Les pères auraient une utilité?

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est compliqué de mettre les humains en tant qu'espèce naturel dans le sens où l'humain est le seul à maitriser sa naissance et à ne pas obéir à un conditionnement génétique. Contrairement à tout ce qui est vivant sur Terre, je choisis de ne pas faire d'enfant, ou je choisis de l'abandonner ou je choisis qu'il passera toujours après mes propres intérêts... Je suis son père! 

 

Et c'est d'ailleurs intéressant de regarder le rôle des pères dans les mythologies... Entre Chronos, Zeus et Ouranos c'était plutôt tendu... 

Raison pour laquelle j'utilise le terme reproduction.

C'est l'évolution qui a fait que l'humain peut, aujourd'hui, décider de ce qu'il fera ou pas.

Comme dans la mythologie, des animaux se battent pour se reproduire, nous avons pratiquement dépassé ce stade.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Bien-sur que les parents sont complémentaires, Et non, le Grand A peut durer très longtemps. Élever des enfants n'est pas toujours une partie de plaisir et même si nous veillons à protéger nos enfants, des drames peuvent survenir... et c'est la qu'on mesure la force du grand A. ça le détruit ou ça le renforce. 

C'est vrai, ce n'est pas indispensable. Nous profitons d'un tas de choses médicales et technologiques qui ne sont pas indispensables. Mais au moins avons nous le choix de les utiliser, quand la nature se trompe et pénalise.

"Nous profitons d'un tas de choses médicales et technologiques qui ne sont pas indispensables. Mais au moins avons nous le choix de les utiliser, quand la nature se trompe et pénalise."

Soyons clairs et ne faisons pas semblant, @jacky29 et @soisig: la PMA pour régler les problèmes médicaux des COUPLES existe depuis longtemps, est remboursée par la sécu et c'est fort heureux...

La loi qui vient de passer voulue par le féminisme politique, avec le soutien d' asso féministes (après tractations politiciennes) concerne la PMA pour toutes les femmes à partir de 18a et sans problèmes médicaux et remboursée par la sécu 

...et, "comme par hasard", après une augmentation de 30 pour 100 des allocations de"parent isolé"...

...avec refus de ce même féminisme politique et des asso féministes qui le soutiennent d'une évolution(GPA altruiste et gratuite pour tous) qui donnerait un semblant d'égalité homme-femme...

...bref, un grand pas en avant pour construire petit à petit(sur une échelle d'une génération) une société ultra-matriarcale de domestication de l'homme, le réduire progressivement  pour ce qui est de la parentalité à un pourvoyeur de gamètes, beau-père en CDD en attente du futur amant-nouveau beau père en CDD et pourvoyeur d'argent (directement et indirectement en contribuable pour les allocations "parent isolé"): le GRAAL du féminisme radical ,la disparition progressive du père.

Ce qui est fou, c'est que l'inégalité homme-femme à ce niveau est déjà fortement en défaveur des hommes avec une nulliparité non choisie très forte(20 pour 100 en 2013 contre 13 pour 100 tout au long du siècle précédent) et en croissance...

...et que l'on pourrait utiliser très facilement les moyens scientifiques pour l'égalité homme-femme en parentalité en rendant le test de paternité obligatoire, afin d'éviter toutes les duperies qui sont faites aux hommes et aux enfants, les tests ADN étant devenus simples et très "bon marché"...mais cette égalité-là...ces féministes n'en veulent pas, donc: on ne le fait pas...et tant pis pour les hommes et les enfants! 

Qui protège-ton?

Quelle société voulons-nous bâtir?

Il y a 10 heures, The_Dalek a dit :

Les mères célibataires ne devraient donc pas être capables d'élever un enfant si le binôme parental est biologiquement indispensable

c'est digressif, moi je me cantonnais a la réalité biologique absolue, a savoir qu'en dehors de la conception, le père est une donnée secondaire, et encore je devrais dire la semence est seule indispensable

"Les mères célibataires ne devraient donc pas être capables d'élever un enfant si le binôme parental est biologiquement indispensable"

Sans être indispensable, utile...idem pour la mère...et les pères célibataires?J'en connais et ils se sont très bien débrouillés(et " mieux "que certaines mères célibataires ) . Pourquoi ne pas faciliter le fait d’être père seul autant que d’être mère seule?L'égalité dans tout cela??

Il y a 13 heures, coucoucou a dit :

marc, c'est pas nécessaire......il y déjà eu des sujets là dessus, tu devrais aller les regarder.....mon avis n'a pas changé.

Il ne faut pas voir des féministes folles partout, sinon tu vas finir par perdre les nanas complétement dans leur rôle et conscientes des différences de chacuns.

Un homme restera un omme et une femme , une femme.....le tout c'est réussir la mayonnaise.

