Mémoires à multiples facettes

Il y a 5 heures, Groenland a dit :

Déjà je ne suis généralement pas très bon lorsque je dois me concentrer sur quelque chose, j'ai plein d'idées qui me viennent à l'esprit en même temps. Je voulais cependant savoir votre expérience sur le fonctionnement de la mémoire :

Lorsque je me souviens d'un événement de manière volontaire j'ai parfois d'autres souvenirs qui n'ont absolument rien avec le premier qui me remontent à la tête,  exemple : je peux me mettre à penser à quelqu'un en particulier que j'aurais connu dans le passé et soudain j'ai comme une sorte de flash qui me vient et qui me fait par exemple rappeler une scène bien précise dans un jeu vidéo auquel j'ai joué dans le passé. À priori il n'y a aucune connexion entre une personne réelle que je connais dans la vie et une scène dans un jeu vidéo...

Est-ce que quelqu'un d'autre a ce type d'expérience ? Cela pourrait avoir un lien avec quelque chose de scientifiquement connu concernant le fonctionnement de la mémoire humaine ?

Merci pour vos réponses.

Mazette !  

Cela étant, je ne suis pas tout à fait d' accord avec @Répy : ce dernier, au vu de ses compétences en matière de connaissance scientifique a acquis (inconsciemment mais par nécessité) une technique de mémorisation analogique. Ainsi une information, nouvelle pour lui, sera jugée semblable et assimilable à telle connaissance qu'il a déjà.  Exemple tout bête : il apprend que la propagation d'un signal électrique entre des poteaux télégraphiques est modélisée par une équation aux dérivées partielles de la même forme que l' équation des cordes vibrantes qu'il connaît très bien, dés lors la quantité d'informations à retenir devaient bien moins importante : il lui suffit de se souvenir, s'il désire connaître l' affaiblissement d'un signal téléphonique dans une ligne électrique, que c'est un problème de cordes vibrantes.

Dans mon métier, c'est à peu près pareil, l'électronique possède un alphabet rudimentaire formé de six ou sept caractères vites appris et aux propriétés vites mémorisées. Le problème est que les mots que l'on peut écrire avec ces caractères peuvent posséder des millions (vote de milliards) de caractères. Alors on vous présente le schéma d'un montage inconnu  et votre oeil exercé (par la pratique et pas par le savoir conscient) reconnaît là un "registre à décalage", là un commutateur électronique, ici une matrice de décodage et il va immédiatement ranger le montage inconnu il y a deux minutes dans la catégorie des multiplexeurs. Et cela sans que l'intelligence y soit pour quelque chose.

Mais si on demandait à @Répy de se souvenir du nom du soixante troisième amant  d'une quelconque Carla Bruni, il serait bien en peine de répondre. Et je le comprend fort aisément. 

J'attends, avec beaucoup d'intérêt, la suite de vos explications...

il y a 24 minutes, azad2B a dit :

Cela étant, je ne suis pas tout à fait d' accord avec @Répy : ce dernier, au vu de ses compétences en matière de connaissance scientifique a acquis (inconsciemment mais par nécessité) une technique de mémorisation analogique. Ainsi une information, nouvelle pour lui, sera jugée semblable et assimilable à telle connaissance qu'il a déjà.  Exemple tout bête : il apprend que la propagation d'un signal électrique entre des poteaux télégraphiques est modélisée par une équation aux dérivées partielles de la même forme que l' équation des cordes vibrantes qu'il connaît très bien, dés lors la quantité d'informations à retenir devaient bien moins importante : il lui suffit de se souvenir, s'il désire connaître l' affaiblissement d'un signal téléphonique dans une ligne électrique, que c'est un problème de cordes vibrantes.

Dans mon métier, c'est à peu près pareil, l'électronique possède un alphabet rudimentaire formé de six ou sept caractères vites appris et aux propriétés vites mémorisées. Le problème est que les mots que l'on peut écrire avec ces caractères peuvent posséder des millions (vote de milliards) de caractères. Alors on vous présente le schéma d'un montage inconnu  et votre oeil exercé (par la pratique et pas par le savoir conscient) reconnaît là un "registre à décalage", là un commutateur électronique, ici une matrice de décodage et il va immédiatement ranger le montage inconnu il y a deux minutes dans la catégorie des multiplexeurs. Et cela sans que l'intelligence y soit pour quelque chose.

Mais si on demandait à @Répy de se souvenir du nom du soixante troisième amant  d'une quelconque Carla Bruni, il serait bien en peine de répondre. Et je le comprend fort aisément. 

Effectivement, les amants de Carla Bruni je n'en ai rien à cirer et m^me je ne savais pas qu'elle avait des amants !

J'aime bien les lignes de Azad me concernant. Quelques fois on me demande mes sources et je réponds comme je l'ai fait il y a un moment en disant que c'est dans ma tête  car je l'ai lu il y a ...un temps certain ! Il y a mes études scientifiques, ( maîtrise et doctorat) mon métier, les multiples conférences, stages spécifiques, la demi-douzaine de revues scientifiques ou professionnelles auxquelles j'étais abonné... Bref cela fait une somme d'informations qui sont classées dans ma mémoire de façon involontaire mais par thèmes.

