Qu'est-ce que naître ?

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Ces questions nous interpellent au fur et à mesure de la découverte de notre personnalité. Elles sont le processus de l'affirmation du "je".

Les humains sont les seuls animaux qui naissent avant terme, parce qu'ils ont adopté la bipédie, parce que les hanches des femmes se sont rétrécies, en conséquence.

Bref, le nouveau-né ne sait pas distinguer entre lui et ce qui l'entoure. Il ne sait pas qu'il existe et qu'il est un individu. Mais il a des besoins. Il a faim, il crie, on le satisfait. C'est le début du langage. On sait qu'on parle quand l'auditeur réagit.

Le nouveau-né amasse les informations. Dans le ventre de sa génitrice, il apprend le goût. Une mère fumeuse aura un bébé qui demandera une cigarette dès sa naissance.

Logique !

 C'est ou l'un ou l'autre

On ne peut pas naître (avant terme) parce que les hanches se sont rétrécies,

Si elles se sont rétrécies (en conséquence) du fait qu'on naisse avant terme...

(Juste je blague !)

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

C'est une question de logique.

Le rien n'est ni bien ni mal.. Puisqu'il n'est rien.

Et dans sa conception minimale, le bien c'est aller vers le moins mal.

Je pose donc le mal qui est aller vers le rien.

Dire que le bien suprême c'est n'être rien, c'est dire que le bien (même pas suprême) n'existe pas.

Alors, de quoi on parle ?

 

(Des fois je me dis que quand j'ai rien à dire je suis pas obligé d'ouvrir ma gueule !)

Eeueueuh...what?

Il y a 2 heures, Frank_N a dit :

Naitre c'est se condamner à mort à plus ou moins longue échéance.

Oh mais moi je ne me condamne pas, je suis pas d'accord du tout !

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Eeueueuh...what?

What else ? Nesca.... bien sûr. Ne me dis pas que tu es insensible au charme du beau Clooney ?!

Il y a 2 heures, Frank_N a dit :

Naitre c'est se condamner à mort à plus ou moins longue échéance.

Je crois que c'est tout de même avoir la possibilité de différer sa propre mort en faisant affronter  à son corps des épreuves de survie.

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Oh mais moi je ne me condamne pas, je suis pas d'accord du tout !

What else ? Nesca.... bien sûr. Ne me dis pas que tu es insensible au charme du beau Clooney ?!

Complètement...pas mon genre...Et quelque chose me dit que je ne dois pas être le sien non plus...

il y a une heure, Enchantant a dit :

...Ce qui caractérise l’espèce humaine dans l’ensemble du monde vivant, c’est qu’elle est la seule espèce au monde à s’interroger sur la question de son origine ?

L’égocentrisme de notre espèce humaine, consistant à tout ramené à soi, est tellement hypertrophié que toute interrogation, devrait impérativement avoir une réponse intelligible, pour celui ou celle qui la pose.

Les espèces du vivant, naissent, se reproduisent, puis meurt, c’est ce que l’on observe invariablement. Chaque être vivant est donc issu et le produit de son espèce.

Comment cela, ce n’est pas possible, moi cet être supérieurement intelligent, qui pense et qui réfléchit, il se trouve que ma volonté et ma raison critique, ferai que je ne sois pas à l’origine de ma propre existence ?

Pour mon ego, cette observation est absolument insupportable ! 

A lire en boucle, pour essayer de comprendre…

Voilà qui est à l'opposé exact de l'esprit de mon questionnement.

Bien sûr ça fait très longtemps que la naissance m'étonne, dès que j'ai été en âge de comprendre ce que ça signifiait (mais on n'arrive pas à se le représenter, on "bug"). Mais cette fois c'était autre chose.

C'est venu en trois temps. D'abord après avoir fait le pré, je me suis assoupi sur le muret qui courre sous le bassin inférieur. Cinq sources prennent naissance dans les terrasses du pré, dont une d'ailleurs sort d'un tronc, c'est assez étonnant, on dirait que l'arbre, à sa base, a voulu former une arche pour la source, il s'ouvre où elle jaillit, formant un tout petit bassin avant de s'échapper dans la pente.