"Il ne faut pas voir des féministes folles partout"

Ce n'est pas mon cas,je te rassure...et,encore une fois, la totalité des femmes que je connais reconnait le sexisme anti-père en JAF et est d'accord pour  qu'on légifère pour une moindre iniquité, comme 90 pour 100 de la population (et elles sont outrées par la "PMA pour toutes remboursée sans problème médical  par la sécu)...

...mais le féminisme radical n'existe pas?Le féminisme politique n’empêche  pas des lois pour amoindrir l'iniquité père-mère en JAF, pour obtenir des lois qui créent de l'iniquité homme-femme(PMA pour toutes/GPA pour aucun), ne réussit pas à éviter qu'on se préoccupe des hommes maltraités:absence de traitement du cas des 149000 hommes battus au grenelle, 0 centre d'accueil pour eux etc), des mutilations sexuelles sur les garçons(avec mort ou emasculation dans certains cas), refus de tests de paternité obligatoires, maintien des droits de mère faisant des "enfants dans le dos" etc etc???

...Pourquoi laisse-t-on faire tout ça?Quelle société laissons-nous construire?

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Bien-sur que les parents sont complémentaires, Et non, le Grand A peut durer très longtemps. Élever des enfants n'est pas toujours une partie de plaisir et même si nous veillons à protéger nos enfants, des drames peuvent survenir... et c'est la qu'on mesure la force du grand A. ça le détruit ou ça le renforce. 

C'est vrai, ce n'est pas indispensable. Nous profitons d'un tas de choses médicales et technologiques qui ne sont pas indispensables. Mais au moins avons nous le choix de les utiliser, quand la nature se trompe et pénalise.

soisig, bonjour! être stérile du fait de son homosexualité n'est pas pénalisant, c'est un fait, point... être stérile pour raison médicale ou malformation devrait incliner ceux et celles qui le sont à éviter d'être parents, ils ne sont plus faits pour ça si même ils le furent un jour! la nature se fout éperdument des concepts "tromperie" ou "pénalité". 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

soisig, bonjour! être stérile du fait de son homosexualité n'est pas pénalisant, c'est un fait, point... être stérile pour raison médicale ou malformation devrait incliner ceux et celles qui le sont à éviter d'être parents, ils ne sont plus faits pour ça si même ils le furent un jour! la nature se fout éperdument des concepts "tromperie" ou "pénalité". 

Pour moi, la tromperie c'est de tout ramener à la nature, quand ça nous arrange. Jacky, si tu te chopes un cancer, tu te laisseras mourir, considérant qu'il faut laisser faire la nature, où tu te feras soigner ? Si ton enfant avait un bras en moins, tu lui dirais de l'accepter, car c'est la nature qui l'a voulu, ou tu veillerais à ce qu'il soit appareillé, pour qu'il gagne en confort de vie ? 

Si tu aimes les références à la nature, c'est la nature qui a fait l'être humain intelligent et qui lui a donc donné les moyens de trouver des solutions pour améliorer ses conditions de vie 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Résumons si je peux me permettre.

Dans la nature la plus connue, la reproduction nécessite mâle et femelle à de rares exceptions près (précisions pour ceux et celles qui vont se faire une joie de me contredire).

Les petits nés de cette union ont besoin de parents (à de rares exceptions près (précisions pour ceux et celles qui vont se faire une joie de me contredire).

A la notion de père et mère, j'y préfère parents. Le reste est la vie et l'avis de chacun, mais la base est universelle.

C'est pas pour contredire mais avoir besoin de 2 parents est plutôt une exception, la plupart des animaux ne sont pas aussi dépendants que les bébés humains ou bien les petits oiseaux, qui restent des lustres dans le nid avant de pouvoir se déplacer d'eux-mêmes.

il y a 42 minutes, MarcThor a dit :

"Nous profitons d'un tas de choses médicales et technologiques qui ne sont pas indispensables. Mais au moins avons nous le choix de les utiliser, quand la nature se trompe et pénalise."

Soyons clairs et ne faisons pas semblant, @jacky29 et @soisig: la PMA pour régler les problèmes médicaux des COUPLES existe depuis longtemps, est remboursée par la sécu et c'est fort heureux...

La loi qui vient de passer voulue par le féminisme politique, avec le soutien d' asso féministes (après tractations politiciennes) concerne la PMA pour toutes les femmes à partir de 18a et sans problèmes médicaux et remboursée par la sécu 

...et, "comme par hasard", après une augmentation de 30 pour 100 des allocations de"parent isolé"...

...avec refus de ce même féminisme politique et des asso féministes qui le soutiennent d'une évolution(GPA altruiste et gratuite pour tous) qui donnerait un semblant d'égalité homme-femme...

