Magie de l’âme.

L’âme est un mystère. Elle est souvent assimilée à l’esprit. Et du coup évacuée dans sa spécificité. Elle est aussi niée bien sûr du point de vue athée.

Nous nous intéressons ici à spécifier ce que peut être l’âme, en postulant son existence, et donc en la différenciant de l’esprit.

Mais remontons rapidement d’un peu plus loin : il y a le corps, qui existe selon l’information contenue dans le code génétique. L’esprit se réduit chez la plupart des animaux à cette information qui produit l’instinct. Chez les humains, on constate l’existence d’un esprit ayant une relative autonomie par rapport à l’instinct ; un esprit autonome qui semble donc « plus » que la matière mais lié à cette matière : une méta-information avec un support matériel : le cerveau. Par cet esprit nous pouvons aller contre l’instinct ; ce qui est la cause de notre dénaturation par rapport aux autres êtres vivants.

Grâce à cette autonomie, l’esprit est producteur de possibles ; il est créatif, d’où l’art par exemple, et l’importance prise par la technologie.

Mais encore une fois, cet esprit est intimement lié à la matière et si on peut postuler qu’il ne s’y réduit pas, il entretient une relation de dépendance envers elle. En bref, il n’a pas de principe ascensionnel ; il peut s’élever au-dessus d’elle mais pas très loin.

Ici intervient l’idée de l’âme. L’âme est ou serait le potentiel ascensionnel de chaque individu.

Elle est d’abord à l’état de pure potentialité, et peut éclore ou non, se développer ou non, croître ou dépérir.
Selon Platon, c’est l’expérience sensible de la beauté qui éveille l’âme à elle-même. A partir de cette expérience sensible, l’âme est capable de s’élever vers la contemplation de la beauté abstraite ; la beauté du vrai, la beauté du bien. Ce faisant elle s’ouvre, s’élève, s’allège, découvre la verticalité.

C’est ce principe ascensionnel qui permettra à l’esprit autonome de s’élever dans l’au-delà, si au-delà il y a. C’est son absence qui cloue l’esprit au sol, voire plus bas si cet esprit est lourd de ses propres pollutions et corruptions.

Ainsi pensai-je.

Je pense que l'âme comme l'esprit sont tous les deux liés à la matière. L'esprit est lié au cerveau alors que l'âme à l'intestin notre seconde cerveau. 

Compilation de contre-vérités.

il y a 56 minutes, Fraternellement a dit :

Chez les humains, on constate l’existence d’un esprit ayant une relative autonomie par rapport à l’instinct

Vous découpez un ensemble inséparable. Le corps est le prolongement du cerveau. Ils sont inséparables. La masse cérébrale des humains s'est développée grâce à un aléa génétique qui a fait disparaître un chromosome réducteur. C'est ce qui a permis l'acquisition de "la conscience de soi." L'humain est double : une partie qui agit et l'autre qui l'observe. La morale est née. Mais nos instincts sont les bases de nos comportements : conservation et défense, nutrition, procréation. Les autres animaux en possèdent bien davantage.

Des illuminés, appelés prophètes, ont affirmé que la conscience de soi était en fait l'âme alors qu'elle est une production cérébrale simplement.

il y a une heure, Fraternellement a dit :

. A partir de cette expérience sensible, l’âme est capable de s’élever vers la contemplation de la beauté abstraite ; la beauté du vrai, la beauté du bien. Ce faisant elle s’ouvre, s’élève, s’allège, découvre la verticalité.

Quelle grande prétention. Le sens de la beauté est acquis. Il est le produit du plaisir associé à des formes, dès la petite enfance. Ainsi, les parents qui satisfont le bébé lui semblent beaux. Tout ce qui l'entoure lui semble beau.

Spinoza dit que deux sentiments qui affectent l'esprit en même temps sont indissociables, et le souvenir de l'un rappellera le souvenir de l'autre. C'est la cas de la beauté. Il raconte qu'un enfant observe que chaque fois qu'il est malade, c'est son médecin barbu qui vient le soigner. Devenu adulte, quand il voit un barbu, inconsciemment, il se rappelle la souffrance de sa maladie. Il déteste les barbus. Tout ceci est acquis, jamais inné.

