Et voilà le remaniement.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Uniquement à la musique 
 

Hé bien tu comprends mal.

L'idée - quand on est de gauche - c'est plutôt de se dire que l'on met en place un système qui permette :

• à chacun de s'en sortir (et donc avec des règles de solidarité)
• qui respecte au mieux l'homme, l'environnement et chaque individu
• qui répartisse au mieux le travail entre tous, pour que chacun puisse contribuer à sa hauteur
• qui permette à chacun d'aspirer à la liberté humaine en nous délivrant globalement et autant que faire ce peut des contraintes (à commencer par le travail) grâce aux évolutions techniques
• qui puisse créer des différences salariales lorsqu'elles sont basés sur l'investissement personnel de chacun (ie le travail fourni), mais qui tente d'aplanir celles-ci lorsqu'elle ne sont pas justifiés : ce que l'on pourrait éventuellement nommer le mérite, mais qui mérite (justement) d'être débattu
• qui ne permettent pas cependant les excès, à savoir qu'un individu gagne en une journée de 24h autant que 200, 100, 50 voire même 20 autres individu qui travaillent tout autant : parce que là, c'est qu'il y a un moment donné un truc qui n'est pas très égalitaire dans le système.
• et qui donc demande à chacun de participer à l'impôt à hauteur de ses capacités.

Je me doute qu'il y a là des préceptes qui te font peut-être vomir ?

 

Et alors ! Est-ce pour autant, comme 76% des Français qu'il faut taxer à max ceux qui ont du fric. Est-tu prêt à être solidaire d'un Bengladhi ou d'un Haïtien qui ne gagne que 30 balles par mois. A mon avis non ! Et pourtant, même au SMIC et les aides qui vont avec, tu es très riche en comparaison. Les riches, la belle affaire, ils ne bossent pas que 35 h, mais plus de 70 h pour faire tourner leurs affaires et payer 60 000 employés comme LOREAL. Pour moi, que leurs dirigeant s'en mettent plein les fouilles, rien de plus normal, car ils font vivre des centaines de milliers de gens.

Trop facile à rester dans son coin et à se lamenter envers ceux qui se décarcassent pour vivre, comme un boulanger, qui est pourtant, lui, taxer à max.

Le discours de solidarité n'est que du pipeau qui n'a qu'un seul but. Piquer le pognon des autres en sa faveur. Mais solidarité envers les autres, du flan, égalité, toujours du flan. Suffit simplement d'entendre que dans notre pays, il n'est pas question de bosser plus pour redresser la barre du moment, si ça c'est être solidaire envers ceux qui se retrouve dans la mouise, où est est le sens ? Ah, oui, il y a l'Etat providence. Maman, sauve moi !

il y a 2 minutes, Scrongneugneu a dit :

Est-tu prêt à être solidaire d'un Bengladhi ou d'un Haïtien qui ne gagne que 30 balles par mois.

Ce n'est pas ce qu'il gagne qui compte mais son pouvoir d'achat.

Moi je suis solidaire, pas moralement, mais physiquement à travers mon organisation, c'est ensemble "travailleurs de tous Pays Unissez vous" car si un bengali ou un haitien gagne si peu c'est parceq'un bon français a des intérets financiers plus élevés dans ce pays qu'en France!

il y a 7 minutes, Scrongneugneu a dit :

Les riches, la belle affaire, ils ne bossent pas que 35 h, mais plus de 70 h pour faire tourner leurs affaires et payer 60 000 employés comme LOREAL.

Ceux que tu cites ne sont pas les proprietaires mais les directeurs à leurs ordres!

Evites Loréal, c'est un mauvais exemple!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Françoise_Bettencourt_Meyers

Venir de temps en temps pour justifier ses jetons de présence (sic) c'est un sacré travail!

En décembre 2010, elle signe un accord avec François Marie Banier et elle renonce à ses poursuites²⁰. Cet accord engage ce dernier à restituer une partie des dons perçus et à ne plus en percevoir.

