Le théorème du singe

il y a 26 minutes, riad** a dit :

Dans une expérience imaginaire on a mis une dizaine de singes dans une pièce, il y a une banane en haut de la pièce et une échelle qui mène à la banane, on a mis un dispositif qui asperge la pièce d’eau glacé à chaque fois qu’un singe essaye d’atteindre la banane, après plusieurs essais les singes ont compris qu’il est interdit de récupérer la banane, ils n’ont plus essayé.

Puis on a démonté le dispositif, les singes ne seront plus aspergés par l’eau froide, mais comme ils ne le savent pas, ils n’ont pas essayé d’atteindre la banane.
Au bout d’un temps, on a remplacé l’un des singes par un autre, le nouveau ignore l’interdiction, il essaie de monter l’échelle, mais il est agressé par ses camarades qui craignent la douche froide.
Après on a remplacé un deuxième singe, puis un troisième et ainsi de suite, jusqu’à ce qu’il ne reste plus aucun singe dans la pièce qui a vécu l’expérience des douches froides, malgré tout, les singes n’ont toujours pas récupéré la banane, à chaque fois qu’un singe s’approche de l’échelle il est agresser par les autres même s’ils ne savent même pas pourquoi.

 

Cette expérience de pensée n’a jamais été testée ni va validée.
Mais quand je l’ai lu j’avais un sentiment de déjà-vu, comme si j’étais dans la pièce avec les singes, d’ailleurs je me demande si je n’y suis pas encore.

D’où toutes ces recherches anthropologiques sur les origines des interdits ( et des exigences). La connaissance des origines des interdits ( ou des exigences) nous permet de nous en affranchir ou au contraire de les respecter. Comme, la plupart du temps, nous n’attendons pas de savoir, nous transgressons les interdits ( ou nous ne respectons pas les exigences). L’expérience permet le plus souvent de gagner  du temps sur le temps de la connaissance. C’est pourquoi chaque génération fait ses expériences en se foutant de la sagesse des anciens. Laquelle la plupart du temps n’est pas sagesse mais soumission à l’autorité de leurs propres anciens. 

Les tabous.

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Dans une expérience imaginaire

Dieu merci, c'est imaginaire !  je dis ça pour les singes. Pas pour les bananes.

il y a 56 minutes, Talon 1 a dit :

Les tabous.

Oui, mais pas que...je dirais 90% de notre étique, je suis adepte de la morale minimale qui se résume en une phrase " fait pas aux autres ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse"

Il y a 6 heures, riad** a dit :

Dans une expérience imaginaire on a mis une dizaine de singes dans une pièce, il y a une banane en haut de la pièce et une échelle qui mène à la banane, on a mis un dispositif qui asperge la pièce d’eau glacé à chaque fois qu’un singe essaye d’atteindre la banane, après plusieurs essais les singes ont compris qu’il est interdit de récupérer la banane, ils n’ont plus essayé.

Puis on a démonté le dispositif, les singes ne seront plus aspergés par l’eau froide, mais comme ils ne le savent pas, ils n’ont pas essayé d’atteindre la banane.
Au bout d’un temps, on a remplacé l’un des singes par un autre, le nouveau ignore l’interdiction, il essaie de monter l’échelle, mais il est agressé par ses camarades qui craignent la douche froide.
Après on a remplacé un deuxième singe, puis un troisième et ainsi de suite, jusqu’à ce qu’il ne reste plus aucun singe dans la pièce qui a vécu l’expérience des douches froides, malgré tout, les singes n’ont toujours pas récupéré la banane, à chaque fois qu’un singe s’approche de l’échelle il est agresser par les autres même s’ils ne savent même pas pourquoi.

 

Cette expérience de pensée n’a jamais été testée ni va validée.
Mais quand je l’ai lu j’avais un sentiment de déjà-vu, comme si j’étais dans la pièce avec les singes, d’ailleurs je me demande si je n’y suis pas encore.

