Ce que dialoguer philosophiquement veut dire

il y a 22 minutes, Name a dit :

 Le bonheur est accessible à chacun sans mérite ni contrainte, sinon ce n'est pas le bonheur.

Oui, il est accessible à chacun, mais ça n'est pas donné, ou alors c'est perdu, bref il faut le retrouver, donc le chercher.

Et très peu (très, très peu) le trouvent : ça se voit.

il y a 10 minutes, Fraternellement a dit :

Oui, il est accessible à chacun, mais ça n'est pas donné, ou alors c'est perdu, bref il faut le retrouver, donc le chercher.

Et très peu (très, très peu) le trouvent : ça se voit.

Parce qu'on ne peut trouver ce qu'il n'y a pas à chercher. Le bonheur n'est pas un dû à chercher à l'extérieur, c'est un don que l'on se fait et qu'on offre au monde. 

il y a 1 minute, Name a dit :

Parce qu'on ne peut trouver ce qu'il n'y a pas à chercher. Le bonheur n'est pas un dû à chercher à l'extérieur, c'est un don que l'on se fait et qu'on offre au monde. 

Bon ok. Merci.

il y a 12 minutes, Fraternellement a dit :

Bon ok. Merci.

De rien, c'est un plaisir.

il y a 12 minutes, Fraternellement a dit :

Bon ok. Merci.

Voilà qu'il boude maintenant !

Il y a 1 heure, Fraternellement a dit :

Le vrai dialogue philosophique, c'est comme le bonheur, on peut travailler à s'en approcher, si on le définit précisément.
C'est tout simplement l'expression dialoguée de la raison : le partage de l'esprit qui en suit les articulations.

C'est là aussi un travail, un exercice, une recherche.

Je pense que c'est discutable 

Le bonheur se vit peut être davantage qu'il ne se pense.

Si on réfléchit à ce que représente l'extase pour le bonheur, ce mot extase comprend d'ailleurs idée d'être transporté hors de soi, il y a une forme d'abandon

Vous êtes de vrais philosophes !

Depuis un moment, je vous lis, et je ne comprends plus de quoi on parle !

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Vous êtes de vrais philosophes !

Depuis un moment, je vous lis, et je ne comprends plus de quoi on parle !

M'en fous! Te lire est très souvent un bonheur.

il y a une heure, Fraternellement a dit :

libre à ce qui ne sont pas d'accord d'avoir tort.

Une perle pareille, c'est un vrai bonheur à lire!

il y a 1 minute, hybridex a dit :

M'en fous! Te lire est très souvent un bonheur.

En fait je suis une crapule ! Je me demande si j'ai pas dit ça juste pour gagner du temps !

J'ESSAYAIS DE COMPRENDRE !

Donc, le bonheur.......

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

En fait je suis une crapule ! Je me demande si j'ai pas dit ça juste pour gagner du temps !

J'ESSAYAIS DE COMPRENDRE !

Donc, le bonheur.......

est dans les trous du manteau de Rimbaud

Citation

Je m’en allais, les poings dans mes poches crevées ;
Mon paletot aussi devenait idéal ;
J’allais sous le ciel, Muse ! et j’étais ton féal ;
Oh ! là ! là ! que d’amours splendides j’ai rêvées !

Mon unique culotte avait un large trou.
– Petit-Poucet rêveur, j’égrenais dans ma course
Des rimes. Mon auberge était à la Grande-Ourse.
– Mes étoiles au ciel avaient un doux frou-frou

Et je les écoutais, assis au bord des routes,
Ces bons soirs de septembre où je sentais des gouttes
De rosée à mon front, comme un vin de vigueur ;

Où, rimant au milieu des ombres fantastiques,
Comme des lyres, je tirais les élastiques
De mes souliers blessés, un pied près de mon coeur !

DONC, le bonheur, c'est la satisfaction.

J'ai une faim terrible, une dalle immense. Je mange, dévore, me repais : satisfaction ! Bonheur !

 Mais voilà notre Jésus Christ qui la ramène : "il est écrit l'homme ne vivra pas que de pain."

(Je me doutais bien que c'était un sujet religieux !)

Alors, est-ce le "tentateur" qui nous incite à rechercher le bonheur ?