En fait de verticalité, vos assertions sont tordues par l'ignorance. Instruisez-vous.

il y a 1 minute, Groenland a dit :

Je pense que l'âme comme l'esprit sont tous les deux liés à la matière. L'esprit est lié au cerveau alors que l'âme à l'intestin notre seconde cerveau. 

L'esprit est lié au cerveau et à la totalité du corps de toute façon : la question est : en est-il le produit ? ou l'utilisateur ?

L'âme reste un mystère : mon vécu me porte à la voir comme une essence formée par l'esprit.
 

il y a 1 minute, Talon 1 a dit :

Compilation de contre-vérités.

Vous découpez un ensemble inséparable. Le corps est le prolongement du cerveau. Ils sont inséparables. La masse cérébrale des humains s'est développée grâce à un aléa génétique qui a fait disparaître un chromosome réducteur. C'est ce qui a permis l'acquisition de "la conscience de soi." L'humain est double : une partie qui agit et l'autre qui l'observe. La morale est née. Mais nos instincts sont les bases de nos comportements : conservation et défense, nutrition, procréation. Les autres animaux en possèdent bien davantage.

Des illuminés, appelés prophètes, ont affirmé que la conscience de soi était en fait l'âme alors qu'elle est une production cérébrale simplement.

Quelle grande prétention. Le sens de la beauté est acquis. Il est le produit du plaisir associé à des formes, dès la petite enfance. Ainsi, les parents qui satisfont le bébé lui semblent beaux. Tout ce qui l'entoure lui semble beau.

Spinoza dit que deux sentiments qui affectent l'esprit en même temps sont indissociables, et le souvenir de l'un rappellera le souvenir de l'autre. C'est la cas de la beauté. Il raconte qu'un enfant observe que chaque fois qu'il est malade, c'est son médecin barbu qui vient le soigner. Devenu adulte, quand il voit un barbu, inconsciemment, il se rappelle la souffrance de sa maladie. Il déteste les barbus. Tout ceci est acquis, jamais inné.

En fait de verticalité, vos assertions sont tordues par l'ignorance. Instruisez-vous.

Tout cela pourrait être discuté de façon intéressante et constructive mais le ton que vous utilisez ne convient pas.

Juste : en parlant de prétention, écrire :  "Instruisez-vous" est doublement prétentieux, pensez-y.
Je reprendrai la discussion si vous revenez sur votre ton et vos jugements, qui n'apportent rien de bon.

bonjour

je ne sais ce qu'est l'esprits et encore moins ce qu'est l'âme ? je crois savoir que notre intelligence est sans limites et souvent " prisonnière de nos émotions , principes et convictions et autres .

la science reste le gardien de la raison .mais la raison ne peut supposer ou prétendre en dehors des faits .hors , les faits sont la réalités que nos sens perçoivent et ces faits sont souvent issus de processus logiques ou inconnus ou innexplicable pour comprendre par les procédés de notre raison  , qui ne crois que ce qu'elle peut annaliser et assimiler suivant ses connaissances analysées et homologués dans la " sphère " de la logique pur et dure .

il se peut que ce qui est dit Esprit ou âme , soient une " marche " ou émergence dans un niveau supérieur de la " production " de notre intelligence mais plutôt de notre senssibilité à des " sphères " inconnues suppérieurs ?

nous savons et croyons à beaucoup de choses , mais la " réalité " perçue n'est rien en comparaison de ce qu'elle serait , c'est à dire ...infinie .mais une intelligence saine ne peut , peut-être , admettre une -t-elle possibilité ?

bonne journée

il y a 19 minutes, Fraternellement a dit :

L'esprit est lié au cerveau et à la totalité du corps de toute façon : la question est : en est-il le produit ? ou l'utilisateur ?

L'âme reste un mystère : mon vécu me porte à la voir comme une essence formée par l'esprit.

