Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

 

Mais sans cette colonisation les africains , et d' autres ethnies dans le monde en seraient encore à crever de faim , à se balader avec un os dans le nez , à bouffer leurs voisins , et à avoir une espérance de vie de moins de trente ans .

 

Crever de faim ce n'est pas forcément vrai... Il ne faut pas confondre sous développement technologique = creve faim. 

Quoi qu'il en soit en notre époque il y a encore des occidentaux qui prétendent encore justifier leur barbarie pour 'civiliser' le monde par la force ! 

il y a 9 minutes, Maurice Clampin a dit :

Mais sans cette colonisation les africains , et d' autres ethnies dans le monde en seraient encore à crever de faim , à se balader avec un os dans le nez , à bouffer leurs voisins , et à avoir une espérance de vie de moins de trente ans .

Ce qui est toujours le cas, mais sans eux tu en serais encore à ignorer qu'il existe autre chose que la pomme comme fruits et que le béton n'est pas la seule manière de construire une maison!

Adepte des théories du FN Clampin?

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

T'as vraiment un QI de moule mon pauvre ! Je parle des discours des politiques/média de masse/internautes occidentaux sur des sujets d'actualités internationales, publié chaque jour sur chaque média de masse occidental !

Ok c'est officiel tu trolles juste grassement en changeant le sujet comme cela t'arrange, on discutait Histoire et tu le sais très bien, or aucun média ne dépeint l'histoire mettant un Occident bon contre des peuplades dépeintes de fçon uniformément négatives. Les actualités c'est autres choses, au mieux on dépeint des dirigeants occidentaux (par exemple Macron et son gouvernement) sous un jour anormalement favorables ou l'on justifie leurs actions, cela c'est de la propagande courante pour ainsi dire, mais ça personne ne le nie et ce n'était pas le sujet discuté lorsque l'on causait histoire.

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

Et tu me sors qes documentaires sur l'esclavigisme qu'on ne regarde pas chaque jour ! Et tant qu'on y est, contrairement aux pretendus 'travaux' de ton prétendu 'chercheur', je parie que ces documentaires ne disent pas que l'esclavage des noirs par les arabes aurait été encore plus intensives que celui commis par les colonisateurs occidentaux et que si on ne voit pas des descendants d'esclaves noirs dans des pays arabes actuels comme aux amériques actuels ce serait parce que les arabes auraient castré tous leurs esclaves noirs 

Encore tu mens j'ai sortis plusieurs travaux, études et chercheurs et tu n'as jamais répondu à ces derniers. L'eclavage arabo-musulman a durée plus longtemps et a donc eu un nombre supérieur de victimes, c'est la thèse de ces travaux, tout la catastration pratiqué massivement sur les captifs masculin, dès leur plus jeune âge et oui cela explique l'absence de communautés africaines, les centre de castrations, centres tuant de 90% à 50% des hommes castrés sont avérés et la génétique montre comment les esclaves féminine ont été simplement arraché à leur communauté et vendu comme concubines et mariées de force (lignées matrilinéaires présentes), tandis que les hommes, n'ont justement pas laissé de descendance (pas de lignée patrilinéaires et donc pas de famille africaines susceptibles d'entretenir ces communautés). À l'inverse les esclaves masculins des Amériques pouvaient avoir des enfants et de fait ont pu constitué des communautés propres. Mais ces études et données tu les ignores comme le dernier des ânes bâtés. D'ailleurs tu serais un âne bâté cela serait encore pardonnable, mais tu sais parfaitement que tu es malhonnête, toute ta démarche consiste à répéter en boucle tes mensonges en ignorant les arguments et faits présentés. Intellectuellement parlant un tel degré de malhonnêteté de ta part s'apparente à de la pourriture et je pèse mes mots.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Non le contexte actuel n'est pas nouveau, un dicton dit que l'histoire est une éternel recommencement.

Non le contexte actuel n'est pas le même, les comparaisons ont leur limite, par ailleurs si tu compares les migrations actuels aux invasions barbares sache que les méchants d'extrême droite ne dise pas autre chose, mais non c'est inexacte, même si le laisser faire peut bien mener à un désastre.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Si on peut accueillir des migrants, et beaucoup, il suffit d'obliger l'intégration et donc combattre le communautarisme!