L'exemple donné par Azad est remarquable au sujet des équations des cordes vibrantes et de la propagation et l'affaiblissement du signal. Quand à ma retarite je me suis mis à la géologie, je me suis pris de passion pour les failles et les séismes. Les équations mathématiques des séismes ressemblent aux équations des vibrations que j'ai utilisées ma vie professionnelle durant au sujet de la structure des molécules organiques.

D'une façon générale, les connaissances de base permettent ensuite de faire des synthèses qui racourcissent considérablement les temps d'assimilation même si le sujet est apparamment très différent.

La mémoire, il faut l'entretenir ( Pas comme Leon Zitrone qui avait appris par coeur l'annuaire indicateur des trains de la SNCF pour une prestation au gala des artistes !)

La mémoire c'est une bonne hygiène de vie et d'alimentation, une bonne oxygénation cérébrale et fuir comme la peste les diverses drogues (tabac, alcool et autres). Il semble que le café stimule certains, moi je n'en prend que deux ou trois par an. Parmi les aliments, les antioxydants naturels sont les bienvenus, idem pour les oméga3. mais surtout pas de pilules de synthèse qui sont artificielles inutilemnt coûteuses.

Bref la mémoire c'est prodigieux !

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Le problème que pose l' accès à une information que l'on a mémorisé (j'entend, mémorisé volontairement et non pas inconsciemment) est que l'accès à la source de l'information n'est pas linéaire mais analogique. Notre cerveau est sans doute une mine inépuisable de découvertes fantastiques mais en tout cas son fonctionnement ne s' assimile pas à celui d'un ordinateur. Chez lui, pas de "case mémoire" pointée par un "pointeur" (justement) qui permet de la retrouver. Tout est analogie. Qui n'a jamais été frappé - et émerveillé - par le fait que sentir une odeur de chocolat chaud vous propulse soudain à des décennies en arrière et vous fait revoir votre grand-mère, debout devant la vieille cuisinière à charbon dans son éternelle robe noire à petites fleurs grises en train de remplir une tasse qu'elle vous destine et dont vous savez déjà qu'il aura le goût d'un chocolat de qualité disparue que jamais vous n'auriez retrouvé sans cet incident temporel ?

Votre exemple concernant le chocolat chaud et son lien avec le grand-père me parle naturellement et je le trouve très juste. On voit bien dans cet exemple l'aspect analogique du fonctionnement de la mémoire. 

Cependant, dans mon exemple de se soivenir d'une personne réelle de sa vie et le flash sur la scene du jeu vidéo qui me remonte à l'esprit, je ne vois dans l'immédiat aucun lien naturel mais alors vraiment aucun lien. Peut-être même que le flash sur la scène du jeu vidéo m'est revenu tout à fait pas hasard et qu'il ne faut pas chercher un lien entre les deux souvenirs (la personne et le jeu vidéo).... mais alors comment expliquer ces flashs de souvenirs qui me viennent tout à fait par hasard , si c'est vraiment le cas, et dont je n'ai à priori aucune relation émotionnelle avec, par exemple je ne resens ni peine ni joie par rapport à ces souvenirs qui me remontent à la tête sans raison et de manière fulgurante... ?

il y a 33 minutes, Groenland a dit :

Cependant, dans mon exemple de se soivenir d'une personne réelle de sa vie et le flash sur la scene du jeu vidéo qui me remonte à l'esprit, je ne vois dans l'immédiat aucun lien naturel mais alors vraiment aucun lien. Peut-être même que le flash sur la scène du jeu vidéo m'est revenu tout à fait pas hasard et qu'il ne faut pas chercher un lien entre les deux souvenirs (la personne et le jeu vidéo).... mais alors comment expliquer ces flashs de souvenirs qui me viennent tout à fait par hasard , si c'est vraiment le cas, et dont je n'ai à priori aucune relation émotionnelle avec, par exemple je ne resens ni peine ni joie par rapport à ces souvenirs qui me remontent à la tête sans raison et de manière fulgurante... ?

La "mémoire" n'a peut-être rien à voir avec ces "flashs". Notez que je dis "peut-être" parce qu'en vérité, je n'en sais rien. Ici nous parlons de mémoire et nous cherchons avec nos images et nos petits mots malheureux à trouver une "logique" dans le processus qui conduit à la naissance du souvenir. Et il faut savoir raison garder et rester modeste, tant notre ignorance est grande en la matière.

Dans votre cas, je songerais plus à une "création" de votre subconscient qu'à celle d'une résurgence de mémoire enfouie. Ce qui d' ailleurs nous conduit à la même conclusion et on pourrait parodier Répy en disant avec lui : le cerveau c'est prodigieux !

Il y a 15 heures, Répy a dit :

La mémorisation de détails en grande quantité ne me gêne pas si c'est bien "rangé" et que l'accès en souvenir est facile et rapide. 

