il y a 16 minutes, PINOCCHIO a dit :

Hôpitaux: projet d'accord à 180 euros mensuels net pour les personnels hors médecins

De la rallonge en veux tu , en voilà , merci Castex

Avec une demande mainte fois affirmée de 300! Pas sur que les personnels descendus dans la rue accepte la proposition !

Souvenir, souvenir des Accords de Grenelle il y a 52 ans! Charlety a été la réponse, quand à l'Etat censure

https://www.francebleu.fr/infos/societe/mai-68-a-paris-le-27-mai-les-ouvriers-refusent-les-accords-de-grenelle-et-l-etat-verrouille-les-1527259271

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

La lutte des classes, c'était ce modèle industriel des capitalistes exploitant des travailleurs au delà des nations factices.

Disons que ce clivage était assez net pour un projet d'internationale rassemblant les travailleurs du monde, la prédiction de l'effondrement de l'exploiteur

Aujourd'hui, j'ai un peu le sentiment que la France insoumise navigue entre les eaux de ce vieux modèle et cette idée d'insoumission française à une oligarchie de dirigeants 

La cible n'est plus très claire, les forces vives non plus.

D'ailleurs, il n'y a plus de lignes politiques claires, communistes, socialistes ou libérales.

La France insoumise, ce n'est pas un projet politique, pas même fédératrice de l'insurrection gilet jaune 

Qui reconstruira un projet politique arretera de surfer sur les populismes ou sur l'esprit conservateur désormais incarné par Macron.

Qui sera cet homme puisque les idées ont toutes sombré ?

C'est normal que l'on entre en pleine confusion et que les anciennes offres politiques ne soient pas claires : elle bataillaient sur le partage des fruits de la croissance.

Nous entrons dans un monde en décroissance et nous sommes dans le déni généralisé. Déni qui va perdurer à cause d'un rebond économique post Covid qui masquera la tendance de fond. Un peu comme lorsqu'un seul hiver voit la banquise s'agrandir puis fait sortir du bois les climato-sceptiques. Là on aura les choses s'améliorent, l'emploi reprend, etc.

La seule offre vraiment novatrice serait celle qui s'occupe de l'avenir. Ce n'est pas très compliqué : le réchauffement va survenir, le pétrole va disparaître, on rentre en décroissance, il faut commencer à prendre des dispositions de long terme pour faire face aux conséquences. Mais personne n'est élu en promettant que demain ça sera pire.

On va encore voir quelques quinquennats avec la vieille musique : la gauche va tenter de se rassembler et réussir comme d'habitude à acheter les voix écologiques, quitte à prendre des décisions désastreuses, les immigrants vont être décrits comme la source de tous les maux par d'autres...

En attendant nos deux personnages controversés (RB et DM) sont avant tout des personnes de notoriété, LREM manquant de poids lourds. Il y a probablement des arrières pensées électorales.

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

La lutte des classes EST une expression qui désigne les tensions dans une société hiérarchisée et divisée en classes sociales, chacune luttant pour sa situation sociale et économique, et un modèle théorique qui explique les enjeux de cet affrontement.

La lutte ces classe n'est pas un modèle mais une réalité de chaque jour, et chaque partie politique se situe en fonction des intérets de la classe qu'il prétend défendre.

bah oui la FI comme nombre de socialistes se situe du cité de la classe dites "ouvrière" le prolétariat.

Pas seulement des dirigeants politique mais des oligarchies qui tiennent salon dans les banques , les bourses et autres grand RV.

Quand les employés de Nokia descendent dans la rue comme hier c'est d'abitd contre leur patrons et ses actuinnaires qu'ils se battent! C'est celà la lutte de classe.

Et il y a... encore ... tellement à faire concernant les conditions de travail, les rémunérations, la répartition des dividendes, la politique fiscale... par exemple.

Maintenant, suis pas certain que l'oligarchie en place ait un bon logiciel, mais suis pas certain non plus qu'un représentant syndicaliste à la tête de la BCE en ait un meilleur 

J'ai un peu sentiment qu'entre la peste ou le choléra, on se perd dans nos représentations naïves 

Dominique Strauss Kahn est pressenti pour remplacer Elisabeth Moreno au cas ou Darmanin se ferait trop pressant lors d'un conseil !

