aux français pour répondre à la démocratie participative ?

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DroitDeRéponse

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous expliqueriez  ça aux travailleurs parasites qui auront payé 300KE leurs deux pièces Jacky

Le foncier est ce qu’il est dans les grandes métropoles Jacky , après bien sûr on peut raser les quelques bâtiments de peu d’étages et faire sa madeleine à la française .

Mais 5 G et télétravail couplé à un réseau qui ne pourra pas être que le train ( ce modèle où l’on defensifie est incompatible du tgv ) , pourrait changer la donne . L’écologie plaide la densification, c’est donc la tour ou le loyer hors de prix et l’étalement urbain incompatible du train : il faut choisir ....

ne conclue pas si vite, DDR, je plaide justement pour que les ventes et les loyers soient enfin normalisés et que des gens travaillant en ville puissent sans se ruiner, acquérir un bien ou et toujours sans se ruiner, louer un bien. quand je vois à Paris des deux pièces arriver à des sommes incroyables pour des surfaces ridicules, je me dis qu'il y a comme un gros dérèglement quelque part. les travailleurs et quelque soit ceux-ci, doivent pouvoir vivre, se loger et travailler en ville. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 501 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, jacky29 a dit :

ne conclue pas si vite, DDR, je plaide justement pour que les ventes et les loyers soient enfin normalisés

 

Normalise par qui ou quoi ?

Le foncier et l’attractivité sont  les normalisateurs principaux 

à l’instant, jacky29 a dit :

et que des gens travaillant en ville puissent sans se ruiner, acquérir un bien ou et toujours sans se ruiner, louer un bien. quand je vois à Paris des deux pièces arriver à des sommes incroyables pour des surfaces ridicules, je me dis qu'il y a comme un gros dérèglement quelque part.

les travailleurs et quelque soit ceux-ci, doivent pouvoir vivre, se loger et travailler en ville. 

Devoir , pouvoir , ... le réel il est où ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Devoir , pouvoir , ... le réel il est où ?

Dans la situation actuelle!

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Normalise par qui ou quoi ?

Le foncier et l’attractivité sont  les normalisateurs principaux 

Devoir , pouvoir , ... le réel il est où ?

Berlin gèle les loyers pour stopper leur explosion

Après des années de hausse effrénée du prix du logement, une loi inédite est entrée en vigueur en février. Les loyers n’augmenteront (presque) plus pendant cinq ans dans la capitale allemande.

Au bout d’une décennie folle qui a vu doubler le loyer médian au mètre carré, la cherté du logement était en passe de devenir une bombe sociale dans une ville où 80 % des résidents sont locataires. Après l’échec de précédentes mesures d’encadrement des prix, la mairie avait donc décidé de frapper un grand coup.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/07/berlin-gele-les-loyers-pour-stopper-leur-explosion_6032172_3234.html

 

Gel des loyers : Paris observe avec intérêt le modèle berlinois

Paris a opté pour un simple encadrement des loyers, quand Berlin a décidé d'un gel et d'une possible révision à la baisse des prix pour les baux en cours. Dans la capitale française, le dispositif n'est pas encore pleinement respecté : 44 % des annonces immobilières sont non conformes, selon l'association de défense des consommateurs CLCV.

A Paris, qui pour l'instant a opté pour un simple encadrement des prix, le niveau de loyers est plus de deux fois supérieur à celui enregistré en moyenne sur l'ensemble du pays, d'après l'observatoire Clameur. En 2018, le loyer moyen s'y établissait à 26,2 euros du mètre carré, contre 13,2 euros à Lille, 12,8 euros à Marseille, ou 13,6 euros à Bordeaux par exemple. 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/gel-des-loyers-paris-observe-avec-interet-le-modele-berlinois-1167909

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Le 14/07/2020 à 15:20, DroitDeRéponse a dit :

4h aller simple ou AR ?

Faudra t’il faire 8h ou 10h de train là où c’était plié en une heure avec une navette AF ?

Cette mesure anti libérale ne va t’elle pas conduire à construire des lignes de train à moitié vide grevant  gravement le budget pour des mesures écologiques utiles ? 