Françoise Bettencourt Meyers est mise en examen le 7 juillet 2016 pour « subornation de témoin » notamment en raison d'un prêt de 300 000 € consenti en novembre 2012 à Claire Thibout, ancienne comptable de sa mère, ayant joué un rôle crucial dans le développement de l'affaire Bettencourt²¹.

il y a 20 minutes, Scrongneugneu a dit :

Et alors ! Est-ce pour autant, comme 76% des Français qu'il faut taxer à max ceux qui ont du fric.

Non, il faut les faire participer à hauteur de leurs ressources.
Quelqu'un qui a énormément de ressources participe énormément.
 

Citation

Est-tu prêt à être solidaire d'un Bengladhi ou d'un Haïtien qui ne gagne que 30 balles par mois.

C'est un autre débat, mais qui est tout aussi intéressant, en effet : comment équilibrer les disparités à travers le monde ?
Le problème c'est qu'il n'y a pas un système de redistribution planétaire, ou un impôt planétaire, alors qu'il y en a au niveau des pays.
Bref : déjà commencer par lutter localement contre les inégalités.
Et arrêter de parasiter les ressources des pays pauvres.
 

Citation

 Les riches, la belle affaire, ils ne bossent pas que 35 h, mais plus de 70 h pour faire tourner leurs affaires

Ce n'est pas du tout aussi simpliste que ça : oui, il y a des "riches" qui travaillent 70h ... (mais comme tu vas pouvoir trouver des salaires bien moins élevés qui travaillent tout autant, des petits patrons, etc ...), tu as des nantis qui ont hérité et ne foutent pas grand chose, tu as des rentiers qui vivent de leur placements, tu as des gens qui ont eu la bonne idée qui leur permet de vivre tranquillement ensuite ... tu as des gens qui vivent de leur passion à des niveaux incommensurables (sportifs, vedette, etc ...). Ces gens là ont en général eu aussi pas mal de chance.

Ensuite, même si un gars travaillent 70h au lieu de 35h ... pourquoi devrait-il gagner 100x davantage ?
De 70h à 25h, c'est juste un rapport de 2 ... 
 

Citation

Pour moi, que leurs dirigeant s'en mettent plein les fouilles, rien de plus normal, car ils font vivre des centaines de milliers de gens.

Techniquement, non. Ce n'est pas eux directement qui font vivre ces centaines de milliers de gens.
C'est l'entreprise qui le fait ... et l'entreprise le fait parce qu'elle vit grâce à ces centaines de milliers de gens.

Là, ta logique, c'est un peu comme si on devait remercier le président et le gouvernement d'avoir la gentillesse avec leur argent de faire tourner le pays ... sauf que non, ce n'est pas leur argent, c'est celui des divers impôts que nous payons.

Une entreprise, c'est pareil : ses bénéfices, c'est la somme du travail de l'ensemble des salariés.

Citation

Trop facile à rester dans son coin et à se lamenter envers ceux qui se décarcassent pour vivre, comme un boulanger, qui est pourtant, lui, taxer à max.

Très bon exemple : un boulanger gagne t'il suffisament ? Est-il normal qu'il gagne des dizaines de fois moins qu'un trader, par exemple ?

Des gens qui se décarcassent pour vivre ? Il y en a des tas !!
Qui se lève tôt, peinent et s'investissent au travail, etc ...
La plus grande majorité n'est pourtant pas riche.
Et à l'inverse, chez les riches, tu en as certains qui n'en glande pas une.
 

Citation

Le discours de solidarité n'est que du pipeau qui n'a qu'un seul but. Piquer le pognon des autres en sa faveur.

Mais tout le monde est interdépendant !
Aider ceux qui n'ont pas de thunes, c'est également aider à la consommation et permettre à d'autres de gagner leur croûte.
 

il y a 16 minutes, Scrongneugneu a dit :

Suffit simplement d'entendre que dans notre pays, il n'est pas question de bosser plus pour redresser la barre du moment, si ça c'est être solidaire envers ceux qui se retrouve dans la mouise, où est est le sens ? Ah, oui, il y a l'Etat providence. Maman, sauve moi !

Bosser plus alors qu'il y a 6 millions de chomeurs ?

L'Etat providence pour l'instant il est distribué aux entreprises afin de garantir un taux de profit !