Ces cinq sources se réunissent en un petit filet, presque un ruisseau et passent par un premier bassin, à l'étage supérieur, avant de tomber dans un second bassin plus bas. En m'assoupissant à l'ombre, j'écoutais les gazouillis de l'eau. D'abord ils étaient extérieurs, comme on les entend tous. Mais la sensation a bougé, ou ma perception : alors j'entendais ce principe du jaillissement, comme si, au lieu d'être à l'extérieur des gazouillis, j'étais dedans. C'était une petite expérience de rien du tout, mais elle m'a marqué et plus tard j'y ai repensé.

Je me suis dit : moi, c'est pareil. Quand je m'active, je suis à l'extérieur de moi-même. Le temps "passe". Mais si je rentre en moi-même, comme au bord de l'endormissement, j'accède à une perception intérieure du temps, du temps presque biologique. Il y a un jaillissement intérieur, qui me porte sans cesse plus loin. Qui fait que je me "transpose" d'un état à un autre, continument. Toute cette activité intérieure silencieuse mais qui devient bruyante quand l'extérieur se tait : le souffle, les battements du cœur, l'enchaînement des pensées, tout cela "désigne", renvoie à ce jaillissement. Je me suis dit : j'ai une source !

Et encore plus tard, j'ai réfléchi que cette source me renvoyait au mystère de la naissance. Pas la mienne particulièrement. Au mystère de la vie, en fait. Qu'elle me ramène au "premier jour", mais aussi au premier jour de mes parents, et de leurs parents, et de l'ensemble du monde vivant.

Assez comme un arbre qu'on a découpé : on en voit les anneaux, chaque année. Eh bien en moi, par cette source, le moment de ma naissance est encore là, actif. Et par lui, tout le reste.

On dira peut-être "t'en as du temps à perdre". Ca me fait penser à cette réflexion de @Tequila Moor : les pauvres ont pas le temps de s'interroger. Mais je ne peux pas m'empêcher de remarquer que les riches, souvent ils n'ont jamais le temps de rien. Et qu'il n'est pas rare de trouver, peut-être pas en France, mais dans le monde, des populations apparemment misérable et pourtant fondamentalement heureuses, et qui ont beaucoup de temps libre. (Sans en faire une apologie de la misère, n'est-ce pas ! mais n'oublions pas que certains choisissent, disons, le dénuement. C'est sûr, c'est mieux quand on a le choix.)

il y a 20 minutes, querida13 a dit :

Bof,c 'est un raccourci rapide: tu jettes le bébé avec l'eau du bain!

J'en profite pour glisser discrètement, et aussi à l'adresse de @landbourg et d' @Enchantant, qu'on aimerait vous lire davantage en philo, en tout cas vos incursions discrètes ces derniers temps sont vraiment appréciables !

il y a 40 minutes, Plouj a dit :

Faut pas, il y a de grands maîtres sur Forum, ils peuvent aider.

Moi par exemple j'ai la solution !

il y a 47 minutes, Groenland a dit :

"qu'est-ce que ne pas naître ?" : voilà une vraie question philosophique ! Moi perso ça me dépasse...

Suffit de le demander à un qui n'est pas né !

Je ne cesserai jamais de le répéter : la logique, la logique !

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Oui, la question est idiote, on sait tous ce que c'est. La "petite graine", les 9 mois puis l'irruption à l'air libre...

Pourtant la naissance constitue un des mystères les plus saisissants qui soient. Le passage à l'existence. "Où" étions-nous, avant ? Et pourquoi soi, et pourquoi tel et tel ? Que se serait-il passé si les circonstances de notre conception avaient été différentes ? Serait-ce soi, en différent ? Ou tout autre ? Pourrait-on avoir être transposé dans autre situation, une autre famille plus ou moins bien lotie ? Et si l'on songe que la même fragilité et le même mystère enveloppent la naissance de nos parents, et des leurs, et ainsi de suite jusqu’à l'infini, c'est à se donner le vertige ! 

Alors voilà, je vous le demande : qu'est-ce que naître ? 

C'est sortir d'un trou situé entre la pissotière et la porte des toilettes, déjà tout petit, tu comprends que tu es dans la m....

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

C'est sortir d'un trou situé entre la pissotière et la porte des toilettes, déjà tout petit, tu comprends que tu es dans la m....

Tu me troues le....

Finalement, c'est une question religieuse. Pour un athée matérialiste, c'est juste des atomes qui se mélangent mécaniquement, et on apparaît. Pour un croyant, Il faut qu'il aille chercher une âme, on ne sait trop où, donc qui existe déjà mais pas vraiment... c'est plus difficile de répondre...

