Ayant fait un cursur post obligatoire ailleurs qu'en France mon diplôme de restaurateur d'art ne me permet pas une équivalence bac .. cela me bride un peu dans mon cursus actuel et alors que j'en parlais à Fils 

. Il m 'a répondu 

. Que je n'avais qu'a le passer maintenant .. comme j 'ai le brevet des collège j'étais capable d'obtenir le bac actuellement tellement le niveau était moindre .. 

Ce pourrait il qu'il ai raison ?

Cela dit il était prévisible que les moyennes soient trafiquées, ou à tout le moins, qu'un maximum de proviseurs falsifient les résultats. Au final comme les correcteurs connaissent les élèves ils auront plus tendance à les favoriser (effet pervers), car si j'ai bien compris l'importance du contrôle continu transfère la responsabilité aux professeurs de lycée vis-à-vis de leurs propres élèves. Peut-être que les établissements craignent pour leur réputation aussi.

Je trouve que @Virtuose_en_carnage a raison, à mon sens, sur la simplicité des programmes du baccalauréat ; avant l'entrée à l'université je n'avais moi non plus pour ainsi dire jamais besoin de travailler pour m'en sortir au niveau des notes. Et nous savons que les adolescents quand on leur laisse le choix d'organiser leur temps font toujours le strict minimum syndical de travail. C'est aussi l'âge où des difficultés peuvent se pointer au niveau scolaire, et être liées à des problématiques sociales, surtout lorsqu'on a pas la chance d'être né dans une famille aisée, donc l'un dans l'autre je pense que laisser un programme plus léger est plus constructif (et puis tout le monde n'a pas besoin d'avoir beaucoup de connaissances disparates à cet âge, surtout si adulte il veut faire un métier précis).

Mieux vaut avoir bien assimilé 5 notions qu'avoir survolé et mal compris 10.

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

 

Oui, tu es une ignare car tu te refuses à voir que les programmes régressent depuis je ne sais combien de génération. Tu te refuses à voir que l'on peut avoir fait des hautes études (c'est à dire un master 2 ou un doctorat) tout en étant une quiche intergalactique. 

 Et bien vive les quiches alors 

Le niveau des diplômes a baissé, selon l'Insee

À âge et niveau d'études égaux, les générations les plus anciennes obtiennent les meilleures performances.

Les personnes nées entre 1946 et 1952 apparaissent, en tenant compte de leurs diplômes, plus compétentes que la génération née entre 1981 et 1987 avec 29 % d'écart-type en compréhension de l'écrit. Le constat est similaire pour les compétences en calcul. «Nous observons que le niveau de chaque diplôme a baissé ».

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/14/01016-20161214ARTFIG00300-le-niveau-des-diplomes-a-baisse-selon-l-insee.php

il y a 1 minute, soisig a dit :

 Et bien vive les quiches alors 

Tu ne cites que le passage qui t'arrange dans ce que j'ai dit. C'est lâche, bas et sans intérêt.

il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

C'est quoi en polytechnique ? 

Je ne sais pas, je sais juste qu'il était en polytechnique 

il y a 30 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

 

On n'y apprend plus rien car les programmes sont juste vides. Tu as vu la différence de tronche entre les programmes de maths d'il y a 35 ou 40 ans avec ceux d'aujourd'hui? On a fait exprès d'appauvrir la connaissance pour que tout le monde ait le bonheur de se sentir instruit. A la fin, on n'a que des ignares qui restent persuadés de savoir quelque chose.

Il peut y avoir des effets de la démocratisation ou généralisation de l'accès au lycée mais ça n'a aucun sens de dire qu'on n'y apprend plus rien. Des notions apprises au lycée il y a 40 ans ne le sont peut-être plus mais les rythmes diffèrent car les scolarités s'allongent, les méthodes et le monde changent. L'important n'est pas la vitesse dans le chemin mais les résultats à long terme.

Dire que le bac ne vaut plus rien est un leitmotiv sans nuances et peu fondé. Il serait bien d'aborder ce genre de sujet avec un peu de perspectives et de prudence.

il y a 1 minute, Virtuose_en_carnage a dit :

Tu ne cites que le passage qui t'arrange dans ce que j'ai dit. C'est lâche, bas et sans intérêt.