Ce gouvernement va t’il céder au neoecologisme ultra ? 

Y aura t’il un référendum pour valider cette mesure liberticide ?

Votre avis ?

Ce gouvernement a convoqué le néoécologisme ultra. Les 150 tirés au sort dont Cohn-Bendit... ils n'ont pas été tirés au sort, ils ont été choisis. Tu crois vraiment que le nom de Cohn-Bendit est arrivé tout seul sur la table ?

Il a mis ces gens en place dans le but de pouvoir s'en servir ensuite, soit comme repoussoir, soit comme caution populaire. Dans les deux cas l'utilité de la convention c'est servir le pouvoir contre le peuple. Comme toutes les autres cautions en fait.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 501 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 11 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Berlin gèle les loyers pour stopper leur explosion

Après des années de hausse effrénée du prix du logement, une loi inédite est entrée en vigueur en février. Les loyers n’augmenteront (presque) plus pendant cinq ans dans la capitale allemande.

Au bout d’une décennie folle qui a vu doubler le loyer médian au mètre carré, la cherté du logement était en passe de devenir une bombe sociale dans une ville où 80 % des résidents sont locataires. Après l’échec de précédentes mesures d’encadrement des prix, la mairie avait donc décidé de frapper un grand coup.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/07/berlin-gele-les-loyers-pour-stopper-leur-explosion_6032172_3234.html

 

 

Citation

Gel des loyers : Paris observe avec intérêt le modèle berlinois

Paris a opté pour un simple encadrement des loyers, quand Berlin a décidé d'un gel et d'une possible révision à la baisse des prix pour les baux en cours. Dans la capitale française, le dispositif n'est pas encore pleinement respecté : 44 % des annonces immobilières sont non conformes, selon l'association de défense des consommateurs CLCV.

A Paris, qui pour l'instant a opté pour un simple encadrement des prix, le niveau de loyers est plus de deux fois supérieur à celui enregistré en moyenne sur l'ensemble du pays, d'après l'observatoire Clameur. En 2018, le loyer moyen s'y établissait à 26,2 euros du mètre carré, contre 13,2 euros à Lille, 12,8 euros à Marseille, ou 13,6 euros à Bordeaux par exemple. 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/gel-des-loyers-paris-observe-avec-interet-le-modele-berlinois-1167909

1- Le gel des loyers ou presque ne signifie pas ... leur baisse 

2- Le prix moyen à Berlin est à 3700E / m2 , mais le foncier à Berlin n’a rien à voir avec celui de L’IDF et plus particulier son hyper centre . Le prix moyen à Paris est à 11000E / m2

3- Les prix à Paris sont effectivement encadrés grâce à la loi Elan 

https://www.paris.fr/pages/l-encadrement-des-loyers-parisiens-en-vigueur-le-1er-aout-2712

À la demande de la maire de Paris, l’encadrement des loyers est en vigueur dans la capitale, depuis le 1er juillet 2019. Dans le cadre de la deuxième année du dispositif, les nouveaux loyers de référence ont été fixés par un arrêté du préfet de Paris en date du 3 juin 2020 et sont applicables à compter du 1er juillet 2020.
Lors de son application à Paris de 2015 à 2017, le dispositif avait permis de stabiliser les loyers parisiens qui avaient connu une hausse continue de 50% durant la décennie précédente 2005-2015.
Ce dispositif, annulé par décision du tribunal administratif en 2017, fait partie des nouvelles possibilités (article 140) offertes par la loi portant évolution du logement, de l'aménagement et du numérique (ELAN) adoptée en novembre 2018.
 

===========

Maintenant vous avez raison l’état encadre en France ou en Allemagne mais il ne normalise pas ( cf Friggit ) , car il n’en demeure pas moins que les loyers ne peuvent pas être déconnectés des prix d’achats et que l’absence de foncier et la densification , conjugué à une grande attractivité se traduit nécessairement par des prix très élevés . 
Par ailleurs nous parlions aussi prix des apparts avec @jacky29, à 300000 le 2 pièces , il encadre ? Normalise ?

