Les Simpson : Les acteurs blancs ne doubleront plus les personnages de couleur

il y a 22 minutes, metal guru a dit :

Je ne pense pas que tu sois habilité à décider ça  !

Toi non plus

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’en est factuellement une . A peut choisir À ou B , mais B n’a droit qu’à B.

C’est une discrimination de facto 

Ce n'est pas une discrimination, favori un groupe dominé par rapport a un groupe dominant est ce qu'on appelle l'égalité, donner un noirs plus d'opportunités et réduire un peu celle des blancs ne constitue toujours pas une discrimination mais un retour a l'équité. Les deux ethnies n'ont pas la même positon et ne doivent pas être comparée. 

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Si on avait appliqué ce principe au "Seigneur des Anneaux" de Peter Jackson, on serait encore en train de chercher des orcs, des elfes, des hobbits et des gobelins pour doubler les personnages analogues.

L'important n'est pas d'appliquer "exactement pareil" mais de choisir des voix ou des acteurs qui ressemblent le plus au personnage qui doit être doublé quelque soit la couleur de peau ou autres. Là ce que je trouve gênant, c'est qu'ils en font la publicité alors qu'ils n'ont pas besoin d'en parler pour agir au mieux afin que celui qui est choisi pour la doublure ressemble le plus possible au personnage. Concernant certaines scènes que des acteurs ne peuvent pas faire, ils choisissent bien des doublures qui ressemblent le plus possible à l'acteur concerné. 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Je trouve que la démarche n'est pas la même, même si vous ne voulez pas admettre que des gens subissent des discriminations d'embauche à cause de leur couleur alors qu'ils seraient compétent pour le poste ,c'est pourtant une réalité . Cette démarche  est symbolique , et concernant l'importance des symbole, il y a un excellent topic dessus en ce moment ... 

Ca dépend...les doubleuses la noire et la métisse, auront-elles un accent pour que le public qui écoute puisse être certain que c'est bien une noire et une métisse qui cause dans l'poste?

Sinon, c'est quoi cette idée? QUI s'est posé un jour la question de savoir qui fait quoi dans les doublages?

Les américains ont tout à fait le droit d'être ridicules c'est dans leur constitution mais nous français sommes le peuple de la raison,et ça on doit le garder mais j'aime bien cette avancée dans le n'importe quoi du racialisme qui se suicide à force d'outrances et fonce tout droit vers l'insignifiance comme l'imposture Thunberg l'année dernière!

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Quand on est acteur on est capable de se mettre dans la peau de n'importe qui, dont les personnes de couleur noire. Vont ils faire pareil avec les homosexuels ? Les handicapés ? Les gros ? Etc.... Car sinon c'est de la discrimination. J'espère que Omer sera doublé par un alcoolique ! 

Bin voilà...pourquoi ne pas aller jusqu'au bout dans la connerie?

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Quelle démarche? Où voyez-vous une démarche? C'est juste une ânerie de plus. Ou alors il faut établir comme principe (je pense que Blackhawk sera d'accord là-dessus) : si jamais le racisme frappe des Blancs, alors il faut considérer que ce n'est pas du racisme. Sous-entendu : puisque seuls les Blancs peuvent être racistes, n'est-ce pas?

J'avoue que cette histoire est quand même un cas de discrimination exemplaire : en effet, dans les "Simpson", il n'y a QUE des personnages de couleur!

Vive le cinéma en noir et blanc..

Et muet c'est encore mieux ..

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Les américains ont tout à fait le droit d'être ridicules c'est dans leur constitution mais nous français sommes le peuple de la raison,et ça on doit le garder mais j'aime bien cette avancée dans le n'importe quoi du racialisme qui se suicide à force d'outrances et fonce tout droit vers l'insignifiance comme l'imposture Thunberg l'année dernière!

          

Au fond ce qui se passe porte un nom : la purification ethnique. Quand on s'engage sur ce chemin, on ne sait jamais jusqu'où ça peut aller.

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Vive le cinéma en noir et blanc..

 

Ou en noir et noir? 

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

J'ajoute qu'il y a des "symbolique"... particulièrement idiotes.

C'est une symbolique de partage 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il serait d’ailleurs grand temps d’arrêter également le personnage d’Homer Simpson qui véhicule une image très degradante du mâle blanc américain moyen 

 

 

Est ce que c'est ce que ressentent les américains ou le perçoivent ils avec humour ? 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ca dépend...les doubleuses la noire et la métisse, auront-elles un accent pour que le public qui écoute puisse être certain que c'est bien une noire et une métisse qui cause dans l'poste?

Sinon, c'est quoi cette idée? QUI s'est posé un jour la question de savoir qui fait quoi dans les doublages?