...bref, un grand pas en avant pour construire petit à petit(sur une échelle d'une génération) une société ultra-matriarcale de domestication de l'homme, le réduire progressivement  pour ce qui est de la parentalité à un pourvoyeur de gamètes, beau-père en CDD en attente du futur amant-nouveau beau père en CDD et pourvoyeur d'argent (directement et indirectement en contribuable pour les allocations "parent isolé"): le GRAAL du féminisme radical ,la disparition progressive du père.

 

Ce qui est fou, c'est que l'inégalité homme-femme à ce niveau est déjà fortement en défaveur des hommes avec une nulliparité non choisie très forte(20 pour 100 en 2013 contre 13 pour 100 tout au long du siècle précédent) et en croissance...

...et que l'on pourrait utiliser très facilement les moyens scientifiques pour l'égalité homme-femme en parentalité en rendant le test de paternité obligatoire, afin d'éviter toutes les duperies qui sont faites aux hommes et aux enfants, les tests ADN étant devenus simples et très "bon marché"...mais cette égalité-là...ces féministes n'en veulent pas, donc: on ne le fait pas...et tant pis pour les hommes et les enfants! 

Qui protège-ton?

Quelle société voulons-nous bâtir?

soyons clairs, marc, j'ai toujours été contre la PMA et pour quelque raison que se soit et itou pour la GPA. je ne comprends pas pourquoi la sécu devrait rembourser dans les 5000 euros par essai à des couples qui ont le bonheur d'être stériles... et si ils veulent des enfants, il y a tellement de gamins à adopter que cela démontre leur pauvreté de coeur. 

Ceci dit, je suis d'accord le terme de parents est sans doute plus adéquat. Parce que cela n'a pas tellement d'importance que ce soit deux lesbiennes, deux homos ou deux hétéros. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

soyons clairs, marc, j'ai toujours été contre la PMA et pour quelque raison que se soit et itou pour la GPA. je ne comprends pas pourquoi la sécu devrait rembourser dans les 5000 euros par essai à des couples qui ont le bonheur d'être stériles... et si ils veulent des enfants, il y a tellement de gamins à adopter que cela démontre leur pauvreté de coeur. 

Oui enfin les couples non stériles alors n'ont pas besoin de démontrer leur bonté de coeur.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Pour moi, la tromperie c'est de tout ramener à la nature, quand ça nous arrange. Jacky, si tu te chopes un cancer, tu te laisseras mourir, considérant qu'il faut laisser faire la nature, où tu te feras soigner ? Si ton enfant avait un bras en moins, tu lui dirais de l'accepter, car c'est la nature qui l'a voulu, ou tu veillerais à ce qu'il soit appareillé, pour qu'il gagne en confort de vie ? 

Si tu aimes les références à la nature, c'est la nature qui a fait l'être humain intelligent et qui lui a donc donné les moyens de trouver des solutions pour améliorer ses conditions de vie 

 

un cancer n'a rien de naturel dans l'absolu, soisig! c'est un dérèglement cellulaire, cela n'a pas lieu d'être puisque ce qui fait le vivant est justement d'être vivant et le plus longtemps possible. 

il y a 2 minutes, existence a dit :

Ceci dit, je suis d'accord le terme de parents est sans doute plus adéquat. Parce que cela n'a pas tellement d'importance que ce soit deux lesbiennes, deux homos ou deux hétéros. 

Oui enfin les couples non stériles alors n'ont pas besoin de démontrer leur bonté de coeur.

j'ai fait une boutade, existence, il y a des égoïstes partout même chez les non stériles... pour ma part, je n'ai jamais voulu d'enfant et je n'en ai pas fait, j'ai même avorté quand ma contraception a fait des siennes. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

un cancer n'a rien de naturel dans l'absolu, soisig! c'est un dérèglement cellulaire, cela n'a pas lieu d'être puisque ce qui fait le vivant est justement d'être vivant et le plus longtemps possible. 

Ok, je vais reformuler alors. Si tu as un dérèglement cellulaire qui entraîne un cancer, tu te feras soigner ou tu l'accepteras, car c'est ainsi, c'est la nature qui t'a faite ainsi ? 

Pour rappel : Une tumeur invasive a été découverte sur un os d'hominidé vieux de 1,7 millions d'années. Voilà qui tend à démontrer que le cancer n'est pas exclusivement une maladie de l'homme moderne, mais que ses origines sont d'abord génétiques source ...

En même temps que les gay  se marient ou que les célibataires  adopte un enfant ça ne change rien pour personne ? 

 A  partir du moment ou les gens son adulte et consentant leur vie priver ne regarde personne.

Les pères non pas attendu la PMA pour être absent...je sais de quoi je parle...

Au moins ces enfants seront désirer et le risque de maltraitance est plus faible.

il y a 11 minutes, Petit ours a dit :

En même temps que les gay  se marient ou que les célibataires  adopte un enfant ça ne change rien pour personne ? 