Par ailleurs le rendement locatif à Berlin est deux fois supérieur à celui de Paris , en brut , en net on en parle même pas . Je souhaitais moi même faire un investissement locatif , j’ai jeté l’éponge, le financier est plus rentable .

===
Le taux de rendement en 2016 s’élèvait déjà seulement à 2,8%, quand il avoisine ou dépasse les 5% dans des villes comme Berlin ou Barcelone .

https://immobilier.lefigaro.fr/article/a-paris-intra-muros-l-immobilier-rapporte-peu-aux-investisseurs_135cd97e-6c6f-11e7-9b13-006535f6cfe9/

====
Ce sont des rendements bruts .... pour le net il faut ajouter charges , impôts, réparation , il ne reste pas lourd . 
Normaliser ce serait un retour au friggit , normaliser ce n’est pas ralentir la hausse . Notez que j’aimerai pour mes enfants ce serait plus simple , mais toute la petite couronne ne cesse de se densifier et le foncier se réduit à peau de chagrin .

 

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Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

1- Le gel des loyers ou presque ne signifie pas ... leur baisse 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

......

 

Et ? qq aurait donc parlé de baisse de loyer ?

Ceci dit, je re-cite un passage du second article ...

"Paris a opté pour un simple encadrement des loyers, quand Berlin a décidé d'un gel et d'une possible révision à la baisse des prix pour les baux en cours."

 

Ces articles sont pour marquer la différence de politique du logement entre ces deux villes ( ce que tout le monde aura compris...) en réponse à votre question :

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Normalise par qui ou quoi ?

Le foncier et l’attractivité sont  les normalisateurs principaux 

Devoir , pouvoir , ... le réel il est où ?

Je cite encore des passages de mes liens plus haut :

A Berlin :

"Ce dispositif interdit désormais toute révision des loyers supérieure à l’inflation pour une durée de cinq ans, sous peine d’amende allant jusqu’à 500 000 euros. De rares dérogations sont prévues, notamment en cas de travaux de rénovation. Mais là encore, les critères sont très stricts. Enfin, les loyers sont non seulement gelés, mais aussi plafonnés : la mairie a défini des seuils à ne pas dépasser. La mesure concerne 1,5 million de logements dans la capitale, soit la quasi-totalité du parc locatif privé."

A Paris :

"Paris a opté pour un simple encadrement des loyers, mais les propriétaires ne respectent pas toujours la réglementation. Selon une étude de l'association de défense des consommateurs CLCV publiée lundi, et qui a examiné 1.000 annonces immobilières entre juillet et novembre 2019, 44 % des loyers des nouveaux baux ne sont pas conformes au dispositif.

l'association CLCV constate de nombreux d'abus, plus nombreux encore pour les petites surfaces. Selon elle, les loyers dépassent « en moyenne de 151,21 euros par mois le plafond autorisé, soit plus de 1.814 euros sur l'année »

 

Je m'arrêterais là sur ce sujet : HS ici, à pas en faire 3 pages.

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 501 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et ? qq aurait donc parlé de baisse de loyer ?

Vous répondez sur un post concernant la normalisation et la baisse des loyers et du prix à l’achat évoqués par @jacky29 . C’est le sujet du post sur lequel VOUS répondez ;)

 

Citation

Ceci dit, je re-cite un passage du second article ...

"Paris a opté pour un simple encadrement des loyers, quand Berlin a décidé d'un gel et d'une possible révision à la baisse des prix pour les baux en cours."

 

Ces articles sont pour marquer la différence de politique du logement entre ces deux villes ( ce que tout le monde aura compris...) en réponse à votre question :

J’entends bien et je vous réponds que le rendement locatif à Berlin est deux fois supérieur au parisien . Ça laisse évidemment plus de latitude 

 

Citation

 

Je m'arrêterais là sur ce sujet : HS ici, à pas en faire 3 pages.

Ben oui et double HS puisque vous répondez sur un post répondant à @jacky29 évoquant le prix des logements sur Paris . Vous répondez Berlin et son rendement locatif deux fois plus élevé et dans une situation foncière totalement différente . Peut être avez vous voulu prendre le train en marche sans regarder d’où il venait ?