Mais le plus souvent, cela gêne et encombre l'esprit. Le travail du cerveau est aussi d'oublier. Se concentrer, c'est faire abstraction de ce qui n'est pas important. C'est éliminer le superflu.

il y a 57 minutes, Talon 1 a dit :

Mais le plus souvent, cela gêne et encombre l'esprit. Le travail du cerveau est aussi d'oublier. Se concentrer, c'est faire abstraction de ce qui n'est pas important. C'est éliminer le superflu.

Mais le cerveau ne se fatigue pas !

Pour le reposer il faut le faire travailler sur un autre sujet !

Quant au processus de consolidation de la mémorisation, il se fait pendant le sommeil et là, le conscient n'a aucune prise sur le tri des infos reçues dans la période de veille.

Je me demande s'il y a des processus de compression de données ?

il y a 50 minutes, Condorcet a dit :

Je me demande s'il y a des processus de compression de données ?

Quelle icones vous sollicitez ?

La compression se déroule durant le sommeil.

il y a 59 minutes, Talon 1 a dit :

Quelle icones vous sollicitez ?

La compression se déroule durant le sommeil.

Ça je n'en doute pas. Ce qui m'interpelle c'est la décompression. 

Voilà plusieurs fois que je ris des réflexions de Répy et de Condorcet !

Cela fait du bien !

https://www.youtube.com/watch?v=2NL02eCEuUs

Hihi, je ne vois pas ce qu'il y a de drôle au sujet de la compression.

Au niveau informatique par exemple on utilise souvent la compression de données pour que ça prenne moins de place. La compression la plus célèbre est le Zip utilisant l'algo de Ziv Lampel (sans doute le nom des gus). Quand on a une base de données genre 20 millions d'adresses et que ça prend de la place, on code par exemple MARSEILLE qui revient souvent sur 3 ou 4 bits au lieu de 72 (9 caractères). Si c'est une fichier de taille d'enregistrement fixe on a en plus les blancs à droite. Pareille pour Rue du Général de Gaulle qui est à haute fréquence en France. Avec le type de fichier que je viens de décrire, on obtient des compression de plus de 95%, à savoir que le fichier compressé prend moins du 20ème de la place originelle. J'ai développé ces algo pour aller exploiter des données à l'intérieur de fichiers compressés sans avoir à les décompresser.

Un fichier Gif par exemple est un Zip de bitmap (une matrice contenant le code couleur de chaque pixel).

La question que je posais, c'est si l'on pense qu'il y a des processus de gain de place ou si l'on n'en sait rien ?

Par exemple on peut avoir en mémoire l'image d'une éléphant vu récemment dans un film. Et si l'on en voit une autre qui ressemble, sa mémorisation va t'elle tisser des liens vers l'image précédente puis construire seulement une mémorisation des petites différence ou mémoriser totalement une image supplémentaire.

https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/memoire

Condorcet je n'ai rien de plus pointu à t'offrir mais je sais que tu sauras tirer profit de cette lecture.

Le 08/07/2020 à 19:12, Répy a dit :

L'exemple donné par Azad est remarquable au sujet des équations des cordes vibrantes et de la propagation et l'affaiblissement du signal. Quand à ma retarite je me suis mis à la géologie, je me suis pris de passion pour les failles et les séismes. Les équations mathématiques des séismes ressemblent aux équations des vibrations que j'ai utilisées ma vie professionnelle durant au sujet de la structure des molécules organiques.

D'une façon générale, les connaissances de base permettent ensuite de faire des synthèses qui racourcissent considérablement les temps d'assimilation même si le sujet est apparamment très différent.

Je reviens sur le principe de ce que j'appellerai, faute de mieux, la concrétion des connaissances. Ce qu'explique Répy, je l'ai personnellement constaté pour l'étude et la pratique des langues étrangères. La première est la plus difficile. A la deuxième on retrouve par ci par là un mécanisme déjà connu, une racine n'importe quoi. A la troisième ou quatrième tout devient plus facile. Des sortes d'échos se créent dans notre mémoire et la gymnastique mentale pour passer d'une langue à l'autre devient plus facile.

il y a 27 minutes, Pratika a dit :

Je reviens sur le principe de ce que j'appellerai, faute de mieux, la concrétion des connaissances. Ce qu'explique Répy, je l'ai personnellement constaté pour l'étude et la pratique des langues étrangères. La première est la plus difficile. A la deuxième on retrouve par ci par là un mécanisme déjà connu, une racine n'importe quoi. A la troisième ou quatrième tout devient plus facile. Des sortes d'échos se créent dans notre mémoire et la gymnastique mentale pour passer d'une langue à l'autre devient plus facile.

Oui pour les langues étrangères, certaines personnes les collectionnent.

Le linguiste Claude Hagège avoue savoir "manipuler" près de 200 langues ou dialectes !

Contrairement aux sciences, les langues vivantes ont toujours été mon cauchemar !