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

Je ne cesserai jamais de le répéter : la logique, la logique !

C'est ce que répétait à longueur de temps le gardien de mon immeuble : "la loge ! hic"

J'en ai conclu qu'il était sans doute un grand mathématicien, dans une autre vie.

il y a 7 minutes, querida13 a dit :

C'est sortir d'un trou situé entre la pissotière et la porte des toilettes, déjà tout petit, tu comprends que tu es dans la m.... 

Bien sûr c'est "crado". Les selles, le placenta, cette ouverture sanglante de la chaire. Mais ça m'évoque aussi qu'on baigne dans cette eau. Voilà, ça me fait penser à l'eau. Mais ça, ce n'est pas encore prêt. Mais y a un truc, là.

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

Tu me troues le....

Finalement, c'est une question religieuse. Pour un athée matérialiste, c'est juste des atomes qui se mélangent mécaniquement, et on apparaît. Pour un croyant, Il faut qu'il aille chercher une âme, on ne sait trop où, donc qui existe déjà mais pas vraiment... c'est plus difficile de répondre...

Non, là pour moi tu fais erreur, tu colles une représentation, un postulat sur la réalité, tu recouvres le problème au lieu de l'ouvrir. Enfin, je dis ça parce que je me sens visé, comme si je faisais intervenir une âme, alors que ce n'est pas le cas, et que je ne suis pas croyant.

il y a 7 minutes, Loufiat a dit :

Non, là pour moi tu fais erreur, tu colles une représentation, un postulat sur la réalité, tu recouvres le problème au lieu de l'ouvrir. Enfin, je dis ça parce que je me sens visé, comme si je faisais intervenir une âme, alors que ce n'est pas le cas, et que je ne suis pas croyant.

Tu veux dire que tu te poses vraiment la question de savoir ce que c'est que de naître ou tu fais seulement semblant de te la poser ?

Moi Président athée, je ne me la pose pas trop... C'est juste une organisation matérielle progressive et pour l'esprit une montée en puissance de procédés... de capacités...

il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

Moi par exemple j'ai la solution !

Cela ne me surprend pas de la part de quelqu'un qui crée.. !

Dans tes œuvres, j'ai souvent retrouver l'origine du monde, ceci expliquerait cela.

il y a 17 minutes, Blaquière a dit :

Tu veux dire que tu te poses vraiment la question de savoir ce que c'est que de naître ou tu fais seulement semblant de te la poser ?

Moi Président athée, je ne me la pose pas trop... C'est juste une organisation matérielle progressive et pour l'esprit une montée en puissance de procédés... de capacités...

Je constate une évolution récente dans ma propre compréhension du problème de la naissance qui m'amène à y revenir et solliciter vos lumières pour éclaircir et alimenter ma réflexion. 

Je dois dire que je suis déçu que tu réduises le problème de cette façon, mais je ne sais pas vraiment ce que j'attendais. 

Une organisation de la matière, en quoi ça annule la question ? Mais en rien ! C'est une lapalissade. 

il y a 17 minutes, Loufiat a dit :

Je constate une évolution récente dans ma propre compréhension du problème de la naissance qui m'amène à y revenir et solliciter vos lumières pour éclaircir et alimenter ma réflexion. 

Je dois dire que je suis déçu que tu réduises le problème de cette façon, mais je ne sais pas vraiment ce que j'attendais. 

Une organisation de la matière, en quoi ça annule la question ? Mais en rien ! C'est une lapalissade. 

C'est une raison, morale, (spiritualiste) que tu cherches à "ta" naissance ?

C'est toujours des raisons a posteriori qu'on va chercher alors. Etant donné que je suis là, que je suis né pourquoi y suis-je ? On voit qu'a posteriori (encore) la question a peu de sens pour ne pas être né : " pourquoi tous ceux qui ne sont pas nés ne sont-ils pas nés ?

C'est un peu ce que je disais : le "droit d'exister", la légitimité de notre existence est une question religieuse à mon avis. L'existence ne se déduit pas. comme dit Sartre, athée.Elle est le point de départ. C'est le fait d'exister qui fonde le droit d'exister. L'essence est une attribution a posteriori.

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

C'est une raison, morale, (spiritualiste) que tu cherches à "ta" naissance ?