;)

Ceci dit un beau sujet qui pourrait faire topic à condition évidemment d’éviter pavlovisme et manichéisme .

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Les ponts de Paris c'est combien le rendement (sic) locatif !

Réponse d'un investisseur:

37 ponts où on peut entasser, une centaine de RSA, soit 3700 personnes.

Sur chaque "faignants" on retire 100€ - il aura bien assez pour manger- soit 370 000€/mois (*)

Impots, bof la Suisse c'est pas fait que pour les skieurs.

Entretien, on paye assez d'impots Roselyne va s'en occuper....

Moralité ? Ne riez pas certains trouvent moral de se faire des picaillons sur le droit d'avoir un toit.

PS: Fini les cages à Lapin et les immeubles à la Le Corbusier. Pauvre Abbé Pierre .... Une chanson ?

Aujourd'hui, on n'a plus le droit
Ni d'avoir faim, ni d'avoir froid
Dépassé le chacun pour soi
Quand je pense à toi, je pense à moi
Je te promets pas le grand soir
Mais juste à manger et à boire
Un peu de pain et de chaleur
Dans les restos, les restos du cœur

 

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

On peut aussi prendre la correspondance et revenir au point de départ ?

L’état va t’il imposer 8h de train aux français pour répondre à la démocratie participative ?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 18 juillet 2020 à 10:36, DroitDeRéponse a dit :

Normalise par qui ou quoi ?

Le foncier et l’attractivité sont  les normalisateurs principaux 

Devoir , pouvoir , ... le réel il est où ?

dans la volonté du pouvoir politique détenu par les citoyens et confié à leurs députés. 

enfin, DDR, il est, pour moi, évident que se ruiner en loyer ou en remboursement pour vivre là où on travaille est une injustice flagrante. je sais, je pinaille.  

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jacky29 a dit :
Le 18/07/2020 à 10:36, DroitDeRéponse a dit :

Normalise par qui ou quoi ?

Le foncier et l’attractivité sont  les normalisateurs principaux 

Devoir , pouvoir , ... le réel il est où ?

dans la volonté du pouvoir politique détenu par les citoyens et confié à leurs députés. 

enfin, DDR, il est, pour moi, évident que se ruiner en loyer ou en remboursement pour vivre là où on travaille est une injustice flagrante. je sais, je pinaille.  

Non non, tu as raison ! Le problème c'est que si on as pensé à mettre les bureaux des PDG et leurs propriétaires près de Neuilly, La Défense, mettre les usines regroupées dans des zones industrielles, coutait en infrastructure de transport trop cher. 

Ce qui as été fait au démarrage c'est de concentrer les zones urbaines , zones proches des lieux de travail! Jusqu'à là c'était bien,

mais est intervenu la politique de Deferre qui as institué la décentralisation,les usines sont partie loin, les logements n'ont pas suivies, des zones mélangées il ne reste plus que du commerce et de l'habitat.

Exemple d'Argenteuil dans le val d'oise est connu, comme l'est celui de Lille / Roubaix / Tourcoing dans le Nord.

En ce qui concerne la spéculation immobilière, nous sommes dans le principe chère aux défenseurs du libéralisme, la loi de l'offre et la demande. Si un emir du Koweil peut se payer un appart sur les champs (*) le proprio va pas choisir le cadre même supérieur!

(*) L'émir n'ira pas à Argenteuil près de ses ex compatriote, classe sociale oblige!

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui et double HS puisque vous répondez sur un post répondant à @jacky29

Vous répondez Berlin

le vôtre que je sache ! et qui était loin d'être le premier répondant à Jacky et d'autres, si je ne m'abuse  ? :o°

et donc la grande fautive du HS, c'est moi !?

Alors que c'est moi qui au moins après 2 posts vous répondant ai dit que j'arrêtais là le HS ; mais, vous, m'accusez, sans bien entendu reconnaitre que vous y étiez sur ce HS depuis un bail, en l'alimentant par vos questions, puis le continuer encore dans cette même réponse en me reprochant !?  :gurp: Vous vous moquez de qui ?!

Et NON, je ne répondais pas "berlin" ! je répondais à votre question par une comparaison sur la politique du logement entre 2 villes : propos de mon 2° post !!