Le chômage technique, c’est payé par l’Etat, c’est donc bien une aide de l’Etat… 

Eh bien ce n’est pas ce qu’a compris l’AFEP, l’association qui réunit les 110 plus grandes entreprises. l’AFEP, c’est une sorte de Super Medef. Hier, elle a donné ses règles du jeu à ses adhérents. Voilà ce qu’elle dit: si vous utilisez le chômage partiel, réduisez vos dividendes de 20% et la rémunération de vos dirigeants, après bonus, de 25%. 

Là on s’étrangle un peu… L’Etat va payer pour le chômage partiel, nous, pour ses déficits, mais pas touche à la rémunération des actionnaires !

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, il faut les faire participer à hauteur de leurs ressources.
Quelqu'un qui a énormément de ressources participe énormément.
 

Mais oui, mais oui, aide donc les RSA, car leurs ressources sont peau chic ! Oui, je sais tu préfères garder ton fric et aux autres de payer...par solidarité...

il y a 41 minutes, dede 2b a dit :

Bosser plus alors qu'il y a 6 millions de chomeurs ?

L'Etat providence pour l'instant il est distribué aux entreprises afin de garantir un taux de profit !

Voilà un raisonnement de parfait handicapé du bulbe. Quelques soit le gouvernement en place pour cette pandémie, le but est de préserver le maximum d'emploie tout en sauvant le maximum de vie.

Oui, tout dépend de l'Etat pour ce sauvetage. Le chômage partiel se fait à coup d'emprunt à rembourser ( tu connais, l'ennemi qui est la finance )

Si t'es fonctionnaire, ou mieux, en régime spécial ultra protégé, tu ne risque rien, tu es protégé quoiqu'il en coûte, pas les autres.

Les retraité aussi car c'est un droit inaliénable.

Bref, les 5 millions de fonctionnaires et les 17 millions de retraités ne perdent pas 1 centime, le privé oui ! Et tout ce fric vient d'où ? Ben de la finance !

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Mais oui, mais oui, aide donc les RSA, car leurs ressources sont peau chic ! Oui, je sais tu préfères garder ton fric et aux autres de payer...par solidarité...

Bah, je paye l'impôt donc j'aide les gens aux RSA. 

Donc non, ça ne me dérange pas de participer à la société, puisque j'en profite également par ailleurs. Bref, c'est le principe même de la solidarité. 

Moi ça ne me dérange pas : je ne vis pas pour amasser toujours plus de thunes quand d'autres finissent dans la caniveau. 

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Bosser plus alors qu'il y a 6 millions de chomeurs ?

Il y a plein de chômeurs qui ne savent pas faire les métiers offerts sans compter ceux qui ne veiulent pas se former et rester au chômage !

Il y a 15 heures, Scrongneugneu a dit :

Bref, les 5 millions de fonctionnaires et les 17 millions de retraités ne perdent pas 1 centime, le privé oui ! Et tout ce fric vient d'où ? Ben de la finance !

Finance généré par les travailleurs pas par les rentiers en age de travailler.

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Bosser plus alors qu'il y a 6 millions de chomeurs ?

Il y a plein de chômeurs qui ne savent pas faire les métiers offerts sans compter ceux qui ne veiulent pas se former et rester au chômage !

Comme d'habitude c'est la faute aux chomeurs si ils sont chômeurs...air connu.

Le employeurs préfèrent garder leurs qualifiés en les faisant travailler plus que d'embaucher, pire combien ont "licenciés" des anciens pour les remplacer par des jeunes car les salaires en début de carrière est moins élevé (*)?

Ne dit pas que c'est pas vrai j'ai fait parti de ce cas!

(*) Pis un vieux c'est moins productif

il y a 44 minutes, dede 2b a dit :

Comme d'habitude c'est la faute aux chomeurs si ils sont chômeurs...air connu.

Le employeurs préfèrent garder leurs qualifiés en les faisant travailler plus que d'embaucher, pire combien ont "licenciés" des anciens pour les remplacer par des jeunes car les salaires en début de carrière est moins élevé (*)?...

beaucoup de métiers changent au cours d'une vie professionnelle.