L'intégration c'est pas une formule magique et implique un certain suprématisme culturel sur le territoire français, or si tu oses le faire aujourd'hui tu es d'office qualifier d'extrême droite. Ensuite non il y a une limite dans le nombre, si les migrants sont trop nombreux nombre d'entre eux vont constitué et constituent déjà des communautés forte qui entretiennent leur spécificités culturels sans s'intégrer. Tu fait venir des peuples aux cultures différentes, tu fais aussi venir des cultures différentes, la démographie c'est le destin.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Evidemment il faut accepter le brassage des cultures et ne pas rester sur une économie capitaliste mais de partage!

Non mais là tu pars dans tous les sens en voulant refaire le monde. Ok tu veux renverser le système capitaliste, fort bien, mais il faut mettre des priorité règle d'abord les problèmes économiques et ensuite seulement tu laisses les migrants venir, parce que sinon tu condamne le pays à se péter dans un chaos ingérable.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Des guerres civiles? E,tre qui et qui ? Quelques xénophobe à la Marine Le Pen contre des humanistes?

Non Tu rêve, ce sera davantage des conflits entre ethnies, genres Tchétchènes contre maghrébins comme récemment à Dijon, et demain Djihadistes, Maghrébins contre Français dit de souches, etc, etc... Bref que du bonheur, on a déjà des indigénistes qui préparent le terrain.

il y a 52 minutes, uno a dit :

Je n'ai pas dit que les Francs étaient des Romains, c'était un des peuples germaniques qui a migré dans l'Empire lors des Invasions barbares. Mais l'actuel territoire français, qui faisait pari de ce que les Romains appelaient la Gaule, était à le territoires de divers peuples celtes, qui ont été conquis, brutalement avec massacres à l'appui, par les Romains. Les Romains ont alors romanisé les Celtes, c'est-à-dire colonisé, et imposé leur langue et leur culture, la Gaule est donc devenu Gallo-Romaine, mais ce n'est pas un processus gentillet, c'était le fruit d'une conquête brutale et d'une suprématie culturel assumé par les romains. Et c'est pour cela que l'on parle aujourd'hui une langue latine et non celte. Nous somme la résultante de ces conquêtes. Car oui les invasions barbares et le royaume Franc de Clovis allait également façonné la France, mais c'était également un processus de conquête et l'imposition d'une minorité qui avait alors pris le pouvoir sur des populations conquises.

Si tu remontes suffisamment loin tu auras toujours des brassages, pense à Néandertal et Cro-magnon, mais un brassage n'est pas souvent pas heureux, mais le fruit de conquêtes violentes avec un conquérant commençant pas prendre possession de territoire de son voisin, le soumettre, violer ces femmes d'où généralement une bonne partie des brassages et dans le meilleur des cas, le laisser en vie s'il adhère à sa culture. C'est comme cela que ça marche. La France est née petit-à-petit après la fin des Invasion Barbares, et après ces dernières grande invasion elle a justement bénéficié d'une grande stabilité sans invasions et migrations majeurs jusqu'aux 19ème siècle. Ce qui a laissé le temps aux populations de l'actuelle territoire français de peu-à-peu se développer une identité propre d'abord sous l'égide des Royaumes de France, puis sous le jacobinisme républicain.

Non je ne crois pas que tu réalises que le nomadisme c'est souvent des conquêtes et des massacres. Les invasions barbares c'était des peuples qui s'invitaient chez toi, prenait des Terres et te massacrait volontiers si tu refusais. Et pour d'autres migrations là c'était même bien pire.

Le contexte actuel est différents, et les causes multiples, mais ça ne change pas un fait indéniable, on ne peut pas accueillir un nombre illimités de migrants sans mettre gravement en péril la stabilité de nos sociétés, voir même risquer des guerres civiles.

   Tout cela est fort juste .

L' histoire de France et du monde en général n' est pas une histoire de bisounours . 

Le monde d' aujourd'hui et le fruit d' épouvantables horreurs et massacres en tout genres .