 

Alors la malhonnêté, ça va 5 mn !!

 

 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

On peut aussi prendre la correspondance et revenir au point de départ ?

L’état va t’il imposer 8h de train aux français pour répondre à la démocratie participative ?

En effet, ça serait pas du luxe.....:o°

 

L'Etat n'a pas "imposé  8h de train" mais en tous les cas, sans attendre la Convention citoyenne, a déjà posé posé des conditions :

Air France va réduire de 40 % ses vols domestiques pour limiter son empreinte environnementale

"Le gouvernement avait annoncé fin avril débloquer 7 milliards d’euros pour redonner des ailes à Air France, cloué au sol par la crise du Covid-19, mais sous certaines conditions environnementales. La première consistait à réduire de 50 % ses émissions de CO2 sur les vols domestiques d’ici 2024. La deuxième, à limiter "drastiquement" les vols pour lesquels une alternative ferroviaire de moins de 2 h 30 existe, s’ils ne desservent pas le hub de Roissy-CDG. Sur ce point, le gouvernement a été écouté par la compagnie qui a annoncé la fermeture des destinations concernées."

https://www.novethic.fr/actualite/environnement/climat/isr-rse/le-gouvernement-doit-miser-sur-la-sobriete-pour-reduire-l-impact-carbone-du-trafic-aerien-148609.html

Que ça plaise ou pas, ces lignes-là le seront, supprimées.

Pour celles où l'alternative est moins de 4h comme propose la Convention Citoyenne, c'est encore aujourd'hui à l'état d'éventualité, qui doit soit passer au vote du Parlement, soit être soumise à referendum - ou les deux. Je doute (mais sait-on jamais ?) que ça passe si facilement, dans un cas comme l'autre - pas encore, étant donné que déjà les lignes les plus courtes seront supprimées beaucoup vont trouver que c'est déjà pas mal et suffit pour le moment.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 501 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

dans la volonté du pouvoir politique détenu par les citoyens et confié à leurs députés. 
 

 

Le pouvoir politique n’a pas pouvoir pour imposer à un couple qui a payé 300K son deux pièces de le louer à perte Jacky .

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 

enfin, DDR, il est, pour moi, évident que se ruiner en loyer ou en remboursement pour vivre là où on travaille est une injustice flagrante. je sais, je pinaille.  

Ma femme travaille au nord de Paris , moi même au Sud . C’est injuste le travail devrait venir à nous . Nous sommes 12 millions sur un petit territoire qui va encore accueillir 1 million de personne supplémentaire, et qui se doit de preserver ses terres agricoles , nombre de francilien de la classe moyenne font le choix de s’excentrer pour le rêve du pavillon qui n’a jamais existé ou si peu dans l’hypercentre et qui n’existait pas plus dans les villages de mon enfance , injuste ? 
Oui la pression foncière est forte , oui les contraintes réglementaires ont pesé sur les coûts de construction, oui les APLs ont eu un effet néfaste sur le marché des petites surfaces , .... bien donc aujourd’hui le friggit est totalement décimant mais la réalité , celle d’aujourd’hui c’est que le rendement locatif est très faible et que le francilien qui loue à payer très cher son logement , raconter qu’il va lui falloir louer à perte , ce serait normaliser ?

Oui c’est injuste les jeunes ont investi et se sont endettés , il faudra bien en tenir compte et le politique ne pourra rien faire de plus que d’accompagner , la spoliation n’est pas constitutionnelle . Berlin est un mauvais exemple puisque la rentabilité y est bonne ....

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le pouvoir politique n’a pas pouvoir pour imposer à un couple qui a payé 300K son deux pièces de le louer à perte Jacky .

Mais il as ce pouvoir là, et c'est très bien !

