Roulerons nous à 110 Km/h sur autoroute grâce au tirage au sort citoyen ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La question de savoir si le même type de proposition cette fois issue d’une assemblée citoyenne tirée au sort permettra l’adhésion est un bon test pour imaginer la 6eme non ?

En dehors des blablas c'est exactement ce que je me suis dit.

Le 19/06/2020 à 21:48, DroitDeRéponse a dit :

La démocratie participative au tirage au sort va t’elle enfin nous permettre de rouler à 110Km/h sur autoroute pour protéger le climat ?
 

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/climat-la-convention-citoyenne-retient-le-110-kmh-sur-autoroute-1216949

Les 150 citoyens tirés au sort, réunis ce vendredi et jusqu'à dimanche pour choisir les propositions qu'ils remettront à l'exécutif, ont voté à 60 % pour limiter la vitesse sur autoroutes.

=============
La vieille démocratie représentative n’aurait pas osé en ces temps difficiles , mais grâce à la démocratie participative au tirage au sort cette mesure bonne pour le climat et pour sauver des vies va peut être voir le jour ?

Le jour d’après est en marche grâce à la révolution citoyenne !

 

Dans le lot, il y a de bonnes intentions pour le climat, avec des dates buttoir. Mais où sont les moyens pour y parvenir ? Qui doit payer in fine à part les propriétaires pour améliorer l'isolation des logements.

Surtout, moins consommer, avec des coûts plus cher pour améliorer l'habitat, entraînera une décroissance et des pertes de pouvoir d'achat. Est-ce que le citoyen est vraiment prêt à ça ?

A quoi serviront les parlementaires, si c'est le peuple lui-même qui décide. Notre constitution dit que le peuple qui doit élire des personnes chargées de les représenter, est-ce possible puisque toute modification doit se faire en congrès ( parlement + sénat ) à 66% des voix.

Aujourd'hui, rien de plus facile quand on est pas content. Il y a toujours un coupable à désigner, mais le peuple peut-il être coupable de quoi que ce soit ? Qui pour représenter la France, signer des traités, emprunter du fric...

Sachant que dans la mentalité Française, nous sommes prêt à plein de choses, à condition que ce soit gratuit, que c'est aux autres de faire des efforts, et qu'on fasse ce que l'on veut sans contrainte, de beaux jours sont en vue. Perso, nous allons davantage vers une destruction de la France, incapable de s'entendre sur quoi que ce soit, oui, si ce n'est qu'à notre bénéfice.

il y a 52 minutes, January a dit :

En dehors des blablas c'est exactement ce que je me suis dit.

Un bon test, ce n'est pas exactement la même chose qu'un test...bon.

Je me demandais quel était l'intérêt de reunir 150 personnes au hasard sur un sujet pris un peu au hasard pour reprendre exactement les mêmes propositions aussi inefficaces qu'impopulaires

Et je pense que la réponse serait qu'au lieu d'avoir une politique cohérente basée sur des choix budgétaires structurants, il y aurait des os a ronger pour des mesurettes participatives aux budgets limités et peu impliquant.

De la a passer a une 6eme république...le chemin sera long lol

Il y a 20 heures, ouest35 a dit :

Ebaid ils sont plutôt bien driver .... populaire que de nom !

 

https://www.conventioncitoyennepourleclimat.fr/comite-gourvernance/

" Pour Pascale Braconnot, du comité d'experts de la transition écologique, cette nouvelle convention risque toutefois de retarder la réaction de la France face à l'urgence climatique. "On prend des mesures, mais on ne va pas assez loin et pas assez vite. On va encore prendre du retard sur la mise en application de solutions concrètes pour le réchauffement climatique", souligne la spécialiste de la modélisation du climat et de la paléoclimatologie. La faute au temps de mise en place, mais aussi au fait que ce nouveau comité ne donnera que des avis consultatifs "

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/quel-role-va-jouer-la-convention-citoyenne-sur-l-ecologie-annoncee-par-emmanuel-macron-dans-la-transition-energetique_3420759.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_citoyenne_pour_le_climat

Ce comité au final ne fera que des propositions ... c'est consultatif !!!

Y aurat-il un ou des référendums point d'interrogation mais il n'a jamais été question que cela débouche sur un RIC .... juste fantaisiste !

il n'a jamais ete question d'écologie chez les gilets jaune , c'est le pouvoir d'achat et une taxe carbone qui les a flanqué dans la rue .....  alors heureusement que ce n'est que consultatif si non rebelote les gilets jaune on prend les même et on recommence .

c'est quand même une honte de détourner ce mouvement de colère spontanée .... c'est du blés que veulent les gilets jaunes pas des 110kmh sur l'autoroute ...

Il y a 20 heures, versys a dit :

.... et le jackpot pour toujours un groupuscule d'oligarques tireurs de ficelles.... 

Tout à fait 

Il y a 16 heures, dede 2b a dit :

Et une éolienne sur un véhicule ?

et des pédales aussi .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Toutes les livraisons et transports pro pouvant rouler à 130 . Donc si je vais sur concarneau je perds une heure, je suis facturé autour de 90/h donc sur la journée le surcoût pour mon client sera de 180 . On peut vite arriver à 500ME .j’ignore le trafic pro ..: une idée ?

oui jai une idée .....augmenter les prix pour faire face à la hausse des coûts et donc au final jeter les gens dans la rue .