Dans la mécanique, un tourneur-fraiseur à l'ancienne doit savoir piloter les machines à commande numérique en 3D. cette transformation de machine se double d'un évolution des compétences qui s'apprend. et là il y a déjà un "rebut" humain. Le mot est cruel et pourtant il y a eu d'anciens tourneurs fraiseurs qui n'ont pa pu ou pas voulu se recycler et ils ont fait partie des charrettes de licenciés.

Maintenant c'est la gestion des écrans de contrôle qui rebute certains "anciens" ou bien des jeunes quasi illétrés. Il y a eu l'époque où les dentelières ont été recyclées dans l'électronique ( cablage, implantation des composants avant soudure) Ce travail là est terminé à cause de l'intégration et la miniaturisation croissante de l'électronique. Encore des gens qui sont  sans emplois ou retraités d'office.

C'est bien de faire appel aux jeunes en priorité mais un trop grand nombre n'ont pas la qualification professionnelle adéquate ou bien ne veulent pas se plier aux normes de travail dont les anciens se satisfont.

Au final la société ne retrouvera jamais le plein emploi. une partie de chaque génération ne peut pas satisfaire aux conditions minimum ( savoir lire, maîtriser les écrans de contrôle) ou bien "ne veut pas perdre sa vie à la gagner'" 

Que fera-t-on de cette dernière catégorie ?

C'est facile de braire continuellement sur le patronat (qui a une part des torts c'est vrai) mais cette récrimination continuelle ne fait pas progresser la solution vers la diminution du chômage.

Exactement. Pas mieux.

il y a 31 minutes, Répy a dit :

Au final la société ne retrouvera jamais le plein emploi. une partie de chaque génération ne peut pas satisfaire aux conditions minimum ( savoir lire, maîtriser les écrans de contrôle) ou bien "ne veut pas perdre sa vie à la gagner'" 

Que fera-t-on de cette dernière catégorie ?

Le plein emploi est un leurre mais par contre donner du travail au maximum de gens est très possible, mais pour celà nous devons produire en fonction de la réalité et non de la concurrence, le produire pour produire!

Tu sais quand t'as connu le chomage  tes exemples des "ils veulent pas", c'est de la propagande des "c'est leurs fautes".

Quand t'as rien à manger tu acceptes de t'adapter et de prendre du travail, ne prend pas des cas particuliers de faignants ou de travailleurs au noir , encore faut -il que les salaires soient supérieurs aux aides et ça, avec nos capitalistes c'est l'inverse !

il y a 43 minutes, Répy a dit :

C'est facile de braire continuellement sur le patronat (qui a une part des torts c'est vrai) mais cette récrimination continuelle ne fait pas progresser la solution vers la diminution du chômage.

Moi c'est pas contre le patronat que j'en ais, il faudra TOUJOURS des dirigeants, mais contre le système de l'offre et la demande et de la concurrence de conquête des marchés . Quand plus personne pourra s'acheter de smartphone, ils feront quoi de leurs usines à production intensive? Des chomeurs ?

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Finance généré par les travailleurs pas par les rentiers en age de travailler.

Comme d'habitude c'est la faute aux chomeurs si ils sont chômeurs...air connu.

Le employeurs préfèrent garder leurs qualifiés en les faisant travailler plus que d'embaucher, pire combien ont "licenciés" des anciens pour les remplacer par des jeunes car les salaires en début de carrière est moins élevé (*)?

Ne dit pas que c'est pas vrai j'ai fait parti de ce cas!

(*) Pis un vieux c'est moins productif

Un vieux c'est fait pour emmerder les jeunes cons, pas ceux qui cherchent à s'en sortir, qui vont de l'avant, qui trouvent que la vie vaut le coup, sans pleurnicher misère.

il y a 17 minutes, Scrongneugneu a dit :

Un vieux c'est fait pour emmerder les jeunes cons, pas ceux qui cherchent à s'en sortir, qui vont de l'avant, qui trouvent que la vie vaut le coup, sans pleurnicher misère.