 

Citation

 

Vérifié le 01 juillet 2020 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

L'encadrement des loyers consiste à limiter l'évolution du loyer d'un logement loué vide ou meublé dans certaines zones géographiques, dites zone tendues. Au sein des communes concernées, la ville de Paris fait exception depuis le 1er juillet 2019, ainsi que les villes de Lille, Hellemmes et Lomme depuis le 1er mars 2020. Elle se sont dotées d'un dispositif expérimental, reposant sur des loyers de référence définis par arrêté préfectoral.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 501 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

le vôtre que je sache ! et qui était loin d'être le premier répondant à Jacky et d'autres, si je ne m'abuse  ? :o°
 

Non je n’ai jamais évoqué le coût du logement. Je lui ai donc répondu et c’est bien dans ce cadre que vous avez poursuivi . Je note que vous souhaitez malgré votre propos poursuivre le HS :(

 

Citation

et donc la grande fautive du HS, c'est moi !?

Alors que c'est moi qui au moins après 2 posts vous répondant ai dit que j'arrêtais là le HS ; mais, vous, m'accusez, sans bien entendu reconnaitre que vous y étiez sur ce HS depuis un bail, en l'alimentant par vos questions, puis le continuer encore dans cette même réponse en me reprochant !?  :gurp: Vous vous moquez de qui ?!

Et NON, je ne répondais pas "berlin" ! je répondais à votre question par une comparaison sur la politique du logement entre 2 villes : propos de mon 2° post !!

Nous parlions logement IDF je ne vois pas en quoi vous répondez à ma question .

Citation

 

Alors la malhonnêté, ça va 5 mn !!

 

 

En effet, ça serait pas du luxe.....:o°

 

L'Etat n'a pas "imposé  8h de train" mais en tous les cas, sans attendre la Convention citoyenne, a déjà posé posé des conditions :

Air France va réduire de 40 % ses vols domestiques pour limiter son empreinte environnementale

"Le gouvernement avait annoncé fin avril débloquer 7 milliards d’euros pour redonner des ailes à Air France, cloué au sol par la crise du Covid-19, mais sous certaines conditions environnementales. La première consistait à réduire de 50 % ses émissions de CO2 sur les vols domestiques d’ici 2024. La deuxième, à limiter "drastiquement" les vols pour lesquels une alternative ferroviaire de moins de 2 h 30 existe, s’ils ne desservent pas le hub de Roissy-CDG. Sur ce point, le gouvernement a été écouté par la compagnie qui a annoncé la fermeture des destinations concernées."

 

Que ça plaise ou pas, ces lignes-là le seront, supprimées.

Concrètement parle t’on d’écologie ou de lignes qui étaient appelé à fermer d’elle même en recentrant sur le hub de Roissy ?

https://www.europe1.fr/economie/air-france-se-restructure-le-plan-pour-survivre-a-la-crise-3978889

Le shift projet considère d’ailleurs que ça ne consiste à ... rien faire .

De la poudre aux yeux ? Le périmètre est trop restreint, regrette Jean-Marc Jancovici, président de The Shift Project, groupe de réflexion sur la transition énergétique. « 2 h 30, ça laisse théoriquement possibles les vols entre Paris et Lyon, Paris et Bordeaux ou Paris et Nantes. Par ailleurs, sur ces distances, l’essentiel des passagers est en réalité en correspondance. Autrement dit, la proposition gouvernementale consiste à ne rien faire. »

https://www.20minutes.fr/planete/2786215-20200526-transports-faut-supprimer-lignes-aeriennes-font-ombre-train

Citation

Pour celles où l'alternative est moins de 4h comme propose la Convention Citoyenne, c'est encore aujourd'hui à l'état d'éventualité, qui doit soit passer au vote du Parlement, soit être soumise à referendum - ou les deux. Je doute (mais sait-on jamais ?) que ça passe si facilement, dans un cas comme l'autre - pas encore, étant donné que déjà les lignes les plus courtes seront supprimées beaucoup vont trouver que c'est déjà pas mal et suffit pour le moment.

Sachant que la totalité des vols intérieurs représentent 4% des 30% :

Les vols intérieurs en France représentent environ 4 % des émissions de gaz à effet de serre du secteur des transports, lui-même responsable de 30 % des émissions françaises . 4 % de 30 %, cela semble peu.”

===========
Suivant cette logique n’est il pas souhaitable de considérer que la voiture ne doit plus être prise dès lors qu’une alternative de transport moins carbonée existe pour se rendre à destination en moins de x minutes ?