C'est toujours des raisons a posteriori qu'on va chercher alors. Etant donné que je suis là, que je suis né pourquoi y suis-je ? On voit qu'a posteriori (encore) la question a peu de sens pour ne pas être né : " pourquoi tous ceux qui ne sont pas nés ne sont-ils pas nés ?

C'est un peu ce que je disais : le "droit d'exister", la légitimité de notre existence est une question religieuse à mon avis. L'existence ne se déduit pas. comme dit Sartre, athée.Elle est le point de départ.

Hein ?? Une raison morale ou spiritualiste à ma naissance ? mais pas du tout '

Le "droit d'exister" ?? mais c'est bien plus terre à terre ce dont je parle !

Bon, je laisse tomber pour le moment.

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

L'existence ne se déduit pas. comme dit Sartre, athée.Elle est le point de départ. 

Ouai ouai ouai...

il y a 13 minutes, Loufiat a dit :

Hein ?? Une raison morale ou spiritualiste à ma naissance ? mais pas du tout '

Le "droit d'exister" ?? mais c'est bien plus terre à terre ce dont je parle !

Bon, je laisse tomber pour le moment.

Tu me rassures ! Naître, c'est la marche du temps. On survient là où on n'était pas.

Je cherchais le mot : la naissance est une "émergence". Un phénomène émergent. (comme la vie, l'esprit ou la conscience)

C'est le fait que l'ensemble de tous le "atomes" qui nous composent forment un tout qui est plus que cette simple juxtaposition.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je me suis aussi demander si l'on trouvait une réponse à la question : qu'est-ce que ne pas naître ? Cela nous aiderait-il à avancer ?

 

Bonjour Plouj,

Il est vrai qu’a toute question nous aimerions qu’il puisse exister une réponse, au moins aussi pertinente que la question posée !

Cependant, ne pas naître c’est pour ce dernier, l’impossibilité de poser la question.

Comme l’absence de question engendre automatiquement l’absence de réponse, je ne suis pas persuadé que cela fait avancer le schmilblick ?

On ne nous dit pas tout ! 

il y a une heure, Loufiat a dit :

 

C'est ce que répétait à longueur de temps le gardien de mon immeuble : "la loge ! hic"

J'en ai conclu qu'il était sans doute un grand mathématicien, dans une autre vie.

Bien sûr c'est "crado". Les selles, le placenta, cette ouverture sanglante de la chaire. Mais ça m'évoque aussi qu'on baigne dans cette eau. Voilà, ça me fait penser à l'eau. Mais ça, ce n'est pas encore prêt. Mais y a un truc, là.

Et en plus, comme si c'était pas assez difficile de naître, il y a ce sadique de médecin qui te claque le fessier pour te faire pleurer!

Il y a 4 heures, Loufiat a dit :

Oui, la question est idiote, on sait tous ce que c'est. La "petite graine", les 9 mois puis l'irruption à l'air libre...

Pourtant la naissance constitue un des mystères les plus saisissants qui soient. Le passage à l'existence. "Où" étions-nous, avant ? Et pourquoi soi, et pourquoi tel et tel ? Que se serait-il passé si les circonstances de notre conception avaient été différentes ? Serait-ce soi, en différent ? Ou tout autre ? Pourrait-on avoir être transposé dans autre situation, une autre famille plus ou moins bien lotie ? Et si l'on songe que la même fragilité et le même mystère enveloppent la naissance de nos parents, et des leurs, et ainsi de suite jusqu’à l'infini, c'est à se donner le vertige ! 

Alors voilà, je vous le demande : qu'est-ce que naître ? 

La question de savoir où j'étais avant me taraude, mais je me rappelle en même temps que je suis le produit d'un vécu, d'une époque et d'une société. Donc de ce point de vue empiriste, la question ne se pose pas. Pourtant, je n'ose imaginer qu'un jour je ne serai plus. Mon esprit ne peut pas disparaître à jamais, c'est trop de souffrance psychologique à supporter.

Saviez-vous que Emil Cioran avait écrit un livre De l'Inconvénient d'être né. ?

il y a une heure, Plouj a dit :

Cela ne me surprend pas de la part de quelqu'un qui crée.. !

Dans tes œuvres, j'ai souvent retrouver l'origine du monde, ceci expliquerait cela.

 

Le tableau de Courbet?