Vu que de toute façon personne ne peut prouver quoi que ce soit sur l'âme et l'esprit, je voudrais partager ici ma vision fantaisiste sur ce sujet :

Pour moi l'esprit est de l'ordre divin, il est inaltérable, on peut perdre l'esprit mais on ne peut pas avoir un esprit malade. L'âme par contre c'est la porte d'entrée à nous à notre existence. On peut attraper toute sorte de maladies comme la haine, la jalousie, la traîtrise, ... par cette porte d'entrée qui est l'âme, avoir l'âme malade, une âme noire. Une âme malade peut déverser sur le corps, elle rend alors le corps malade, physiquement. Le seul moyen pour guérir une âme malade c'est de passer par l'esprit, l'esprit de par sa pureté et son inalterabilité peut guérir l'âme et de là guérir indirectement le corps. Enfin, l'esprit est une affaire d'humains, je considère que les animaux n'en ont pas, ils ont par contre une âme (le chat lui en a 7...) 

Le 03/07/2020 à 10:42, Fraternellement a dit :

L’âme est un mystère. Elle est souvent assimilée à l’esprit. Et du coup évacuée dans sa spécificité. Elle est aussi niée bien sûr du point de vue athée.

Tu as raison, elle est un mystère comme un bon nombre de choses relatives à la conscience.

Le 03/07/2020 à 10:42, Fraternellement a dit :

Nous nous intéressons ici à spécifier ce que peut être l’âme, en postulant son existence, et donc en la différenciant de l’esprit.

Le 16/06/2020 à 14:00, ÈléonoreK a dit :

Lorsque j'emploie ce terme trop souvent mal interprété, j'évoque bien quelque chose qui est du domaine du ressenti et non de l'analyse ou de l'explicatif.

Mon père disait : "on voit l'âme des gens un peu partout sur leur corps", il la guettait dans les yeux bien-sûr, mais la humait dans la peau et surtout, surtout, la déchiffrait par l'observation des pieds au repos.

C'est pour lui, comme pour moi, un mélange de quelque chose purement biologique, physique, et de psychologie héritée. Je parle de psychologie héritée parce que j'entends que l'acquis va se commettre en toutes sortes d'opérations durant toute la vie qui auront un impact positif ou négatif.

Il faut entendre que l'impact positif est celui qui donnera à cette âme les moyens de demeurer au plus proche de celle qui fut à la naissance, et l'inverse pour l'impact négatif.

Mon père disait que le corps changeait avec le temps, que toutes les parties révélatrices de l'âme changeait donc par suite des effets de la vie, de son impact psychologique, et que les pieds comme les autres passerelles prenaient formes des troubles de l'âme.

Le 03/07/2020 à 10:42, Fraternellement a dit :

Mais remontons rapidement d’un peu plus loin : il y a le corps, qui existe selon l’information contenue dans le code génétique. L’esprit se réduit chez la plupart des animaux à cette information qui produit l’instinct. Chez les humains, on constate l’existence d’un esprit ayant une relative autonomie par rapport à l’instinct ; un esprit autonome qui semble donc « plus » que la matière mais lié à cette matière : une méta-information avec un support matériel : le cerveau. Par cet esprit nous pouvons aller contre l’instinct ; ce qui est la cause de notre dénaturation par rapport aux autres êtres vivants.

Oui.

Le 03/07/2020 à 10:42, Fraternellement a dit :

Grâce à cette autonomie, l’esprit est producteur de possibles ; il est créatif, d’où l’art par exemple, et l’importance prise par la technologie.

Mais encore une fois, cet esprit est intimement lié à la matière et si on peut postuler qu’il ne s’y réduit pas, il entretient une relation de dépendance envers elle. En bref, il n’a pas de principe ascensionnel ; il peut s’élever au-dessus d’elle mais pas très loin.

Ici intervient l’idée de l’âme. L’âme est ou serait le potentiel ascensionnel de chaque individu.

Elle est d’abord à l’état de pure potentialité, et peut éclore ou non, se développer ou non, croître ou dépérir.
Selon Platon, c’est l’expérience sensible de la beauté qui éveille l’âme à elle-même. A partir de cette expérience sensible, l’âme est capable de s’élever vers la contemplation de la beauté abstraite ; la beauté du vrai, la beauté du bien. Ce faisant elle s’ouvre, s’élève, s’allège, découvre la verticalité.