Et s'il (puisque) il faut en être digne,

Le "vrai" bonheur fait-il... mal ? Existe-il un bonheur "licite" sans souffrance ?

"

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

est dans les trous du manteau de Rimbaud

 

Content de voir qu'on va un peu dans la même direction !

il y a 41 minutes, zenalpha a dit :

Je pense que c'est discutable 

Le bonheur se vit peut être davantage qu'il ne se pense.

Si on réfléchit à ce que représente l'extase pour le bonheur, ce mot extase comprend d'ailleurs idée d'être transporté hors de soi, il y a une forme d'abandon

Je ne parlais pas ici du bonheur, mais du dialogue philosophique.

il y a 44 minutes, Blaquière a dit :

Voilà qu'il boude maintenant !

Non pas, je pratique le dialogue platonicien.

Il y a 7 heures, Fraternellement a dit :

Tous les hommes recherchent d’être heureux. Cela est sans exception, quelques différents moyens qu’ils y emploient. Ils tendent tous à ce but. Ce qui fait que les uns vont à la guerre et que les autres n’y vont pas est ce même désir qui est dans tous les deux, accompagné de différentes vues. La volonté [ne] fait jamais la moindre démarche que vers cet objet. C’est le motif de toutes les actions de tous les hommes. Jusqu’à ceux qui vont se pendre.

Pascal

 

Y compris la ménagère pour ses oisillons.

Bonjour,

Votre perception de la systématicité de la quête du bonheur ne m’étonne pas, à vrai dire.

Cela m’évoque lointainement la position de Schopenhauer quant à son exclusivité de la volonté.

Mais a posteriori, il faudrait être fou pour penser que la volonté est exclusive.

Je crois que cet apriori est biaisé par une confusion des différents paramétrages naturels de la conscience.

Lorsqu’un logicien cherche une tautologie, il ne cherche pas le bonheur, bien que chaque objet mental ait une synapse volontariste motrice.

Ce qui anime le calcul, ce qui définit cette volonté, c’est la véracité et la justesse, la quête d’un orgasme froid et insipide ontologiquement dissociable de la quête de jouissance.

Que la conscience soit une grammaire systématique implique un sujet systématique.

Mais ce sujet peut parfaitement être d’ordre causal, rationnel, ou froidement déontologique.

Le sujet humain, la chose humaine, et l’être humain, coexistent en une seule entité.

Mais le sujet humain est grammaticalement substituable par la chose humaine ou l’être humain.

Si vous connaissiez des hommes de devoir, que je ne suis que par intermittence, vous constateriez qu’ils sont souvent psychorigides et très économes en festivité et en jouissance.

Non, la quête du bonheur est loin d’être systématique, et la chose humaine n’a rien à envier au sujet humain en matière de projet et même d’avidité.

Cordialement, Fraction

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Bonjour,

Votre perception de la systématicité de la quête du bonheur ne m’étonne pas, à vrai dire.

Cela m’évoque lointainement la position de Schopenhauer quant à son exclusivité de la volonté.

Mais a posteriori, il faudrait être fou pour penser que la volonté est exclusive.

 

Je crois que cet apriori est biaisé par une confusion des différents paramétrages naturels de la conscience.

Lorsqu’un logicien cherche une tautologie, il ne cherche pas le bonheur, bien que chaque objet mental ait une synapse volontariste motrice.

Ce qui anime le calcul, ce qui définit cette volonté, c’est la véracité et la justesse, la quête d’un orgasme froid et insipide ontologiquement dissociable de la quête de jouissance.

 

Que la conscience soit une grammaire systématique implique un sujet systématique.

Mais ce sujet peut parfaitement être d’ordre causal, rationnel, ou froidement déontologique.

Le sujet humain, la chose humaine, et l’être humain, coexistent en une seule entité.

Mais le sujet humain est grammaticalement substituable par la chose humaine ou l’être humain.

 

Si vous connaissiez des hommes de devoir, que je ne suis que par intermittence, vous constateriez qu’ils sont souvent psychorigides et très économes en festivité et en jouissance.

Non, la quête du bonheur est loin d’être systématique, et la chose humaine n’a rien à envier au sujet humain en matière de projet et même d’avidité.