C'est trop dur à lire, je n'ai qu'une licence 

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Il peut y avoir des effets de la démocratisation ou généralisation de l'accès au lycée mais ça n'a aucun sens de dire qu'on n'y apprend plus rien. Des notions apprises au lycée ne le sont peut-être plus mais les rythmes diffèrent car les scolarités s'allongent, les méthodes et le monde changent. L'important n'est pas la vitesse dans le chemin mais les résultats à long terme.

Dire que le bac ne vaut plus rien est un leitmotiv sans nuances et peu fondé. Il serait bien d'aborder ce genre de sujet avec un peu de perspectives et de prudence.

Exactement. 

C'est pas vraiment nouveau comme méthode !

Utilisée aux USA en discrimination positive.., puis arrivée en France !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

C'est pas vraiment nouveau comme méthode !

Utilisée aux USA en discrimination positive.., puis arrivée en France !

Vive la démocratisation de l'enseignement qui n'a que des effets positifs pour une nation.

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Je ne sais pas, je sais juste qu'il était en polytechnique 

Oui c'est l'école de la police. Il y a plusieurs techniques : l'étranglement, le LBD, etc.

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

Il peut y avoir des effets de la démocratisation ou généralisation de l'accès au lycée mais ça n'a aucun sens de dire qu'on n'y apprend plus rien. Des notions apprises au lycée il y a 40 ans ne le sont peut-être plus mais les rythmes diffèrent car les scolarités s'allongent, les méthodes et le monde changent. L'important n'est pas la vitesse dans le chemin mais les résultats à long terme.

Dire que le bac ne vaut plus rien est un leitmotiv sans nuances et peu fondé. Il serait bien d'aborder ce genre de sujet avec un peu de perspectives et de prudence.

La seule perspective, c'est de retarder l'arrivé des jeunes sur le marché de l'emploi. Le retard accumulé ne se rattrape pas. Au mieux il se comble partiellement au prix d'un effort démentiel.

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

La seule perspective, c'est de retarder l'arrivé des jeunes sur le marché de l'emplo

Ou de mettre tout le monde au même niveau ....

Il y a 3 heures, soisig a dit :

 Et bien vive les quiches alors 

Ben il n'a pas tort dans la mesure ou la France n'est pas très bien classé dans le classement Pisa

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/niveau-scolaire-la-france-stagne-dans-le-classement-pisa-20191203

J ajoute que les profs, les recruteurs aussi confirment que le niveau en orthographe a bien baissé. Il a même été question de simplifier l orthographe parce que certains la pense trop "dure" (bonjour le nivellement par le bas)
Un certains nombre d'élèves en 6ème, peinent à lire (20%, ce qui est énorme https://www.cortex-mag.net/lecture-comment-mieux-accompagner-les-eleves-en-difficulte/#:~:text=Aujourd'hui%2C%20on%20estime%20en,souvent%20%C3%A0%20l'%C3%A9chec%20scolaire. )

Or les enseignants doivent s'adapter à ça et ils s'adaptent rarement à ceux qui ont des facilités

Je le vois très clairement pour ma fille qui n'est qu'en CP.
Depuis le 2ème trimestre, elle a dépassé les objectifs demandés sur les 3/4 des items. Dans ma logique, il ne serait pas déconnant de la pousser plus loin puisqu'elle a des facilités et qu'elle est en demande. Ben non! Elle doit rester "à niveau" pour rester dans le programme de cp quitte à se faire chier afin de rester dans le rythme des autres
Or c'est ce genre d'attitude qui pousse à être bien moins exigent quand aux diplômes et c'est bien dommage

Il y a 5 heures, CAL26 a dit :

Mais la nuance est indispensable : balancer un stupide "on n'apprend plus rien au lycée" semble un début bien entamé d'une ivresse d'alcoolique.

Je n'ai absolument rien appris à l'école à part savoir lire et écrire, et pendant que les autres travaillaient dur pour avoir des bonnes notes, moi je m'en contrefoutais, je passais mon temps à jouer, et j'avais des bonnes notes.

Il y a 11 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il y a 12 ans maintenant!

j'espère que tu as trouvé de quoi pouvoir manger, le bac ça vous ouvre les portes pour les restos du coeur 

Il y a 11 heures, Plouj a dit :

Ou de mettre tout le monde au même niveau ....