C’est ce principe ascensionnel qui permettra à l’esprit autonome de s’élever dans l’au-delà, si au-delà il y a. C’est son absence qui cloue l’esprit au sol, voire plus bas si cet esprit est lourd de ses propres pollutions et corruptions.

Ainsi pensai-je.

Là je suis moins,il faut y repenser.

Le 03/07/2020 à 10:42, Fraternellement a dit :

L’âme est un mystère. Elle est souvent assimilée à l’esprit. Et du coup évacuée dans sa spécificité. Elle est aussi niée bien sûr du point de vue athée.

Nous nous intéressons ici à spécifier ce que peut être l’âme, en postulant son existence, et donc en la différenciant de l’esprit.

Mais remontons rapidement d’un peu plus loin : il y a le corps, qui existe selon l’information contenue dans le code génétique. L’esprit se réduit chez la plupart des animaux à cette information qui produit l’instinct. Chez les humains, on constate l’existence d’un esprit ayant une relative autonomie par rapport à l’instinct ; un esprit autonome qui semble donc « plus » que la matière mais lié à cette matière : une méta-information avec un support matériel : le cerveau. Par cet esprit nous pouvons aller contre l’instinct ; ce qui est la cause de notre dénaturation par rapport aux autres êtres vivants.

Grâce à cette autonomie, l’esprit est producteur de possibles ; il est créatif, d’où l’art par exemple, et l’importance prise par la technologie.

Mais encore une fois, cet esprit est intimement lié à la matière et si on peut postuler qu’il ne s’y réduit pas, il entretient une relation de dépendance envers elle. En bref, il n’a pas de principe ascensionnel ; il peut s’élever au-dessus d’elle mais pas très loin.

Ici intervient l’idée de l’âme. L’âme est ou serait le potentiel ascensionnel de chaque individu.

Elle est d’abord à l’état de pure potentialité, et peut éclore ou non, se développer ou non, croître ou dépérir.
Selon Platon, c’est l’expérience sensible de la beauté qui éveille l’âme à elle-même. A partir de cette expérience sensible, l’âme est capable de s’élever vers la contemplation de la beauté abstraite ; la beauté du vrai, la beauté du bien. Ce faisant elle s’ouvre, s’élève, s’allège, découvre la verticalité.

C’est ce principe ascensionnel qui permettra à l’esprit autonome de s’élever dans l’au-delà, si au-delà il y a. C’est son absence qui cloue l’esprit au sol, voire plus bas si cet esprit est lourd de ses propres pollutions et corruptions.

Ainsi pensai-je.

L'âme c'est l'acte une des composantes de la causalité.

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Pour les juifs, les chrétiens ainsi que les musulmans, Dieu est la lumière, El c'est la causalité absolument indolore il se décline en Elohim, Eloah, Allah, aussi c'est la grandeur, le pouvoir. Donc le pouvoir (El, Elohim, Eloah, Allah) de l'indolore par sa grandeur (El, Elohim, Eloah, Allah) de la lumière indolore (Dieu) qu'il est et qui brille ( Dieu) sans douleur car éclat sans douleur (Dieu) et alors donc causalité ( El, Elohim, Eloah, Allah) absolument indolore.

Le 03/07/2020 à 11:55, Fraternellement a dit :

Juste : en parlant de prétention, écrire :  "Instruisez-vous" est doublement prétentieux, pensez-y.

Je reprendrai la discussion si vous revenez sur votre ton et vos jugements, qui n'apportent rien de bon.

Pas du tout, dans ce que tu écris on constate très vite un manque de culture générale, donc si tu le permets, je te le redis moi aussi, essaie de t'instruire un peu, ou plus exactement de mettre à jour tes informations, nous sommes aux 21° siècle, plus personne aujourd'hui ne soutiens l'existence de ce que tu appelles l'âme.

Le 03/07/2020 à 11:51, Groenland a dit :

Je pense que l'âme comme l'esprit sont tous les deux liés à la matière. L'esprit est lié au cerveau alors que l'âme à l'intestin notre seconde cerveau. 

C'est la m.... !

