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Le simplisme : une réponse possible à la crise des sciences.


Dattier

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Salut,

En ce temps de défiance envers les sciences, le simplisme permet que chacun renoue avec les sciences en comprenant vraiment ce qu'il se passe.

Jusqu'à présent, l'explication des sciences se faisaient en multipliant les agents explicatifs, ainsi cela devenait de plus en plus complexe à suivre, pour un non initié.

Le simplisme, nous dit : 
"Tout énoncé court et simple à comprendre, possédé une justification courte et simple à comprendre, mais tellement astucieuse qu'elle échappe à la sagacité de la plus part des gens"

Qu'est-cela veut dire, en terme plus simple, comprendre la question est le pré-requis nécéssaire et suffisant, pour comprendre la réponse.

Ainsi chacun peut suivre et profiter vraiment des dernières recherches, puisque chacun les comprendras vraiment.

Cordialement.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 292 messages
79ans‚ Talon 1,
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Sorite cornu de Quintilien

- tu possèdes tout ce que tu n'as pas perdu.

- tu n'as pas perdu de cornes.

- donc tu as des cornes.

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Talon 1 a dit :

tu possèdes tout ce que tu n'as pas perdu.

C'est faux , en effet pour perdre quelque chose encore faut-il l'avoir, et je n'ai pas de corne ce qui fait que je ne peux pas les perdre.

Ainsi la bonne affirmation à considère est : "tu possédes tout ce que tu as et que tu n'as perdu".

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Le simplisme est au contraire la crise des sciences.

Et non, le simplisme permet à chacun de suivre, s'il le veut se qu'il se passe vraiment dans chaque laboratoire qu'il finance avec ses impôts.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 292 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 1 minute, Dattier a dit :

C'est faux , en effet pour perdre quelque chose encore faut-il l'avoir, et je n'ai pas de corne ce qui fait que je ne peux pas les perdre.

Ainsi la bonne affirmation à considère est : "tu possédes tout ce que tu as et que tu n'as perdu".

C'est bien la preuve que la vérité est plus complexe, malgré ce qu'en dit V. Hugo : "Ce qui est simple est souvent faux. Ce qui est compliqué est toujours inutile."

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 957 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Dattier a dit :

Et non, le simplisme permet à chacun de suivre, s'il le veut se qu'il se passe vraiment dans chaque laboratoire qu'il finance avec ses impôts.

Si tu veux comprendre ce qu'il se passe dans un laboratoire particulier, tu n'as qu'a faire un doctorat. Ou bien admettre que tu ne seras jamais en mesure de comprendre. La simplification et la vulgarisation ne mènent qu'a de graves erreurs car comme dirait un grand sage, le diable se cache dans les détails.

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Et non tu te focalise sur simple, mais tu oubliés le cœur du message, c'est que la réponse est tellement astucieuse qu'elle échappe à la sagacité de la plus part des gens.

De plus la réponse que je t'ai faîtes est simple, tout le monde peut comprendre pourquoi ton syllogisme est faux.

Enfin je ne dis pas, que si c'est simple alors c'est vrai, mais je dis que tous ce qui est vrai peut se dire simplement, même si pour cela il faut user de beaucoup d'astuce

 

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Si tu veux comprendre ce qu'il se passe dans un laboratoire particulier, tu n'as qu'a faire un doctorat. Ou bien admettre que tu ne seras jamais en mesure de comprendre. La simplification et la vulgarisation ne mènent qu'a de graves erreurs car comme dirait un grand sage, le diable se cache dans les détails.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 957 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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il y a 2 minutes, Dattier a dit :

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément

Tu es un sacré charlatan.

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu es un sacré charlatan.

Et toi tu ne comprends, rien à ma démarche.

J'ajoute que c'est toi, le charlatant, si tu penses que pour faire sérieux faut faire compliquer, moi je propose le contraire de cela, pour faire sérieux faire simple, mais je comprends que cela puisse te faire peur, en effet chacun pourrait comprendre l'indigence de ta pensée.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 957 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Dattier a dit :

Et toi tu ne comprends, rien à ma démarche.