......................... Et ce n' est pas fini . Il y en a et il y en aura bien d' autres .

il y a 9 minutes, uno a dit :

L'eclavage arabo-musulman a durée plus longtemps et a donc eu un nombre supérieur de victimes, c'est la thèse de ces travaux, tout la catastration pratiqué massivement sur les captifs masculin, dès leur plus jeune âge et oui cela explique l'absence de communautés africaines, les centre de castrations, centres tuant de 90% à 50% des hommes castrés sont avérés et la génétique montre comment les esclaves féminine ont été simplement arraché à leur communauté et vendu comme concubines et mariées de force (lignées matrilinéaires présentes), tandis que les hommes, n'ont justement pas laissé de descendance (pas de lignée patrilinéaires et donc pas de famille africaines susceptibles d'entretenir ces communautés). À l'inverse les esclaves masculins des Amériques pouvaient avoir des enfants et de fait ont pu constitué des communautés propres. Mais ces études et données tu les ignores comme le dernier des ânes bâtés. D'ailleurs tu serais un âne bâté cela serait encore pardonnable, mais tu sais parfaitement que tu es malhonnête, toute ta démarche consiste à répéter en boucle tes mensonges en ignorant les arguments et faits présentés. Intellectuellement parlant un tel degré de malhonnêteté de ta part s'apparente à de la pourriture et je pèse mes mots.

Salut QI de moule !  Si la thèse de ces 'travaux' était reconnu de tous, les encyclopédies, ainsi que des documentaires grands public, en auraient couramment mentionné ! 

il y a 17 minutes, shyiro a dit :

Crever de faim ce n'est pas forcément vrai... Il ne faut pas confondre sous développement technologique = creve faim. 

     Il n' y en a plus (tout au moins plus de connues) mais pas depuis si longtemps que ça .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

     Il n' y en a plus (tout au moins plus de connues) mais pas depuis si longtemps que ça .

Tu crois que nombreux tribus amerindiens qui vivaient dans des natures généreuses crevaient de faim avant l'arrivée des colonisateurs occidentaux ? 

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Ce qui est toujours le cas, mais sans eux tu en serais encore à ignorer qu'il existe autre chose que la pomme comme fruits et que le béton n'est pas la seule manière de construire une maison!

Adepte des théories du FN Clampin?

 

   Ta musique est totalement fausse , mais il te sera beaucoup pardonné car l' idéologie t' a beaucoup enfumé la clairvoyance .

Le 04/07/2020 à 18:30, Arn a dit :

Comment peux-tu parler de mascarade concernant une commémoration de l'abolition de l'esclavage ? Je trouve cela particulièrement honteux.
Personne ne peut nier le travail forcé dans les colonies africaines et que celui-ci a duré jusqu'en 1946. Si tu comtesse ce fait, cela veut clairement dire que tu est dans le déni.
Par ailleurs, je ne conteste absolument pas les écrit de Saxopap. Je sais qu'il y a eu aussi des gens très bien à la colonisation. Mais un témoignage unique ne peut certainement pas être représentatif à 100 % de la réalité.
Ma vision n'est pas idéologique mais basée sur des faits historiques pour lesquels j'ai mis de nombreux exemples. Tiens par exemple une petite photo sincère. J'étais en classe à Ouagadougou en 1963 ou 64. Combien de noirs dans la classe ? Sur 35 élèves, quatre burkinabés, un chinois (mon meilleur ami), une fille franco libanaise (une amie), et 29 français dont un d'origine antillaise..

https://journals.openedition.org/histoire-education/2252

2 – Discours et pratiques : repenser la spécificité coloniale

--------------------Ceci explique peut-être cela...

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Tu crois que nombreux tribus amerindiens qui vivaient dans des natures généreuses crevaient de faim avant l'arrivée des colonisateurs occidentaux ? 

   oui , je le crois profondément . lorsque les conditions climatologiques , et d' autres facteurs n' étaient pas favorables . De plus la mortalité infantile , les maladies , les femmes qui mourraient en couche , les milliards de bestioles plus dangereuses les unes que les autres ......

Bref , ça devait , et doit encore mourir jeune et dans la souffrance dans ton paradis imaginaire . 

il y a 6 minutes, shyiro a dit :

Salut QI de moule ! Si la thèse de ces 'travaux' était reconnu de tous, les encyclopédies, ainsi que des documentaires grands public, en auraient couramment mentionné ! 

Les travaux en question sont publiés dans des revues scientifiques n'ont pas été contredis par d'autres et constituent des connaissances historiques et scientifiques acquises. Ton histoire d'encyclopédie n'est qu'une connerie visant à ignorer les connaissances présentées. Une encyclopédie n'étant généralement qu'une somme d'informations générales très incomplètes là ou je te présente des études détaillées issues de plusieurs disciplines. Bref à cela il ne reste que le mensonge et le déni je passe également les attaques gratuites sans le moindre argument de ta part, auxquels tu t'es adonné sur certains  chercheurs cités.