L'homme dépend aussi de l'image de lui-même qui se forge dans l'âme d'autrui, même et peut-être surtout s'il s'agit d'un crétin 

Nous sommes tous les gardiens des âmes, tous crétins 

Jesus qui etait sourd a compris chrétien 

L'âme est un malentendu historique 

Le 03/07/2020 à 12:34, Groenland a dit :

Vu que de toute façon personne ne peut prouver quoi que ce soit sur l'âme et l'esprit, je voudrais partager ici ma vision fantaisiste sur ce sujet :

Pour moi l'esprit est de l'ordre divin, il est inaltérable, on peut perdre l'esprit mais on ne peut pas avoir un esprit malade. L'âme par contre c'est la porte d'entrée à nous à notre existence. On peut attraper toute sorte de maladies comme la haine, la jalousie, la traîtrise, ... par cette porte d'entrée qui est l'âme, avoir l'âme malade, une âme noire. Une âme malade peut déverser sur le corps, elle rend alors le corps malade, physiquement. Le seul moyen pour guérir une âme malade c'est de passer par l'esprit, l'esprit de par sa pureté et son inalterabilité peut guérir l'âme et de là guérir indirectement le corps. Enfin, l'esprit est une affaire d'humains, je considère que les animaux n'en ont pas, ils ont par contre une âme (le chat lui en a 7...) 

7 ou plutôt 16 ?

16 âmes ouvre-toi !

(Je crois que sur ce sujet on n'est pas à une bêtise près... j'ai droit à la mienne !)

Bon, après ce que je pense c'est que l'esprit et l'âme c'est la même chose, juste des façons de regarder la même chose sous des angles différents. Le mystère de l'esprit c'est qu'il est une production, un phénomène. Il est produit par le cerveau,  Et pourtant l'esprit n'est pas chimique il est une transformation du physiologique. Un phénomène émergeant.

Il n'existe pas, et voilà qu'au coues de son fonctionnement, en fonctionnant le cerveau le fabrique...

Il n'était pas prévu ! (Rien n'est prévu !) Mais il est là ! Et surtout, il produit le sens. Sa fonction était de diriger au mieux le corps, mais en se développant, il lui pousse des ailes : il peut être utilisé pour autre chose. Il n'a pas été prévu (finalité) pour diriger le corps; mais c'est le corps qui l'a produit sélectionné, amplifié quand il était content de son bon fonctionnement !

On ne change pas une équipe qui gagne. (On ne peut pas se le permettre si on veut perdurer.) Depuis que la vie existe, des tas d'"équipes" (corps-esprit) ont perdu. Nous, nous gagnons POUR LE MOMENT.

La particularité de l'esprit c'est qu'il agit sur lui-même. Le sens produit par l'esprit produit à son tour.

Et il produit souvent des choses étranges comme par exemple la peur des barbus (comme bien expliqué par @Talon 1 au dessus) Et l'on comprend ainsi (peur absurde des barbus) facilement que l'esprit (les sentiments en particuliers mais tout l'esprit qui dépend de ceux-ci) fonctionne sur le mode de l'erreur.

Pour comprendre l'âme, faisons appel à Henriette

bonjour

bien que nous  aurions des neurones dans l'intestin , il serait hasardeux de croire que nous somme économiquement dans la MER... en ce moment à cause de cela .

qu'est-ce l'âme  et l'esprits ? impossible de la savoir pour moi car , nous somme dans le virtuel ? bien que  la complexité extraordinaire de la vie et de la réalité parraissent être aussi insondable que l'univers ?

d'aprés ce que je crois savoir et connaître , tout à une raison d'être , sans pour cela être raisonnable .

rien ne semble avoir de but final , mais tout iraient vers  ...un infinit ?

bonne journée

Je parie que le prochain sujet de @Fraternellementsera sur le créationnisme, ou il va postuler que l'évolution darwinienne n'existe pas et que l'univers est âgé de 6000 ans.

il y a 52 minutes, Blaquière a dit :

7 ou plutôt 16 ?

16 âmes ouvre-toi !

(Je crois que sur ce sujet on n'est pas à une bêtise près... j'ai droit à la mienne !)

Bon, après ce que je pense c'est que l'esprit et l'âme c'est la même chose, juste des façons de regarder la même chose sous des angles différents. Le mystère de l'esprit c'est qu'il est une production, un phénomène. Il est produit par le cerveau,  Et pourtant l'esprit n'est pas chimique il est une transformation du physiologique. Un phénomène émergeant.

