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Arroseur arroser, chômage des problems solvers à venir


Dattier

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Salut, 

Depuis que l'on sait que NP=P, cela veut dire que les problems solvers* peuvent être remplacer par les ordinateurs. 

*: ingénieurs, matheux... ce qui pensait que leurs travails étaient impossible à automatiser, et automatiser le travail des autres. 

Cordialement. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 309 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Bien fait pour eux.

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 086 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)

Charabia...:gurp:

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Il existe un moyen pour automatiser, le travail des matheux (ingénieurs, mathématiciens, et autres professionnels participant à l automatisation massive des métiers), ok ? 

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)

Et ?

 

edit : et sinon, un article ? un début de source ? 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Dattier a dit :

Salut, 

Depuis que l'on sait que NP=P, cela veut dire que les problems solvers* peuvent être remplacer par les ordinateurs. 

*: ingénieurs, matheux... ce qui pensait que leurs travails étaient impossible à automatiser, et automatiser le travail des autres. 

Cordialement. 

JGnn0pEjJou_Sans-titre-2.gifAgaga !

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Membre, 25ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Dattier a dit :

Salut, 

Depuis que l'on sait que NP=P, cela veut dire que les problems solvers* peuvent être remplacer par les ordinateurs. 

*: ingénieurs, matheux... ce qui pensait que leurs travails étaient impossible à automatiser, et automatiser le travail des autres. 

Cordialement. 

On travaille pour conquérir d autres planètes afin de devenir des immortels l espèce humaine n a pas fini d'évoluée 

90 % des métiers seront devenus obsolètes  d'ici 15 ans 

L avenir est un fabuleux terrain de jeux pour les imaginatifs à fort potentiel intellectuel 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 543 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 16 heures, Dattier a dit :

qui pensait que leurs travail étaient impossible à automatiser, et automatiser le travail des autres. 

Quand mon PC m’interrompra pour me dire qu’il en a marre que je lui tape sur le clavier et qu’il souhaite faire un petit tour pour rencontrer ses copains…là, seulement là, je prendrais conscience qu’on a du souci à se faire…et qu’il est temps de lancer le P !

Pour l’instant, mon PC n’a encore rien formulé concernant ses velléités d’indépendance, je me retiens donc avec mes NON P, tant pour le bruit que pour l’odeur !  :D

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  • 4 mois après...
Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)

Contrairement à la déclaration péremptoire de Dattier

Le 13/07/2020 à 00:33, Dattier a dit :

Depuis que l'on sait que NP=P

la conjecture en cause n'a été jusqu'à présent ni démontrée ni infirmée, et il semblerait bien que la classe des problèmes NP soit irréductible à l'autre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_P_≟_NP
https://www.youtube.com/watch?v=AgtOCNCejQ8
https://www.youtube.com/watch?v=8TrIW-4kfRg

Et l'on ne voit pas en quoi la démarche d'identification des solutions à un problème devrait être opposée à l'intervention des ordinateurs

Le 13/07/2020 à 00:33, Dattier a dit :

cela veut dire que les problems solvers* peuvent être remplacer par les ordinateurs. 

puisque la recherche d'une solution (dans les domaines scientifique ou industriel) passe nécessairement par l'informatique, compte tenu du volume des données, du nombre de calculs ou de configurations du système étudié.

Il existe cependant, pour des problèmes particuliers dont la solution exacte hors d'atteinte, des méthodes de résolution approchée conduisant à des résultats satisfaisants dans un temps de calcul raisonnable: l'annonce rapportée constitue à cet égard une performance remarquable.

https://deepmind.com/blog/article/alphafold-a-solution-to-a-50-year-old-grand-challenge-in-biology

Le problème typique est celui du voyageur de commerce, qui s'intéresse au parcours hamiltonien minimal entre (N) villes, et admet à priori Ns = (N - 1)!/2 solutions différentes.  La recherche de la solution exacte (dont l'algorithme n'est pas compliqué) devient progressivement inaccessible au delà de 13 , en raison de la loi de croissance factorielle du temps de calcul. IL existe néanmoins des algorithmes conduisant à des solutions approchées satisfaisantes, accessibles à toute entreprise de livraison soucieuse de minimiser ses frais de transport.

Ce qui caractérise le niveau de difficulté d'un problème, c'est en fait la vitesse de croissante du nombre (Nc) de calculs  élémentaires en fonction de la taille (N) du système:

- dans le cas d'un problème de classe (p), Nc ~ N^p ou (N^p)*Ln(N) (complexité de type polynomial);

- dans le cas d'un problème de classe (NP = Non déterministe polynomial), la loi de croissance est beaucoup plus rapide Nc ~ (A^N) , (N!), (N^N) ... etc , ce qui exclut toute recherche exhaustive.