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Ceux qui prétendent qu'ils ne prendront plus l'autoroute si la vitesse est plus limitée vont vite changer d'avis après quelques essais. A 110 km/h sur autoroute on réalise 105 de moyenne contre moins de 70 sur route selon mon expérience.

 

Oui mais un boycott des autoroutes leur ferait perdre de la clientèle et de cette façon les autoroutes Vinci feront pression pour ne pas baisser les vitesses ....

et puis FRANCHEMENT vous donnez tous l'impression de n'avoir jamais pris l'autoroute , actuellement la limitation à 130 et tout le monde les dépasse allègrement alors franchement c'est à mourir de rire ce type de mesure , on va limiter à 110 et les utilisateurs routier compris atteindront les 130/140 .... la seule différence sera le risque de se prendre des prunes ......alors ça occasionnera des gros ralentissements à l'approche des radars avec un risque d'accident du au divers ralentissement mais une fois le radar passé HOP ça repartira comme en 14 .... 

NUL A CHIER LA MESURE .

Récap des mesures proposées :

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/convention-citoyenne-sur-le-climat/logements-voitures-temps-de-travail-voici-les-principales-propositions-soumises-au-vote-de-la-convention-citoyenne-pour-le-climat_4012537.html

Un gros intérêt venant du citoyen et du vote citoyen, c'est qu'on ne peut lui reprocher celles qui ne seraient pas acceptées venant de lui....

Le référendum est probablement l'organe le plus puissant pour imposer une décision 

On le voit bien avec le brexit qui a des conséquences structurantes sur une question peu tranchée à l'instant T transformé en un simple sondage "pour ou contre le gouvernement ?"

La mesure chiffrée des impacts, la définition d'indicateurs, la budgétisation des mesures, tout cela semble accessoire 

Et a part un accord commercial avec le canada, tout est franco franchouillard rien n'est suggéré pour construire l'Europe verte ni renforcer les décisions internationales 

Bon...au moins ça bouge on est pas a l'abri de bonne surprise non plus...

Il y a 2 heures, January a dit :

En dehors des blablas c'est exactement ce que je me suis dit.

Un détail amusant pour comprendre combien le tirage au sort ça change tout

C’est une drôle de situation dans laquelle se retrouve Emmanuel Macron, qu’il n’avait pas forcément imaginé. Bien avant la fin des travaux de la Convention citoyenne pour le climat, le Président suggérait que certaines propositions élaborées par les 150 « citoyens » tirés au sort pourraient faire l’objet d’un référendum. Las, la Convention citoyenne n’a pas voulu jouer ce jeu-là. Parmi les 149 propositions formulées par les conventionnels, deux seulement relèveraient d’une procédure référendaire : l’introduction de la lutte contre le réchauffement climatique dans la Constitution et la création d’un crime d’« écocide ». « Constitution-écocide-OK pour un référendum. Pour le reste, que le pouvoir prenne ses responsabilités », a lancé l’un des participants dimanche pour résumer la philosophie générale. Fermant ainsi la porte au référendum sur des propositions très concrètes (et clivantes) comme les 110 km/heure sur autoroute, l’obligation de rénovation énergétique globale des bâtiments, les taxes sur l’alimentation ultra-transformée… de crainte qu’elles ne soient rejetées.

https://www.lopinion.fr/edition/politique/convention-citoyenne-climat-emmanuel-macron-dans-piege-referendum-218995

Marrant les citoyens tirés au sort ne seraient finalement pas tres référendum sur certaines questions , étonnant non ?

Par contre deviendra t’il inconstitutionnel de ne pas œuvrer en faveur de la voiture électrique à énergie thermique ou nucléaire ? Ou de ne pas couvrir la France de champ de Colza ?

Une chance que la constitution n’ait pas été modifiée avant la folie des biocarburants ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Marrant les citoyens tirés au sort ne seraient finalement pas tres référendum sur certaines questions , étonnant non ?

Paie ta logique...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un détail amusant pour comprendre combien le tirage au sort ça change tout

C’est une drôle de situation dans laquelle se retrouve Emmanuel Macron, qu’il n’avait pas forcément imaginé. Bien avant la fin des travaux de la Convention citoyenne pour le climat, le Président suggérait que certaines propositions élaborées par les 150 « citoyens » tirés au sort pourraient faire l’objet d’un référendum. Las, la Convention citoyenne n’a pas voulu jouer ce jeu-là. Parmi les 149 propositions formulées par les conventionnels, deux seulement relèveraient d’une procédure référendaire : l’introduction de la lutte contre le réchauffement climatique dans la Constitution et la création d’un crime d’« écocide ». « Constitution-écocide-OK pour un référendum. Pour le reste, que le pouvoir prenne ses responsabilités », a lancé l’un des participants dimanche pour résumer la philosophie générale. Fermant ainsi la porte au référendum sur des propositions très concrètes (et clivantes) comme les 110 km/heure sur autoroute, l’obligation de rénovation énergétique globale des bâtiments, les taxes sur l’alimentation ultra-transformée… de crainte qu’elles ne soient rejetées.

https://www.lopinion.fr/edition/politique/convention-citoyenne-climat-emmanuel-macron-dans-piege-referendum-218995

Marrant les citoyens tirés au sort ne seraient finalement pas tres référendum sur certaines questions , étonnant non ?