Il n'existe pas, et voilà qu'au coues de son fonctionnement, en fonctionnant le cerveau le fabrique...

Il n'était pas prévu ! (Rien n'est prévu !) Mais il est là ! Et surtout, il produit le sens. Sa fonction était de diriger au mieux le corps, mais en se développant, il lui pousse des ailes : il peut être utilisé pour autre chose. Il n'a pas été prévu (finalité) pour diriger le corps; mais c'est le corps qui l'a produit sélectionné, amplifié quand il était content de son bon fonctionnement !

On ne change pas une équipe qui gagne. (On ne peut pas se le permettre si on veut perdurer.) Depuis que la vie existe, des tas d'"équipes" (corps-esprit) ont perdu. Nous, nous gagnons POUR LE MOMENT.

La particularité de l'esprit c'est qu'il agit sur lui-même. Le sens produit par l'esprit produit à son tour.

Et il produit souvent des choses étranges comme par exemple la peur des barbus (comme bien expliqué par @Talon 1 au dessus) Et l'on comprend ainsi (peur absurde des barbus) facilement que l'esprit (les sentiments en particuliers mais tout l'esprit qui dépend de ceux-ci) fonctionne sur le mode de l'erreur.

Bien vu ! Et je pense que c'est cela qui lui donne sa dimension "infinie" à l'esprit.

En te lisant, j'ai pensé à quelque chose : Si l'homme descend du singe ou plutôt si nous sommes nés d'une évolution biologique des primates alors instinctivement je dirais que le résultat d'une telle évolution n'aurait pas pu se faire sans surprises dont l'esprit humain en est une de ces surprises. Par "surprise" j'entends "erreur" : finalement cette évolution au lieu de donner un super singe, plus grand, plus fort, plus beau, ça a donné l'humain plus petit, plus faible et même plus moche (!) qui en plus a eu le malheur de développé un esprit. En somme, la nature a produit une évolution ratée, une erreur qui s'est retournée contre elle-même.

Il y a 12 heures, riad** a dit :

Pas du tout, dans ce que tu écris on constate très vite un manque de culture générale, donc si tu le permets, je te le redis moi aussi, essaie de t'instruire un peu, ou plus exactement de mettre à jour tes informations, nous sommes aux 21° siècle, plus personne aujourd'hui ne soutiens l'existence de ce que tu appelles l'âme.

Lol.

il y a 5 minutes, riad** a dit :

Je parie que le prochain sujet de @Fraternellementsera sur le créationnisme, ou il va postuler que l'évolution darwinienne n'existe pas et que l'univers est âgé de 6000 ans.

faux, suivant.

il y a 7 minutes, Fraternellement a dit :

Lol.

faux, suivant.

Postuler l'âme, c'est accepter qu'elle ne se démontre pas, qu'elle ne se "voit" pas.

Il y a dans ce postulat, une question de foi ou une utilisation "dans l'esprit", on aura l'occasion d'entendre "l'âme du PSG" qui semble un concept aussi différent que ... contestable...

En revanche, ce serait en effet intéressant de la caractériser : est question d'unicité, de lien, de souffle donc de créateur souffleur, d'immortalité et donc de continuité...

Ma seule expérience est totalement insuffisante pour que je retire de mon vécu une généralisation...

Et néanmoins, ce qui m'intéresse le plus dans ce concept, c'est sa nature personnelle et entière, unitaire...

Matériellement, cela fait bien longtemps que les atomes qui me constituaient à la naissance ont disparu...

Il est évident y compris pour l'athée je pense que c'est bien les relations entre les atomes et la cohérence de l'ensemble qui nous amène cette toute petite part de conscientisation nous permettant d'expérimenter le monde en tant qu'individu 

La foi laisse une place a l'espérance et est-ce une espérance vraiment pesée de souhaiter sa propre continuité ? Immortelle qui plus est ?

Est il possible de...se supporter...éternellement...dans un monde aux règles définies éternellement ?

Cette part de foi me dépasse un peu

N'y a t'il pas dans cette continuité une éternelle stagnation pour nos âmes ?