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Le 13/07/2020 à 00:33, Dattier a dit :

Salut, 

Depuis que l'on sait que NP=P, cela veut dire que les problems solvers* peuvent être remplacer par les ordinateurs. 

*: ingénieurs, matheux... ce qui pensait que leurs travails étaient impossible à automatiser, et automatiser le travail des autres. 

Cordialement. 

Hello

Ce problème n'a pas été résolu, c'est une conjecture qui fait partie des problèmes mathématiques du millénaire.

Seul Gregory Perelman en a résolu un et a refusé son prix d'un million de dollars

Ce serait intéressant de visionner cette vidéo

 

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

J ai reçu un minimum d éducation et je sais parler avec quelqu'un en désaccord avec moi, sans avoir à l'insulter. 

Sinon tu as la possibilité d ignorer mon pseudo, ainsi tous mes messages te seront masqués. 

A bon entendeur. 

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 804 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Dattier a dit :

J ai reçu un minimum d éducation et je sais parler avec quelqu'un en désaccord avec moi, sans avoir à l'insulter. 

Sinon tu as la possibilité d ignorer mon pseudo, ainsi tous mes messages te seront masqués. 

A bon entendeur. 

Non il ne convient pas d'ignorer quelqu'un qui ment. Il convient de l'écraser. De le démolir. 

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Membre, 79ans Posté(e)
Hérisson_ Membre 693 messages
Forumeur forcené ‚ 79ans‚
Posté(e)

Les protéines, de taille très variable, résultent de l'enchaînement par liaison peptidique (-CO-NH-) de plusieurs dizaines , plusieurs centaines voire des milliers d'acides aminés selon une séquence bien déterminée, certains d'entre eux étant par ailleurs reliés par des ponts disulfure (-S-S-).

La structure primaire de l'édifice décrit l'arrangement de tous les atomes présents avec les voisins qui leur sont directement liés; elle est beaucoup trop détaillée pour être représentable et offrir une perspective utile.

La structure secondaire envisage l'arrangement des acides aminés, qui apparaissent comme les véritables éléments constitutifs de la substance; la protéine est caractérisée par la séquence complète des acides aminés présents. Ci-dessous, par exemple, la ribonucléase du pancréas du boeuf:

image.png.719075e3589d196f3913b63f4931804c.png

La structure tertiaire considère la forme réelle que présente la molécule dans l'espace; les portions de chaînes d'acides aminés tendent en effet à se replier sur elles-mêmes et à se placer au plus près de portions voisines sous l'action des forces d'attraction de Van der Waals, et des associations très localisées par "pont hydrogène"; il n'y a cependant pas d'interpénétration en raison de l'intervention de forces de répulsion à très courte distance (en 1/d^13), dues à l'incompressibilité des nuages électroniques des atomes.

# Trois représentations possibles de la structure tridimensionnelle d'une même protéine : la triose-phosphate isomérase, une enzyme de la glycolyse

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protéine

667024237_3protines.png.fcd2b10504affa008a3edd174c4d7d15.png

Le phénomène de libre rotation autour des liaisons covalentes simples (essentiellement les liaisons entre atomes de carbone) est à l'origine de la déformabilité de cette structure tertiaire, qui peut présenter un très grand nombre de conformations différentes; les seules contraintes imposées au système étant le maintien de valeurs fixes pour les longueurs et angles de liaison,

In his acceptance speech for the 1972 Nobel Prize in Chemistry, Christian Anfinsen famously postulated that, in theory, a protein’s amino acid sequence should fully determine its structure. This hypothesis sparked a five decade quest to be able to computationally predict a protein’s 3D structure based solely on its 1D amino acid sequence as a complementary alternative to these expensive and time consuming experimental methods. A major challenge, however, is that the number of ways a protein could theoretically fold before settling into its final 3D structure is astronomical. In 1969 Cyrus Levinthal noted that it would take longer than the age of the known universe to enumerate all possible configurations of a typical protein by brute force calculation – Levinthal estimated 10^300 possible conformations for a typical protein. Yet in nature, proteins fold spontaneously, some within milliseconds – a dichotomy sometimes referred to as Levinthal’s paradox.

(https://deepmind.com/blog/article/alphafold-a-solution-to-a-50-year-old-grand-challenge-in-biology)

Le fait expérimental remarquable est que la conformation d'énergie minimale d'une protéine s'établit en un temps très court, malgré le nombre très élevé de minimums secondaires.

Voir le paradoxe de Levinthal

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Levinthal

https://www.nobelprize.org/uploads/2018/06/anfinsen-lecture.pdf

 

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Non il ne convient pas d'ignorer quelqu'un qui ment. Il convient de l'écraser. De le démolir. 

Peux-tu donner un exemple de mensonge ? 

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 804 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Dattier a dit :

Peux-tu donner un exemple de mensonge ? 

"Depuis que l'on sait que NP=P".

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