Il aurait un résultat équivalent sur des corbeaux : le traumatisme d'une certaine agression par un individu portant un masque très caractéristique serait transmis aux descendants n'ayant en aucune façon subi l'expérience (les réactions à la nouvelle présentation du masque associé au traumatisme l'attestaient). C'est assez édifiant quant à l'existence d'une culture chez d'autres animaux que sapiens. 

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Il aurait un résultat équivalent sur des corbeaux : le traumatisme d'une certaine agression par un individu portant un masque très caractéristique serait transmis aux descendants n'ayant en aucune façon subi l'expérience (les réactions à la nouvelle présentation du masque associé au traumatisme l'attestaient). C'est assez édifiant quant à l'existence d'une culture chez d'autres animaux que sapiens. 

Intéressant, j'ai déjà entendu parler de cette expérience chez les corbeaux, par contre la culture chez d'autres animaux c'est une évidence pour moi, je n'ai jamais été étonné, c'est plutot le contraire qui doit être étonnant.

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Dans une expérience imaginaire on a mis une dizaine de singes dans une pièce, il y a une banane en haut de la pièce et une échelle qui mène à la banane, on a mis un dispositif qui asperge la pièce d’eau glacé à chaque fois qu’un singe essaye d’atteindre la banane, après plusieurs essais les singes ont compris qu’il est interdit de récupérer la banane, ils n’ont plus essayé.

Puis on a démonté le dispositif, les singes ne seront plus aspergés par l’eau froide, mais comme ils ne le savent pas, ils n’ont pas essayé d’atteindre la banane.
Au bout d’un temps, on a remplacé l’un des singes par un autre, le nouveau ignore l’interdiction, il essaie de monter l’échelle, mais il est agressé par ses camarades qui craignent la douche froide.
Après on a remplacé un deuxième singe, puis un troisième et ainsi de suite, jusqu’à ce qu’il ne reste plus aucun singe dans la pièce qui a vécu l’expérience des douches froides, malgré tout, les singes n’ont toujours pas récupéré la banane, à chaque fois qu’un singe s’approche de l’échelle il est agresser par les autres même s’ils ne savent même pas pourquoi.

 

Cette expérience de pensée n’a jamais été testée ni va validée.
Mais quand je l’ai lu j’avais un sentiment de déjà-vu, comme si j’étais dans la pièce avec les singes, d’ailleurs je me demande si je n’y suis pas encore.

Il y a aussi les rats par 6 en proportion ; 2 agressifs et qui soumettent, 2 libres et indépendants, et 2 responsables d'eux et des deux autres agressifs et qui soumettent.

Le 03/07/2020 à 14:06, riad** a dit :

Cette expérience de pensée n’a jamais été testée ni va validée.

https://www.youtube.com/watch?v=kiklt9OiH-Y

il y a 28 minutes, deja-utilise a dit :

https://www.youtube.com/watch?v=kiklt9OiH-Y

 

C'est flippant quand même 

il y a 24 minutes, eriu a dit :

C'est flippant quand même 

C'est un cas illustratif extrême, mais ce phénomène est à l'œuvre du matin au soir au sein de nos activités, et ce, pour chacun d'entre nous: le conformisme et le mimétisme. Laissant peu de place au libre-arbitre, d'autant moins que le conditionnement a déjà opéré dans notre enfance, sans que nous n'en ayant plus aucun souvenir...

Ce que l'on appelle " culture " et dont nous sommes quelque part si fiers, n'est autre que la manifestation de ces mouvements inconscients qui s'expriment collectivement.

il y a 5 minutes, deja-utilise a dit :

C'est un cas illustratif extrême, mais ce phénomène est à l'œuvre du matin au soir au sein de nos activités, et ce, pour chacun d'entre nous: le conformisme et le mimétisme. Laissant peu de place au libre-arbitre, d'autant moins que le conditionnement a déjà opéré dans notre enfance, sans que nous n'en ayant plus aucun souvenir...

Ce que l'on appelle " culture " et dont nous sommes quelque part si fiers, n'est autre que la manifestation de ces mouvements inconscients qui s'expriment collectivement.

Je comprend bien .