Bah oui sans pleurnicher, qu'ils subissent leur sort de prolo, chacun de son coté, de toute façon c'est des faignants à qui on as la  bonté de leur donner, quand on peut, de quoi s'occuper, pis dedans y a même des coco de la CGT!

Bon je vais travailler MOI, j'ai deux coup de fils à donner à mon garde chiourme DRH et après je file à ma résidence marocaine  comme tout les WE!

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Bah oui sans pleurnicher, qu'ils subissent leur sort de prolo, chacun de son coté, de toute façon c'est des faignants à qui on as la  bonté de leur donner, quand on peut, de quoi s'occuper, pis dedans y a même des coco de la CGT!

Bon je vais travailler MOI, j'ai deux coup de fils à donner à mon garde chiourme DRH et après je file à ma résidence marocaine  comme tout les WE!

Entre le crétinisme et la soumission, il y a un compromis, en se posant les bonnes questions.

A-tu les capacités d'être autonome, de pouvoir créer ton propre boulot, ou ta petite entreprise ?

Est-tu dans l'incapacité de créer quoique ce soit, d'être dépendant des autres, obligé de frapper aux portes pour avoir un boulot, pour vivre et faire vivre ta famille ?

Les réponses sont là.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

A-tu les capacités d'être autonome, de pouvoir créer ton propre boulot, ou ta petite entreprise ?

Oui j'en ai monté 3 qui marchent très bien  (Bis Répétita)

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

Est-tu dans l'incapacité de créer quoique ce soit,

Ca m'est arrivé, à 77 ans je crée un environnement dans la paillotte corse.

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

d'être dépendant des autres,

Oui, ma retraite est payée par les actif, on l'appelle retraite par répartition!

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

obligé de frapper aux portes pour avoir un boulot

Oui 5 fois j'ai changé d'entreprise. Ce sont pas elles qui sont viennent te chercher!

Il y a 1 heure, Scrongneugneu a dit :

, pour vivre et faire vivre ta famille ?

Vérité de La Palisse on est obligé de travaillé pour vivre, y a que les actionnaires qui comptent sur le travail des autres pour avoir un bon rendement (profit) de leurs actions!

Il y a 9 heures, dede 2b a dit :

Oui j'en ai monté 3 qui marchent très bien  (Bis Répétita)

 

Ca m'est arrivé, à 77 ans je crée un environnement dans la paillotte corse.

 

Oui, ma retraite est payée par les actif, on l'appelle retraite par répartition!

 

Oui 5 fois j'ai changé d'entreprise. Ce sont pas elles qui sont viennent te chercher!

 

Vérité de La Palisse on est obligé de travaillé pour vivre, y a que les actionnaires qui comptent sur le travail des autres pour avoir un bon rendement (profit) de leurs actions!

Bof et rebof, c'est du baratin !

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

A-tu les capacités d'être autonome, de pouvoir créer ton propre boulot, ou ta petite entreprise ?

Que veut dire sa petite entreprise ? Une épicerie ? une pizzeria ? Cordonnier ? Bistrotier ? Tout le monde serait capable de le faire. Le problème c'est les bacs + 5 qui sont destinés à des emplois plus évolués. Ce seraient un véritable gâchis que de se dispenser de leurs compétences. Ouvrir une entreprise au niveau de leur spécialité demanderait beaucoup d'investissements et un personnel de haute qualité technique. A ce niveau, créer ce genre d' entreprise est plus compliqué qu'ouvrir un bureau de tabac.

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

 

Il y a 13 heures, Scrongneugneu a dit :

Bof et rebof, c'est du baratin !

Ah bon ? J'ai pourtant donné les références, j'ai même donné mon identité, on de rencontre en IRL en Seotembre ?

Je te ferais un prix sur la déci de tin véhicule!

Fais en aitant que je rigole.......

Le 09/07/2020 à 14:52, Scrongneugneu a dit :

Est-tu prêt à être solidaire d'un Bengladhi ou d'un Haïtien qui ne gagne que 30 balles par mois. A mon avis non ! 

Pas la peine de les aider, la mondialisation heureuse s'en occupe. En tout cas c'est ce qu'on m'a dit, ils disent même que les résultats sont spectaculaires.