 

Et bien figure toi que souvent je trouve une dissonance entre les locuteurs et les voix dans les émissions qui ne sont pas diffusées en langues originales 

il y a 1 minute, Forum@ a dit :

Est ce que c'est ce que ressent les américains ou le perçoivent ils avec humour ? 

L'humour n'est pas dans leur constitution!

Dans des USA où la population noire est en passe de devenir majoritaire, on imagine mal un producteur d'animation d'un show familial installé depuis des décennies résister à l'appel du Black Lives Matter. Si vous y voyez là un geste d'ouverture dans une société où tout le monde a ses chances, contre le racisme, pour les minorités, tant mieux pour vous. 

Ici c'est la France, ce ne sont pas les USA, rien à voir même. Et comment ça se passe en France dans le milieu du doublage? Et bien comme 100% des milieux artistiques, c'est aussi le milieu des "adoubages", c'est à dire qu'il n'y existe pas d'entretien d'embauche. Doubler un personnage consiste à avoir une bonne élocution, un timbre et un jeu d'acteur plus ou moins bon pour doubler des stars ou des dessins animés porno japonais (j'ai bossé avec un gars qui faisait ça en plus de son métier de comédien). C'est un milieu où tout le monde se connait et où personne ne veut prendre le risque de bosser avec quelqu'un qu'il ne connait pas: rien que sur un court métrage, notre perchiste a eu un empêchement, on a recruté un perchiste qu'on ne connaissait pas, et le réal producteur a dit "plus jamais je bosse avec des gens que je ne connais pas"... Imaginez sur des films à plusieurs dizaines de millions d'euros. Et même quand tu connais quelqu'un dans le milieu il faut bien se dire que 100 autres personnes comme toi, avec les mêmes qualités, aimeraient en croquer aussi. Et les places sont réservés aux plus proches. Je dis ça sans amertume parce que c'est exactement ce que je ferais aussi si je devais monter une équipe de doublage ou de tournage. Même combat pour la musique où (à part peut être le groupe Cream) aucun groupe se forme sur les qualités des musiciens: prendre les meilleurs musiciens de sa région ne fera jamais le meilleur groupe de la région. Parce que c'est une question d'alchimie et de caractère. Techniquement, quand on est pro, on a tous un très bon niveau et 99.99999% des chansons qui font du fric n'impliquent aucune technique de ouf: la simplicité à la portée de n'importe quel musicien grand débutant.

De là je me pose une question: est ce que compartimenter les gens (en fonction de leur couleur de peau ou de poil) aide vraiment à lutter contre le racisme? Pour moi lutter contre le racisme consiste à ne plus faire de différence sur le physique... Parce que si on commence à vouloir compartimenter les gens et la musique, je ne pourrais plus jouer de salsa, de zouk, de blues, de gamelan, de gagaku, de dhamâr, de tango... enfin merde... condamné à ne jouer que de la musique de blanc ?! Du rock?! Le rock qui a volé le blues aux noirs... 

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Non, c'est comme si par exemple tu disais : oui mais si un jeune se lève pour laisser s’asseoir un vieux, est ce que le jeune peux demander à son tour que le vieux se lève pour lui laisser sa place ?  

Honnêtement je ne vois pas les choses comme ça, je suis pour que les noirs aient exactement les mêmes possibilités que tout le reste de la population, mais je ne crois pas que les assimiler à des handicapés ou des grabataires favorisent cette égalité !

il y a 9 minutes, Bluehawk a dit :

Toi non plus

C'est pour ça que je prône l'égalité et le partage, pas le favoritisme à titre de compensation ! Si on tire un trait sur certaines pratiques, en l’occurrence un blanc ne peut pas doubler un noir, il faut que la nouvelle façon de faire soit équitable et juste, chacun double les individus qui ont la même couleur de peau que la doublure sinon c'est de la discrimination, et combattre la discrimination en en créant une autre c'est pas très productif pour faire avancer les choses !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Honnêtement je ne vois pas les choses comme ça, je suis pour que les noirs aient exactement les mêmes possibilités que tout le reste de la population, mais je ne crois pas que les assimiler à des handicapés ou des grabataires favorisent cette égalité !

Ah, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, bluewak à très bien compris que je voulais exprimer qu'une demande n'est pas toujours réciprocitaire, et qu'il  faut tenir compte de certaines conditions .

il y a une heure, bouddean a dit :

Tu bloques sur les Simpsons, tu ne vois pas les êtres humains qu'il y a derrière, c'est une vérité que des gens subissent des discriminations à l'embauche à cause de leur couleur, je ne sais pas si vous ne le voyez pas, si vous ne le croyez pas, je ne sais pas,mais c'est une vérité et le geste de ces acteurs est  une symbolique, ce que vous n'arrivez pas à comprendre, à dépasser ,  vous ne comprenez pas le message et vous dites que c'est les autres qui sont cons ,  oui, ben c'est habituel , c'est fréquent ,c'est courant , c'est tout le temps, c'est comme ça, c'est systématiquement l'autre qui a tort , le jugement est rendu ,ils sont coupables !