J'ajoute que c'est toi, le charlatant, si tu penses que pour faire sérieux faut faire compliquer, moi je propose le contraire de cela, pour faire sérieux faire simple, mais je comprends que cela puisse te faire peur, en effet chacun pourrait comprendre l'indigence de ta pensée.

Les choses compliquées s'énoncent de façon compliquée.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 34 minutes, Dattier a dit :

Salut,

En ce temps de défiance envers les sciences, le simplisme permet que chacun renoue avec les sciences en comprenant vraiment ce qu'il se passe.

Jusqu'à présent, l'explication des sciences se faisaient en multipliant les agents explicatifs, ainsi cela devenait de plus en plus complexe à suivre, pour un non initié.

Le simplisme, nous dit : 
"Tout énoncé court et simple à comprendre, possédé une justification courte et simple à comprendre, mais tellement astucieuse qu'elle échappe à la sagacité de la plus part des gens"

Qu'est-cela veut dire, en terme plus simple, comprendre la question est le pré-requis nécéssaire et suffisant, pour comprendre la réponse.

Ainsi chacun peut suivre et profiter vraiment des dernières recherches, puisque chacun les comprendras vraiment.

Cordialement.

Faire simple, il n'y a rien de plus compliqué.

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Faire simple, il n'y a rien de plus compliqué.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, à ceci près que je dirais plutôt que 

Faire simple, il n y a rien de plus difficile. 

C est cela qui ferait le plus peur au labo, sortir de leur zone de confort et visé un objectif très ambitieux. 

il y a 17 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Les choses compliquées s'énoncent de façon compliquée.

Je suis d'accord, et de même une question simple appelle une réponse simple, même si pour cela il faut faire preuve de beaucoup d astuces. 

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 392 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Dattier a dit :

Salut,

En ce temps de défiance envers les sciences, le simplisme permet que chacun renoue avec les sciences en comprenant vraiment ce qu'il se passe.

Jusqu'à présent, l'explication des sciences se faisaient en multipliant les agents explicatifs, ainsi cela devenait de plus en plus complexe à suivre, pour un non initié.

Le simplisme, nous dit : 
"Tout énoncé court et simple à comprendre, possédé une justification courte et simple à comprendre, mais tellement astucieuse qu'elle échappe à la sagacité de la plus part des gens"

Qu'est-cela veut dire, en terme plus simple, comprendre la question est le pré-requis nécéssaire et suffisant, pour comprendre la réponse.

Ainsi chacun peut suivre et profiter vraiment des dernières recherches, puisque chacun les comprendras vraiment.

Cordialement.

J’ai déjà lu des âneries, là c’est une synthèse. 

Jean

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Gouderien a dit :

Faire simple, il n'y a rien de plus compliqué.

Malheureusement il y a encore des gens qui croient, que c est facile de faire simple. 

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 071 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Dattier a dit :

Salut,

En ce temps de défiance envers les sciences, le simplisme permet que chacun renoue avec les sciences en comprenant vraiment ce qu'il se passe.

Jusqu'à présent, l'explication des sciences se faisaient en multipliant les agents explicatifs, ainsi cela devenait de plus en plus complexe à suivre, pour un non initié.

Le simplisme, nous dit : 
"Tout énoncé court et simple à comprendre, possédé une justification courte et simple à comprendre, mais tellement astucieuse qu'elle échappe à la sagacité de la plus part des gens"

Qu'est-cela veut dire, en terme plus simple, comprendre la question est le pré-requis nécéssaire et suffisant, pour comprendre la réponse.

Ainsi chacun peut suivre et profiter vraiment des dernières recherches, puisque chacun les comprendras vraiment.

Cordialement.

Si n'a d'intérêt que ce que tu peux comprendre sans peine, ferme tes esgourdes, portes des œillères, pinces toi le  nez, mets des gants de boxe.

Être curieux et accepter que la complexité du réel ne rentre jamais complètement dans nos schémas est une forme de sagesse 

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, hybridex a dit :

Etre curieux et accepter que la complexité du réel ne rentre jamais complètement dans nos schémas est une forme de sagesse 

Il ne faut pas confondre la carte avec le territoire, je n ai rien à dire sur le fait que la couleur d un fleuve change de l un à l autre à un point que cela est indescriptible, par contre j ai le droit d exiger du topographe qu il écrive avec des caractères lisibles le nom de chaque fleuve. 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Cette histoire de complexité est allé tellement loin, que si on a 2 chercheurs d une même discipline, travaillant sur 2 sujets différents, les recherches de l un sont imperméable à l autre. 