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

Il y en a aussi... Dans des débats sur internet, de temps en temps on peut deviner un certains nb de suprémacistes blancs qui aimeraient que l'Europe, usa, Russie s'allient militairement pour dominer le monde entier.... 

Vous lisez dans le marc de café?

Les frères ennemis...ça risque pas!

Il y a 4 heures, riad** a dit :

Ah bon? il y en a pourtant sur le forum.

Dites pas de bêtises...

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

C'est quoi ce délire? C'est le délire s'une personne qui n'as jamais mis les pieds au Magreb!

Savais tu que la première chose que l'on ma's dis en arrivant à Oran c'est de rester dans l'ancien quartier français comme celà se pratiquait avant l'indépendance?

Non tu sais pas tu veux juste augmenter le chiffre de ton compteur, tu trolle donc!

Non tu confond avec les xénophobes!

Toujours une réponse à coté de la plaque!

il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

   oui , je le crois profondément . lorsque les conditions climatologiques , et d' autres facteurs n' étaient pas favorables . De plus la mortalité infantile , les maladies , les femmes qui mourraient en couche , les milliards de bestioles plus dangereuses les unes que les autres ......

Bref , ça devait , et doit encore mourir jeune et dans la souffrance dans ton paradis imaginaire . 

Des écrits de Christophe colomb ont décrit des amerindiens 'beaux, bien bâti, aux traits harmonieux, généreux, vivant sur de belles natures généreuses....' 

Plus anciens encore, des écrits des officiers chinois en visite dans l'ancien empire khmer à l'époque d'Angkor, ont décrit des paysans khmers vivants nus à la peau très foncée, des gens du palais à la peau claire, vivant dans une nature généreuse où les poissons et fruits étaient gros et abondant toute l'année... L'officier diplomatique chinois s'assurant avec les officiers khmer que les commerçant chinois soient bien traité. Malgré leur supériorité technologique, les chinois n'ont pas colonisé les khmers, leurs commerçants étaient des expatriés et non des colonisateurs. 

Il y a 4 heures, riad** a dit :

Ah c'est pas la même chose? j'ai toujours pensé que la xénophobie est animée par un sentiment de supériorité, mais là je me rends compte que c'est incompatible avec le terme "phobie" dans "xénophobe", merci pour la remarque.

Mais le xénophobe dans ce cas n'est pas raciste, non?

Pourquoi toujours mettre en avant cette idée de "supériorité"? elle est présente au Maroc?

il y a 22 minutes, uno a dit :

 Ton histoire d'encyclopédie n'est qu'une connerie visant à ignorer les connaissances présentées.

Cqfd de ton QI de moule et de ta malhonnêteté intellectuelle !  

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

???  Le terme "collectivisme" n'est il pas  générique ?  

_ le matérialisme historique:   ainsi que je l'ai précédemment écrit, Aristote fût à l'origine du concept Marxiste. Jamais ce grand homme ni même son copain Platon ( l'esprit des lois etc...) ne sont parvenu à statuer sur un "système politique" parfaitement fonctionnel et équitable.   Il semble que le matérialisme participe à l'intention des hommes....

 ils investirent dans des sociétés utilisant des esclaves ( ainsi que Voltaire)

Je suis sensible à tes attentions, aussi inutiles soit elles me concernant. Mr Marx était incompétent en économie, vivait du matin au soir en robe de chambre fumant clope sur clope au grand dam de sa famille bourgeoise qui l'hébergeait. 

Ses pensées furent opportunes en pleine révolution industrielle.....

La ou les recherches dont tu parles sont une méduse intellectuelle . Les conclusions sont aussi peut crédibles que les faibles notions scientifiques en ta possession. ( science fondamentale et théorique que tu amalgames dans tes précédents messages dans un doux mélange emprunt d'irrationalité ...technique..;science..pas l'un mais l'autre ou l'inverse, j'avoue m'être perdu...)

 

Un pique-assiette!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi toujours mettre en avant cette idée de "supériorité"? elle est présente au Maroc?

Oui, on a toujours pensé que l'occidental est supérieur à l'arabe, chez nous.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Pourquoi tu écris ça ? Tu es sûre que c'est une réponse à mon message ?

Oui car les arabes se sont emparés des connaissances des peuples envahis...

Je crains qu'ils n'aient rien inventé d'eux-mêmes...

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non mais si tu l'avais lu tu saurais que contrairement à ce que nous raconte la Bible, il pouvait y avoir des civilisation, peut être aussi avancées que la notre. 

La Bible n'est pas un livre d'Histoire...