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Maintenant, suis pas certain que l'oligarchie en place ait un bon logiciel, mais suis pas certain non plus qu'un représentant syndicaliste à la tête de la BCE en ait un meilleur 

Leur logiciel est dicté depuis Bruxelle et ses 36 000 lobbies (sic) bancaires et patronaux.

Ce n'est pas pas à un syndicaliste de diriger un pays et l'économie mais à un politique, un syndicaliste est là pour défendre les intérets de ses mandants quelque soient les partis politiques dirigeants!

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Leur logiciel est dicté depuis Bruxelle et ses 36 000 lobbies (sic) bancaires et patronaux.

Ce n'est pas pas à un syndicaliste de diriger un pays et l'économie mais à un politique, un syndicaliste est là pour défendre les intérets de ses mandants quelque soient les partis politiques dirigeants!

Techniquement le siège de la BCE est à Francfort 

Mais qui dirige la France pour toi et qui sont ces 36000 lobbies ?

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

Mais qui dirige la France pour toi

L'économie et qui dirige l'économie, les banques et les bourses.

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

qui sont ces 36000 lobbies ?

Réponses:

Les entreprises, banques, cabinets juridiques, consultants en relations publiques et associations professionnelles y prolifèrent, s'employant à peser sur les règles, lois et directives qui façonnent le marché unique, encadrent les accords commerciaux et régulent le comportement économique et commercial dans une Union de 507 millions de citoyens. A Bruxelles, le lobbying est une industrie qui pèse plusieurs milliards d'euros. Selon le Corporate Europe Observatory, organisation militant pour une plus grande transparence, la ville compterait jusqu'à 30 000 lobbyistes, presque autant que d'employés à la Commission. La capitale européenne est la ville qui, après Washington, connaît la plus forte concentration de personnes cherchant à influer sur la législation.

https://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/07/bruxelles-les-lobbies-a-la-man-uvre_4412747_4350146.html

Rappel:

La législation de l'UE et son application

• les règlements et les décisions deviennent automatiquement contraignants dans toute l’UE à la date de leur entrée en vigueur;
• les directives doivent être transposées dans les législations nationales des États membres.

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

L'économie et qui dirige l'économie, les banques et les bourses.

 

Réponses:

Les entreprises, banques, cabinets juridiques, consultants en relations publiques et associations professionnelles y prolifèrent, s'employant à peser sur les règles, lois et directives qui façonnent le marché unique, encadrent les accords commerciaux et régulent le comportement économique et commercial dans une Union de 507 millions de citoyens. A Bruxelles, le lobbying est une industrie qui pèse plusieurs milliards d'euros. Selon le Corporate Europe Observatory, organisation militant pour une plus grande transparence, la ville compterait jusqu'à 30 000 lobbyistes, presque autant que d'employés à la Commission. La capitale européenne est la ville qui, après Washington, connaît la plus forte concentration de personnes cherchant à influer sur la législation.

https://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/07/bruxelles-les-lobbies-a-la-man-uvre_4412747_4350146.html

Oui, d'ailleurs on voit bien la difficulté qu'il y a à séparer les intérêts qui lient des activités les unes aux autres des conflits d'intérêts

Je veux dire..ça me paraît normal si tu bosses dans le btp par exemple d'expliquer aux dirigeants tes contraintes et aussi de faire des propositions par rapport aux émissions de co2 par exemple 

Mais ça me paraît anormal de graisser des pattes...

Ça me paraît tout aussi anormal d'ailleurs que des commissions de citoyens tirés au sort puisse décider des mesures concrètes pour des industries sans les entendre.

Il faut échanger c'est normal...

Après quand les intérêts sont importants bien sur que le lobbying se structure

Ca veut pas forcément dire graisser des pattes

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

En gros, rien de bon, à part tes champions, mais qui ? Pour faire quoi ? 