 

La soi-disant "symbolique" n'est que du cinéma fait par des actrices pour être dans l'air du temps!

il y a 59 minutes, Bluehawk a dit :

Sauf que non étant donnée que rien ne les y empêche. Le but premier est de les inclure pas de les laisser coté. 

Si seuls les noirs et les métisses peuvent doubler les noirs et les métisses, il serait discriminant de ne pas réserver aux blancs les doublages de blancs...CQFD!

Il y a toujours un revers à la médaille!

il y a 59 minutes, new caravage a dit :

C'est déjà fait,dans la reprise d' opéra rock Jésus Christ Superstar c'est le chanteur noir John Légend qui tient le rôle de Jésus .

                Ca ne me gène pas c'est de l'art ,.

                           Et Hérode c'est Alice Cooper!!!

Pour la symbolique, c'est gênant...

à l’instant, bouddean a dit :

Ah, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, bluewak à très bien compris que je voulais exprimer qu'une demande n'est pas toujours réciprocitaire, et qu'il  faut tenir compte de certaines conditions .

Oui, mais comment expliquer à un individu qu'il ne peut pas doubler un noir parce qu'il est blanc et qu'il ne peut pas non plus doubler un blanc parce que le noir qui l'a remplacé pour l'autre doublage le fait déjà ! C'est pas très " Droits de l'homme " ça !

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

La soi-disant "symbolique" n'est que du cinéma fait par des actrices pour être dans l'air du temps!

C'est une symbolique de partage, ne crois pas que tout est mensonge et que tout est faux, il n'y a pas que des choses noires dans ce monde 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans des USA où la population noire est en passe de devenir majoritaire, on imagine mal un producteur d'animation d'un show familial installé depuis des décennies résister à l'appel du Black Lives Matter. Si vous y voyez là un geste d'ouverture dans une société où tout le monde a ses chances, contre le racisme, pour les minorités, tant mieux pour vous. 

Totalement faux, les noirs ne représente même pas 13% de la population et ce sont les latinos qui sont en nette extension par rapport aux reste de la population. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ici c'est la France, ce ne sont pas les USA, rien à voir même. Et comment ça se passe en France dans le milieu du doublage? Et bien comme 100% des milieux artistiques, c'est aussi le milieu des "adoubages", c'est à dire qu'il n'y existe pas d'entretien d'embauche. Doubler un personnage consiste à avoir une bonne élocution, un timbre et un jeu d'acteur plus ou moins bon pour doubler des stars ou des dessins animés porno japonais (j'ai bossé avec un gars qui faisait ça en plus de son métier de comédien). C'est un milieu où tout le monde se connait et où personne ne veut prendre le risque de bosser avec quelqu'un qu'il ne connait pas: rien que sur un court métrage, notre perchiste a eu un empêchement, on a recruté un perchiste qu'on ne connaissait pas, et le réal producteur a dit "plus jamais je bosse avec des gens que je ne connais pas"... Imaginez sur des films à plusieurs dizaines de millions d'euros. Et même quand tu connais quelqu'un dans le milieu il faut bien se dire que 100 autres personnes comme toi, avec les mêmes qualités, aimeraient en croquer aussi. Et les places sont réservés aux plus proches. Je dis ça sans amertume parce que c'est exactement ce que je ferais aussi si je devais monter une équipe de doublage ou de tournage. Même combat pour la musique où (à part peut être le groupe Cream) aucun groupe se forme sur les qualités des musiciens: prendre les meilleurs musiciens de sa région ne fera jamais le meilleur groupe de la région. Parce que c'est une question d'alchimie et de caractère. Techniquement, quand on est pro, on a tous un très bon niveau et 99.99999% des chansons qui font du fric n'impliquent aucune technique de ouf: la simplicité à la portée de n'importe quel musicien grand débutant.

 

De là je me pose une question: est ce que compartimenter les gens (en fonction de leur couleur de peau ou de poil) aide vraiment à lutter contre le racisme? Pour moi lutter contre le racisme consiste à ne plus faire de différence sur le physique... Parce que si on commence à vouloir compartimenter les gens et la musique, je ne pourrais plus jouer de salsa, de zouk, de blues, de gamelan, de gagaku, de dhamâr, de tango... enfin merde... condamné à ne jouer que de la musique de blanc ?! Du rock?! Le rock qui a volé le blues aux noirs... 

Oui on a vu ce que donne la Color Blind society en France, tout égaux sur le papier mais la pratique c'est une autre histoire