J'aspire au renouvellement 

Ne plus être moi ou un ersatz de moi et peut-être trouver une forme de vacances de moi même ou un chemin transcendant l'enfermement de l'âme dans le temps.

Une prison éternelle de nous-mêmes 

il y a 20 minutes, Groenland a dit :

Bien vu ! Et je pense que c'est cela qui lui donne sa dimension "infinie" à l'esprit.

En te lisant, j'ai pensé à quelque chose : Si l'homme descend du singe ou plutôt si nous sommes nés d'une évolution biologique des primates alors instinctivement je dirais que le résultat d'une telle évolution n'aurait pas pu se faire sans surprises dont l'esprit humain en est une de ces surprises. Par "surprise" j'entends "erreur" : finalement cette évolution au lieu de donner un super singe, plus grand, plus fort, plus beau, ça a donné l'humain plus petit, plus faible et même plus moche (!) qui en plus a eu le malheur de développé un esprit. En somme, la nature a produit une évolution ratée, une erreur qui s'est retournée contre elle-même.

bonjour

si l'on reconnait une erreur de la Nature , on reconnait de l'à même qu'elle à un but alors qu'il semble ni avoir aucun but ?

la Nature construis sans plan , des choses qui fonctionne dans des milieux différents .

l'ensemble de tout ce qui existe " joue son propre jeux " suivant ses fonctions sans s'occuper de ce qu'il existe d'autres .sauf si cet autre à une influence sur sa particularité .

la Nature parrait armonieuse dans sont ensemble alors qu'elle n'est qu'équilibre plus ou moin fragile .

bonne journée

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Postuler l'âme, c'est accepter qu'elle ne se démontre pas, qu'elle ne se "voit" pas.

Il y a dans ce postulat, une question de foi ou une utilisation "dans l'esprit", on aura l'occasion d'entendre "l'âme du PSG" qui semble un concept aussi différent que ... contestable...

En revanche, ce serait en effet intéressant de la caractériser : est question d'unicité, de lien, de souffle donc de créateur souffleur, d'immortalité et donc de continuité...

Ma seule expérience est totalement insuffisante pour que je retire de mon vécu une généralisation...

Et néanmoins, ce qui m'intéresse le plus dans ce concept, c'est sa nature personnelle et entière, unitaire...

Matériellement, cela fait bien longtemps que les atomes qui me constituaient à la naissance ont disparu...

Il est évident y compris pour l'athée je pense que c'est bien les relations entre les atomes et la cohérence de l'ensemble qui nous amène cette toute petite part de conscientisation nous permettant d'expérimenter le monde en tant qu'individu 

La foi laisse une place a l'espérance et est-ce une espérance vraiment pesée de souhaiter sa propre continuité ? Immortelle qui plus est ?

Est il possible de...se supporter...éternellement...dans un monde aux règles définies éternellement ?

Cette part de foi me dépasse un peu

N'y a t'il pas dans cette continuité une éternelle stagnation pour nos âmes ?

J'aspire au renouvellement 

Ne plus être moi ou un ersatz de moi et peut-être trouver une forme de vacances de moi même ou un chemin transcendant l'enfermement de l'âme dans le temps.

Une prison éternelle de nous-mêmes 

Merci pour ce commentaire mesuré et réfléchi.

Effectivement l'âme  ne se voit pas : c'est un constat fait par plusieurs philosophes, Malebranche par exemple. L'âme est par nature un mystère. De là à affirmer son inexistence, il y a un fossé (de prétention et d'ignorance). Pourquoi ? Parce que d'une part elle est un ressenti de toute personne réfléchie qui entre en contemplation, d'autre part parce qu'elle rejoint l'idée qu'au-delà des apparences une réalité subtile et métaphysique (au-delà de l'apparence et du monde physique) se forme, grandit, s'élève... ou se perd.

L'âme, c'est en quelque sorte l'essence d'un être.

Pour ce qui est de l'éternité, nous ne pouvons pas l'imaginer, étant prisonniers du temps ("une prison à roulettes" dit Etienne Klein), mais nous pouvons penser qu'elle est une tout autre qualité de l'instant : non pas l'éternelle répétition, mais l'éternellement nouveau.