Que ca plaise ou pas ( je cite ) 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le pouvoir politique n’a pas pouvoir pour imposer à un couple qui a payé 300K son deux pièces de le louer à perte Jacky .

Ma femme travaille au nord de Paris , moi même au Sud . C’est injuste le travail devrait venir à nous . Nous sommes 12 millions sur un petit territoire qui va encore accueillir 1 million de personne supplémentaire, et qui se doit de preserver ses terres agricoles , nombre de francilien de la classe moyenne font le choix de s’excentrer pour le rêve du pavillon qui n’a jamais existé ou si peu dans l’hypercentre et qui n’existait pas plus dans les villages de mon enfance , injuste ? 
Oui la pression foncière est forte , oui les contraintes réglementaires ont pesé sur les coûts de construction, oui les APLs ont eu un effet néfaste sur le marché des petites surfaces , .... bien donc aujourd’hui le friggit est totalement décimant mais la réalité , celle d’aujourd’hui c’est que le rendement locatif est très faible et que le francilien qui loue à payer très cher son logement , raconter qu’il va lui falloir louer à perte , ce serait normaliser ?

Oui c’est injuste les jeunes ont investi et se sont endettés , il faudra bien en tenir compte et le politique ne pourra rien faire de plus que d’accompagner , la spoliation n’est pas constitutionnelle . Berlin est un mauvais exemple puisque la rentabilité y est bonne ....

j'ai été bailleur dans le temps, DDR et j'étais la seule de la résidence à ne pas appliquer et j'en avais le droit, de révision du loyer... pendant tout le temps où j'ai loué, le loyer a été de 3000 francs par mois. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 501 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Mais il as ce pouvoir là, et c'est très bien !

Non il ne l’a pas . Un pouvoir démocratique ne spolie pas les citoyens . Ca coince généralement au niveau du conseil constitutionnel. Et de toute façon il n’en aurait pas les moyens car les citoyens ne loueraient pas à perte .

Citation

 

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

j'ai été bailleur dans le temps, DDR et j'étais la seule de la résidence à ne pas appliquer et j'en avais le droit, de révision du loyer... pendant tout le temps où j'ai loué, le loyer a été de 3000 francs par mois. 

La question n’est pas là , louiez vous à perte ?

J’ai donné la rentabilité locative sur Paris , en brut, en net reste bien peu ...

Par contre Pourquoi ce choix de ne pas imposer la plus value à la revente . On aime l’idée de taxer les revenus financiers mais par contre la culbute à plusieurs centaines de milliers d’euros non dès lors qu’il s’agit de la pierre , étonnant non ?

C’est HS Jacky , l’occasion d’un topic ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non il ne l’a pas . Un pouvoir démocratique ne spolie pas les citoyens . Ca coince généralement au niveau du conseil constitutionnel. Et de toute façon il n’en aurait pas les moyens car les citoyens ne loueraient pas à perte .

Si il l'a j'en ai donné la preuve avec Paris entre autre!

Un pouvoir démocratique, ? Tu crois encore à cette fable en France ? 

Votez, après on fais ce qui nous est commandé! Nous sommes en 5ème république !

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non il ne l’a pas . Un pouvoir démocratique ne spolie pas les citoyens . Ca coince généralement au niveau du conseil constitutionnel. Et de toute façon il n’en aurait pas les moyens car les citoyens ne loueraient pas à perte .

La question n’est pas là , louiez vous à perte ?

J’ai donné la rentabilité locative sur Paris , en brut, en net reste bien peu ...

Par contre Pourquoi ce choix de ne pas imposer la plus value à la revente . On aime l’idée de taxer les revenus financiers mais par contre la culbute à plusieurs centaines de milliers d’euros non dès lors qu’il s’agit de la pierre , étonnant non ?

C’est HS Jacky , l’occasion d’un topic ?

nullement, DDR, je ne louais pas à perte, simplement je louais au juste prix en prenant comme assise les décomptes des frais d'entretiens de la résidence et de l'appartement.

peut-être que cela serait intéressant de voir si des bailleurs accepteraient de jouer le jeu de la transparence. 

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