Mes champions ? J'ai des champions moi ? First news

Mais par contre je suis complètement d'accord avec la fin de la phrase : Pour faire quoi ?
Car à la limite, le casting c'est bien gentil, mais moi ce qui m'intéresse c'est le fond.

Tu pourrais bien foutre des inconnus, du moment que les réformes aillent dans le bon sens .... mais bon, effectivement, la droite macronienne, c'est pas du tout ma came.

C'est vrai ça les gouvernements sont cons alors qu'il suffit de faire des réformes allant dans le bon sens.

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Après quand les intérêts sont importants bien sur que le lobbying se structure

Ca veut pas forcément dire graisser des pattes

Pas besoin de graisser les pattes imposer sinon c'est la porte suffit, quand un élu vit de son poste il met le doigt sur la couture du pantalon ! Et Crois moi ça coute cher de se faire élire aujourd'hui, surtout si tu te présente contre ceux qui dirigent l'économie.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

C'est vrai ça les gouvernements sont cons alors qu'il suffit de faire des réformes allant dans le bon sens.

Dans quel sens ?

à l’instant, dede 2b a dit :

Pas besoin de graisser les pattes imposer sinon c'est la porte suffit, quand un élu vit de son poste il met le doigt sur la couture du pantalon ! Et Crois moi ça coute cher de se faire élire aujourd'hui, surtout si tu te présente contre ceux qui dirigent l'économie.

En même temps, le remboursement partiel des frais de campagne nécessite une adhésion minimale.

Tu m'avoueras que s'il faut combattre le pouvoir de l'argent par l'argent, c'est une forme de retour assez pragmatique à la réalité 

Oui, se faire entendre coûte et celà coûte d'autant moins qu'on est entendu

Un des problèmes de la politique, ce n'est pas de dire le vrai...mais de comprendre ce que les gens veulent entendre 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Un des problèmes de la politique, ce n'est pas de dire le vrai...mais de comprendre ce que les gens veulent entendre

Un qui l'a compris c'est la FI, la preuve:

https://avenirencommun.fr/

il y a 21 minutes, Condorcet a dit :

C'est vrai ça les gouvernements sont cons alors qu'il suffit de faire des réformes allant dans le bon sens.

Dans le bon sens de mon point de vue : j'avais besoin de préciser, franchement ?

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

il y a 27 minutes, Condorcet a dit :

C'est vrai ça les gouvernements sont cons alors qu'il suffit de faire des réformes allant dans le bon sens.

Dans le bon sens de mon point de vue : j'avais besoin de préciser, franchement ?

Et quel est ce sens ? Précise ton point de vue!

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Suis pessimiste 

Les modèles politiques ont toujours eu comme source première une vision simplifiée de la réalité, ce qui permet d'activer tel ou tel levier de motivation.

En définitive on l'a belle et bien eu cette mondialisation, le consommateur du village monde avant le producteur pour son pays

Autre tendance, la digitalisation, l'implication distante.

Autre tendance, le réchauffement climatique, la disparition des espèces, la raréfaction des ressources, la circulation virale des informations et des maladies 

De mon point de vue... aucune idéologie ne peut plus ressortir autre que le degagisme, le populisme, le recentrage nationaliste 

Car la seule alternative mondialiste incarnée par Macron est l'incarnation d'un système au final désespérant 

Je pense qu'il y avait plus d'espoir à se sentir pauvre dans un monde d'opportunités que de se sentir classe moyenne ou privilégiés dans un monde déprimant 

La diversité, la culture, les langues sont des richesses 

Mais qui pour enchanter le monde ?

Ce rayonnement culturel français est en panne d'idées 

Et d'autres vont progressivement nous phagocyter pendant que nous nous tournerons vers l'illusion nationale 

Je pense que cette fois, le décalage entre le monde et notre idée du monde devient trop important

Je suis également pessimiste.

Tu dis fort justement que "le rayonnement culturel fançais est en panne d'idées"... mais la nature a horreur du vide, et la carence culturelle se voit aussitôt remplacée par un populisme "low cost" beaucoup plus facile à vendre.