Tu ne pourras jamais mettre tout le monde au même niveau, vu que naturellement, tous les enfants n'ont pas le même niveau intellectuel. Certains apprendront très vite, d'autres devront travailler beaucoup plus pour apprendre. Certains comprennent aussi plus vite que d'autres. L'essentiel est de ne pas laisser de coter, ceux qui ont plus de mal. D'ailleurs, dans de nombreuses écoles, des tutorats entre élèves ou des cours de soutient sont proposés aux jeunes.

La seule certitude, c'est que si tu bosses, ça se paye, si tu n'en fiches pas une rame, tu seras coulé. 

il y a 43 minutes, soisig a dit :

Tu ne pourras jamais mettre tout le monde au même niveau, vu que naturellement, tous les enfants n'ont pas le même niveau intellectuel.

Nous sommes bien d'accord, mais j'ai connu une époque où il existait des classes de transition, par lesquelles passaient des élèves en difficulté et cela leur permettait de rattraper un niveau correct.

Aujourd'hui, plus de discrimination, on mélange tout le monde et on avance, on recule plutôt... Il est désormais incorrect de penser que le môme arrivant de Trifouillis-les-oies, où l'école n'est pas obligatoire, lorsqu'il y en a une, que papa et maman ne parlent pas bien français ,que ces enfants suivent parfaitement comme les autres les cours dans les écoles françaises..

Il y a 7 heures, PINOCCHIO a dit :

j'espère que tu as trouvé de quoi pouvoir manger, le bac ça vous ouvre les portes pour les restos du coeur 

Si vous le dites.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Nous sommes bien d'accord, mais j'ai connu une époque où il existait des classes de transition, par lesquelles passaient des élèves en difficulté et cela leur permettait de rattraper un niveau correct.

Aujourd'hui, plus de discrimination, on mélange tout le monde et on avance, on recule plutôt... Il est désormais incorrect de penser que le môme arrivant de Trifouillis-les-oies, où l'école n'est pas obligatoire, lorsqu'il y en a une, que papa et maman ne parlent pas bien français ,que ces enfants suivent parfaitement comme les autres les cours dans les écoles françaises..

Déjà, les transitions, j'ai connu. On y envoyait d'office tous les enfants d'agriculteurs, considérant surement qu'ils n'avaient pas de cerveau. Mon mari et ses frères y ont été, et le niveau correct, ben non, car après, on les envoyait apprendre un métier, à 14 ans ... Si à l'époque, on prenait en considération le réel niveau des enfants, à l'heure actuelle, mon mari serait ingénieur. Fort heureusement pour lui, il m'a rencontré . Je peux paraître présomptueuse, mais je me suis rapidement rendue compte que même s'il ne savait pas aligner deux mots, sans que ce soit cousu de faute, il était intelligent. Il exerçait le métier de cuisinier, mais ça ne l'intéressait pas. Ce qui le passionnait, c'était l'électronique. Je travaillais, je pouvais faire vivre la famille. Il a donc repris le chemin de l'école, en mode adulte, avec remises à niveau pendant deux ans, pour rattraper un niveau BAC (il n'avait qu'un niveau 5ème). Puis il a fait un BTS en électronique en deux ans. Donc non Plouj, L'époque des classes de transition veillait surtout à accueillir des gamins parce que l'école est obligatoire, mais le niveau des cours enseignés, était vraiment bas.

Désormais, oui les classes sont mélangées (je peux en parler, je travaille dans un collège). Le but étant que les meilleurs entraînent les moins bons. Et pour ceux qui ont le plus de difficultés, il y a des cours de soutient, pour chaque matière principale + des tutorats : Les 4èmes aident les 6èmes en difficulté et les 3èmes aident les 5èmes.) Absolument aucun enfant n'est laissé sur le carreau. Les parents des enfants en difficulté et les enfants concernés rencontrent le professeur principal une fois par mois et ensemble, il font le point sur les aides apportées par l'école, et les aides que les parents peuvent apporter en complément. Et pour les enfants qui ont un handicape (physique, psychologique ou mental), des AVS sont la pour aider les enfants. Sand compter les orthophonistes qui sont un grand plus, notamment pour les enfants dyslexiques. La dyslexie est une des raison de l'analphabétisme d'il y a quelques années, mais on considérait simplement que l'enfant était un faignant ou un âne ...