 

Cordialement, Fraction

Toutes ces activités que vous évoquez  - et toutes les autres - ne tiennent pas sans la satisfaction qu'on en retire, et c'est ça, le bonheur.
Voyez-vous, moi-même je fais passer la recherche de la vérité avant celle du bonheur : mais c'est bien le bonheur de la vérité que je vise, et la vérité du bonheur, le vrai bonheur quoi.

Même le rigoriste Kant, plaçant le devoir avant tout, y trouve une véritable satisfaction, et même la promesse du souverain bien : le bonheur absolu.

il y a une heure, Fraternellement a dit :

Je ne parlais pas ici du bonheur, mais du dialogue philosophique.

Non pas, je pratique le dialogue platonicien.

Non mais sérieusement ! Voyez le post en rapport : le dialogue selon Platon.
 

A l'arrivée (où nous en sommes) la notion de bonheur se vide de son sens.

Et rechercher son bonheur si ce bonheur est souffrance (ça arrive !) c'est rechercher son malheur...

On vit. On veut. Et vivre, vouloir c'est... "tendre vers". peu importe vers quoi...

Bonheur, malheur, juste mettre un pied devant l'autre.

Dire que tout individu cherche le bonheur, c'est presque déjà trop dire.

il y a 25 minutes, Fraternellement a dit :

Toutes ces activités que vous évoquez  - et toutes les autres - ne tiennent pas sans la satisfaction qu'on en retire, et c'est ça, le bonheur.
Voyez-vous, moi-même je fais passer la recherche de la vérité avant celle du bonheur : mais c'est bien le bonheur de la vérité que je vise, et la vérité du bonheur, le vrai bonheur quoi.

Même le rigoriste Kant, plaçant le devoir avant tout, y trouve une véritable satisfaction, et même la promesse du souverain bien : le bonheur absolu.

 

Dites-moi ce qu'il y a de jouissif ou même d'excitant dans une équation du second degré.

Ce n'est pas le sujet humain qui calcule, mais la chose humaine.

Le système de références (le sujet) calcule le système de représentations (l'objet mental).

La volonté est une "synapse" motrice pour ce référentiel.

Or elle est parfaitement capable de fonctionner à froid : par autorité ou transcendance.

Ceux qui perçoivent l'humain comme une machine à jouir n'en sont pas les meilleurs promoteurs.

La chose humaine est belle et noble, son verbe est totipotent, et la réduire à sa seule qualité de jouisseuse, de consommatrice, de demandeuse est un mépris à la limite de l'indignité.

Personnellement, mon appétit pour les champs d'exploitation et d'investigation est un sens donné à la vie, malgré son stress, son angoisse, et son désespoir inhérents.

il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

A l'arrivée (où nous en sommes) la notion de bonheur se vide de son sens.

Et rechercher son bonheur si ce bonheur est souffrance (ça arrive !) c'est rechercher son malheur...

On vit. On veut. Et vivre, vouloir c'est... "tendre vers". peu importe vers quoi...

Bonheur, malheur, juste mettre un pied devant l'autre.

Dire que tout individu cherche le bonheur, c'est presque déjà trop dire.

"Tous tant que nous sommes nous voulons être heureux". Platon.

Oui on peut même trouver son bonheur dans la souffrance. Arriver à être satisfait de soi, qu'importe le moyen. C'est l'insatisfaction qui est insupportable.

D'où l'importance de travailler à s'approcher du vrai bonheur, de la vraie satisfaction : celle qui nous fait être nous-même en plénitude (Spinoza).

Je pense avoir correctement décrit, dans le Post dédié, et l'outillage, et les raisons de cet outillage en vue de développer son bonheur.

il y a 13 minutes, Fraction a dit :

Dites-moi ce qu'il y a de jouissif ou même d'excitant dans une équation du second degré.

 

Posez la question à un mathématicien (je l'ai fait, à Cédric Villani), il vous dira que c'est une jouissance intense et pure, car les objets mathématiques sont purs, idéels.

il y a 5 minutes, Fraternellement a dit :

Posez la question à un mathématicien (je l'ai fait, à Cédric Villani), il vous dira que c'est une jouissance intense et pure, car les objets mathématiques sont purs, idéels.

Que ce soit possible n'en implique pas la systématicité.

à l’instant, Fraction a dit :

Que ce soit possible n'en implique pas la systématicité.

Oui.