De l'illusion nationaliste à la réalité fascisante, il n'y aura qu'un pas.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Avec une demande mainte fois affirmée de 300! Pas sur que les personnels descendus dans la rue accepte la proposition !

Souvenir, souvenir des Accords de Grenelle il y a 52 ans! Charlety a été la réponse, quand à l'Etat censure

https://www.francebleu.fr/infos/societe/mai-68-a-paris-le-27-mai-les-ouvriers-refusent-les-accords-de-grenelle-et-l-etat-verrouille-les-1527259271

 

Allons dédé , faut pas faire la fine bouche , tout ce qui est pris est bon à prendre, on leur refile un os , ils veulent la jambe avec, c'est le principe de ces gens là , toujours pousser le bouchon plus loin, pour en arriver à rien et à faire trainer le système, c'est le principe d'un certain syndicat que l'on connait si bien, je vais pas te citer le nom, hein !

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mes champions ? J'ai des champions moi ? First news

Mais par contre je suis complètement d'accord avec la fin de la phrase : Pour faire quoi ?
Car à la limite, le casting c'est bien gentil, mais moi ce qui m'intéresse c'est le fond.

Tu pourrais bien foutre des inconnus, du moment que les réformes aillent dans le bon sens .... mais bon, effectivement, la droite macronienne, c'est pas du tout ma came.

C'est sûr, quand on se shoot, les idées ne sont pas très claires. Mais si je comprend bien, un bon socialo n'est-ce pas celui qui met en place l'art de piquer le pognon que gagnent les autres sous couvert de partage et de solidarité, uniquement envers soi n'est-il pas ?

il y a 27 minutes, Scrongneugneu a dit :

C'est sûr, quand on se shoot,

Uniquement à la musique 
 

il y a 27 minutes, Scrongneugneu a dit :

Mais si je comprend bien, un bon socialo n'est-ce pas celui qui met en place l'art de piquer le pognon que gagnent les autres sous couvert de partage et de solidarité, uniquement envers soi n'est-il pas ?

Hé bien tu comprends mal.

L'idée - quand on est de gauche - c'est plutôt de se dire que l'on met en place un système qui permette :

• à chacun de s'en sortir (et donc avec des règles de solidarité)
• qui respecte au mieux l'homme, l'environnement et chaque individu
• qui répartisse au mieux le travail entre tous, pour que chacun puisse contribuer à sa hauteur
• qui permette à chacun d'aspirer à la liberté humaine en nous délivrant globalement et autant que faire ce peut des contraintes (à commencer par le travail) grâce aux évolutions techniques
• qui puisse créer des différences salariales lorsqu'elles sont basés sur l'investissement personnel de chacun (ie le travail fourni), mais qui tente d'aplanir celles-ci lorsqu'elle ne sont pas justifiés : ce que l'on pourrait éventuellement nommer le mérite, mais qui mérite (justement) d'être débattu
• qui ne permettent pas cependant les excès, à savoir qu'un individu gagne en une journée de 24h autant que 200, 100, 50 voire même 20 autres individu qui travaillent tout autant : parce que là, c'est qu'il y a un moment donné un truc qui n'est pas très égalitaire dans le système.
• et qui donc demande à chacun de participer à l'impôt à hauteur de ses capacités.

Je me doute qu'il y a là des préceptes qui te font peut-être vomir ?

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

Allons dédé , faut pas faire la fine bouche , tout ce qui est pris est bon à prendre, on leur refile un os , ils veulent la jambe avec, c'est le principe de ces gens là , toujours pousser le bouchon plus loin, pour en arriver à rien et à faire trainer le système, c'est le principe d'un certain syndicat que l'on connait si bien, je vais pas te citer le nom, hein

Je le connais le MEDEF alias CNPF!

Mais eux ont la police d'Etat pour les aider et meme quelquefois du privé genre Benalla!

Les travailleurs eux en sont réduit aux coups de matraque si ils demandent trop, ou les camps de concentrations éventuellement!

Episode connu!