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Membre, 39ans Posté(e)
Jean-EB Membre 1 392 messages
Mentor‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Dattier a dit :

Il ne faut pas confondre la carte avec le territoire, je n ai rien à dire sur le fait que la couleur d un fleuve change de l un à l autre à un point que cela est indescriptible, par contre j ai le droit d exiger du topographe qu il écrive avec des caractères lisibles le nom de chaque fleuve. 

Ça s’appelle la vulgarisation et celle-ci existe depuis des lustres. Si vous en voulez de la bonne lisez les revues Pour la science et La Recherche. Et puis des bouquins, il y en a plein. Et encore des chaînes YouTube, beaucoup sont d’excellente facture. Et que vous soyez énervé, dépité ou émerveillé devant la complexité du monde celui-ci ne changera pas sous prétexte qu’on ne veut pas faire l’effort de le comprendre. 

Jean 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Dattier a dit :

Salut,

En ce temps de défiance envers les sciences, le simplisme permet que chacun renoue avec les sciences en comprenant vraiment ce qu'il se passe.

Jusqu'à présent, l'explication des sciences se faisaient en multipliant les agents explicatifs, ainsi cela devenait de plus en plus complexe à suivre, pour un non initié.

Le simplisme, nous dit : 
"Tout énoncé court et simple à comprendre, possédé une justification courte et simple à comprendre, mais tellement astucieuse qu'elle échappe à la sagacité de la plus part des gens"

Qu'est-cela veut dire, en terme plus simple, comprendre la question est le pré-requis nécéssaire et suffisant, pour comprendre la réponse.

Ainsi chacun peut suivre et profiter vraiment des dernières recherches, puisque chacun les comprendras vraiment.

Cordialement.

Philosophie ;

Le rasoir d'Ockham ou rasoir d'Occam est un principe de raisonnement philosophique entrant dans les concepts de rationalisme et de nominalisme. Le terme vient de « raser » qui, en philosophie, signifie « éliminer des explications improbables d'un phénomène » et du philosophe du XIVe siècle Guillaume d'Ockham.

Également appelé principe de simplicité, principe d'économie ou principe de parcimonie (en latin « lex parsimoniae »), il peut se formuler comme suit :

Pluralitas non est ponenda sine necessitate
(les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité)

Une formulation plus moderne est que « les hypothèses suffisantes les plus simples doivent être préférées ». C'est un des principes heuristiques fondamentaux en science, sans être pour autant à proprement parler un résultat scientifique. Dans le langage courant, le rasoir d'Ockham pourrait s'exprimer par la phrase « Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? ».

Cependant, « la simplicité » dont il est question ici ne signifie pas que l'hypothèse la plus simpliste, la plus évidente ou la plus conventionnelle soit forcément la bonne. Le rasoir ne prétend pas désigner quelle hypothèse est vraie, il indique seulement laquelle devrait être considérée en premier1.

La rationalité est aujourd'hui comprise comme la pratique de la logique à laquelle on a adjoint le principe de parcimonie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d'Ockham

 

Science ;

En 1900, Max Planck émet la théorie d'une limite pour décrire l'univers, comme un mur. On l'appelle « Le mur de Planck » et cette période « ère de Planck ». Cette ère se situe après le Big Bang qui a eu lieu il y a environ 13,7 milliards d'années.

https://fr.wikiversity.org/wiki/Mur_de_Planck/Introduction

 

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Membre, Posté(e)
Dattier Membre 951 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Jean-EB a dit :

1/ Ça s’appelle la vulgarisation et celle-ci existe depuis des lustres.

2/ Et que vous soyez énervé, dépité ou émerveillé devant la complexité du monde celui-ci ne changera pas sous prétexte qu’on ne veut pas faire l’effort de le comprendre.

1/ non, la vulgarisation se permet les petits mensonges, je parle plus de Passeur de science, comme le fût en son temps Feynman. 

2/ Encore un qui confond le territoire avec la carte... Relis la réponse à hybridex

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