 A  partir du moment ou les gens son adulte et consentant leur vie priver ne regarde personne.

Les pères non pas attendu la PMA pour être absent...je sais de quoi je parle...

Au moins ces enfants seront désirer et le risque de maltraitance est plus faible.

Et ton cas évidemment constitue une généralité...

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

j'ai même avorté quand ma contraception a fait des siennes. 

Tu as donc utilisé les moyens mis à ta disposition par la médecine, pour agir contre nature. Tu ne peux donc pas reprocher à ceux qui ne peuvent pas avoir d'enfant, naturellement, de faire appel à cette même médecine. 

il y a 1 minute, MarcThor a dit :

Et ton cas évidemment constitue une généralité...

son cas a autant de valeurs que ceux que tu préfères mettre en avant. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Tu as donc utilisé les moyens mis à ta disposition par la médecine, pour agir contre nature. Tu ne peux donc pas reprocher à ceux qui ne peuvent pas avoir d'enfant, naturellement, de faire appel à cette même médecine. 

son cas a autant de valeurs que ceux que tu préfères mettre en avant. 

J'ai cité des cas( que tu n'as pas liké, eux, comme par hasard...quand c'est un homme qui élève seul et bien ses enfants, la mère les ayant abandonnés) ...et évoqué des statistiques et des lois...et là, comme par hasard,tu ne réponds pas !

il y a 4 minutes, MarcThor a dit :

J'ai cité des cas( que tu n'as pas liké, eux, comme par hasard...quand c'est un homme qui élève seul et bien ses enfants, la mère les ayant abandonnés) ...et évoqué des statistiques et des lois...et là, comme par hasard,tu ne réponds pas !

Oui, tu as cité des cas, et petit ours invoque un autre cas. Et d'ailleurs, ce qu'il décrit est bien plus courant que ce que tu décris toi. Les mères célibataires abandonnées par les pères, sont largement plus nombreux que les pères célibataires abandonnés par les mères. 

Enfin, il n'y pas de hasard au fait que je ne réponde pas à toutes tes interventions, réponds tu à toutes les interventions sur ce forum ? 

il y a 13 minutes, MarcThor a dit :

Et ton cas évidemment constitue une généralité...

Et pour les idées reçues ou transmission des propagandes , BRAVO...mais PERDU !

57,6 pourcents des maltraitances sur les enfants sont du fait des mères et 31,2 pourcents du fait des pères(http//enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile)

il y a 8 minutes, MarcThor a dit :

Et pour les idées reçues ou transmission des propagandes , BRAVO...mais PERDU !

57,6 pourcents des maltraitances sur les enfants sont du fait des mères et 31,2 pourcents du fait des pères(http//enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile)

ton lien n'est pas accessible. Tu peux en mettre un autre ? 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Oui, tu as cité des cas, et petit ours invoque un autre cas. Et d'ailleurs, ce qu'il décrit est bien plus courant que ce que tu décris toi. Les mères célibataires abandonnées par les pères, sont largement plus nombreux que les pères célibataires abandonnés par les mères. 

Enfin, il n'y pas de hasard au fait que je ne réponde pas à toutes tes interventions, réponds tu à toutes les interventions sur ce forum ? 

Tu" likes" quand même une information fausse :

57,6 pourcents des maltraitances sur les enfants sont du fait des mères et 31,2 pourcents du fait des pères(http//enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile)

De plus, je ne nie pas que des pères abandonnent leurs mères et que c'est plus courant que l'inverse. Cependant,des femmes qui abandonnent leur famille le font clairement pour les abandonner tous. Certains hommes aussi ,mais ceux qui veulent juste "abandonner" leur épouse, sont aussi parfois obligés malgré eux d’être séparés de leurs familles à cause des inégalités en justice entre père et mère, tu le sais aussi bien que moi.Les hommes qui ne sont plus avec leurs familles, contrairement aux femmes, ne le sont pas toujours du fait de leur volonté de laisser leurs enfants D'autres que moi ont déjà cité ici des cas de mères ayant " raconté" à leurs enfants que leur père les avait abandonnés et découvert une fois adultes que c'était faux , qu'elle les avaient soustraits. J'ai déjà cité le cas aussi d'un homme battu qui n'avait eu le choix que de partir( fait paru dans la presse après le témoignage de sa fille). Il y a donc des cas de toutes sortes . Ils permettent d'illustrer mais ne faisons pas d'un cas particulier une généralité. L'ai-je fait?à quel endroit?

Mais regardons les statistiques plutôt et le sexisme anti-père devient flagrant...

il y a 2 minutes, soisig a dit :

ton lien n'est pas accessible. Tu peux en mettre un autre ? 

 

http://enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile/

Je te fais même la capture d'écran...