Oui, bien vu y/c par la commission qui finalement evacue son rôle de commission de paille

Proposer au vote ecocide et mise en place dans la constitution 

Deux mesures générales faites pour simplement apprécier l'état de l'opinion sur le phénomène écologique et le réchauffement climatique dans les considérations du pays

Imaginons d'ailleurs en politique fiction que les climato sceptique refusent toute mesure, "une forme de mon pouvoir d'achat, mon job et mon coca, faite pas chier avec l'écologie"

Ce serait bien coompréhensible en temps de crise d'ailleurs et le sommes nous ?

Faudra-t-il infléchir notre politique en fonction des considérations du moment ?

Les 150 tirés au sort concluent : le gouvernement doit prendre ses responsabilités 

Bin....ouais

Ca s'appelle la 5eme république 

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

Les 150 tirés au sort concluent : le gouvernement doit prendre ses responsabilités 

ah quand même , finalement  ils sont moins cons que ce je pensais , qu'ils en restent sur cette vérité .

il y a 22 minutes, elbaid a dit :

ah quand même , finalement  ils sont moins cons que ce je pensais , qu'ils en restent sur cette vérité .

Je trouve ça bien vu.

On voit bien qu'un référendum, c'est ni une liste a la Prevert ni un discours de politique générale...

Comme ils le demandent c'est bien

Z'ont même l'intelligence de ne pas solliciter les français sur la question du 110 qui fâche

Si je résume, Macron nous donne après des manifestations sérieuses des marges dans la gouvernance pour qu'on lui rappelle que c'est lui qui gouverne 

De gaulle allait plus vite

Les français sont des veaux

La 5eme est d'une intelligence peu soupçonnable...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Marrant les citoyens tirés au sort ne seraient finalement pas tres référendum sur certaines questions , étonnant non ?

Étonnant aussi que des complotistes ne se soient pas manifestés en arguant que le tirage au sort aurait pu être corrompu, truqué.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Étonnant aussi que des complotistes ne se soient pas manifestés en arguant que le tirage au sort aurait pu être corrompu, truqué.

S'il ne l'est pas, une bonne partie d'entre eux... climato sceptiques....ont dû franchement jouer un vit ma vie en souriant

T'imagine Trump tire au sort ?

Le carnage...

Si ce projet passe c'est assez drôle ! On est x millions à voter pour un président et pour un parti et c'est 150 personnes tirées au sort qui décident des lois... Parfois je ne comprends plus ce pays.... 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Si ce projet passe c'est assez drôle ! On est x millions à voter pour un président et pour un parti et c'est 150 personnes tirées au sort qui décident des lois... Parfois je ne comprends plus ce pays.... 

Je me comprends plus moi même 

Pourquoi ai je voté pour ce banquier en retraite ?

Le desespoir je pense.

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Je me comprends plus moi même 

Pourquoi ai je voté pour ce banquier en retraite ?

Le desespoir je pense.

Ce que je veux dire @Fuck Them All, c'est que lorsque les français sont emportés par un projet, c'est pas pareil que lorsqu'ils votent par dépit 

Souviens toi...fillon...hamon...on a vu deux grands systèmes s'auto saborder

Macron est une bouée de sauvetage, pas un bol d'oxygène 

Pourtant j'ai déjà voté Bayrou aux présidentielles 

Mais la...c'est hyper hyper strategico politique cette élection 

On voudrait nous faire croire a un raz de marée mais c'est une vagounette

Citation

 

 Fuck Them All Membre 10502 messages

Membre ++‚ 37ans 

Posté(e) il y a 1 heure

 

Si ce projet passe c'est assez drôle ! On est x millions à voter pour un président et pour un parti et c'est 150 personnes tirées au sort qui décident des lois... Parfois je ne comprends plus ce pays.... 

 

il y a une heure, zenalpha a dit :

T'imagine Trump tire au sort ?

Le carnage...

Surtout que là-bas, ça tire dans tous les coins, un vrai carnage effectivement !

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Parfois je ne comprends plus ce pays.... 

A en écouter pas mal, parait que c'est beaucoup mieux qu'avant, que tout va bien, les gens sont heureux et que les nostalgiques nous emmerdent..

Aucune inquiétude à avoir, ça ne peut que s'améliorer.....

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

 

Rappel: Ces 150 ne sont pas là pour décider des lois mais pour faire des propositions de lois! Nuance!

En passant ça prouve que le législatif n'est pas là pour faire les lois, juste jouer ou non les godillot d'un pouvoir présidentiel. De Gaulle et Debré doivent applaudir dans leurs tombes!

Il est temps de changer de République .......

Oui mais on écoute ces gens là comme des messies... Ça devient n'importe quoi...