Roulerons nous à 110 Km/h sur autoroute grâce au tirage au sort citoyen ?

il y a 12 minutes, elbaid a dit :

Je ne suis pas patricien de la moto mais quelques fois je suis monté derrière , et une fois me souviens être à l'arrière d'un gros cube et de voir les lignes discontinues de la route défilé à une tels vitesse que je ne les voyais plus discontinues mais linéaire .... c'est relativement amusant l'expérience ... les perceptions spatiale changent selon si on est à vélo ou à moto ....lol  

Oui, on est tous conditionnés, motards, au risque beaucoup beaucoup plus élevé à 2 roues qu'en voiture.

Il y a tes propres erreurs, beaucoup plus nombreuses potentiellement qu'en voiture et aussi, peut-être surtout, celles des autres qu'il faut impérativement anticiper ou gerer

Quand tu es passager, tout cela te parait presque dingue.

Ne serait-ce qu'a 130 sur une moto, tu te dis qu'en cas de chute....

Bizarrement, en "pilote", t'as a l'inverse un biais de confiance parce que techniquement, quand 5000 virages passent, t'as l'illusion de pouvoir maîtriser le 5001 eme qui posera problème 

Je trouve que la moto est une école de l'humilité et de la sagesse.

Si elle n'est pas interdite a la jeunesse, ça m'a sauvé la vie de ne pas en faire etant jeune...

Toujours est-il qu'il y a une ... furieuse hypocrisie...déjà...a vendre des engins gsxr 1200 qui monte a 320...avec une vitesse limite a 130...

La mienne est une suzuki vstrom 650 bridee (permis a2) 

A partir de 150 km/h, elle broute pour plafonner a 160...

Débridée, ce trial pépère de papy motard monte a 200

Je passe sur une 1200 l'année prochaine 

J'aimerais que quelqu'un puisse m'expliquer comment...les gouvernements...autorisent la mise en circulation d'engins dont l'utilisation est routière et non destinée aux circuits...et qui filent a 2,5 fois la vitesse max autorisée

La vitesse c'est une hypocrisie généralisée coupable

Ça gêne personne de vendre des bagnoles ultra rapides pour plafonner a 110 ?

Hypocrisie...

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

La cinquième ne prévoit pas de commission citoyenne tirée au sort . 

Pas la constitution effectivement car elle n'est pas démocratique (c'est un coup d'Etat qui l'a construite), mais si cette constitution était démocratique le citoyen pourrait faire comme le faisaient les créateurs de la démocratie:

 Dans la démocratie athénienne, le peuple exerce un certain pouvoir. Cette naissance de la démocratie tient dans le fait que tous les citoyens (*) prenaient une part de décision. En effet, chacun était conduit à produire un certain nombre de tâches dans le régime. Un citoyen pouvait être tiré au sort et en cas de refus d’exercer la fonction de citoyen, la sanction était la peine de mort. D’où l’idée de devoir.

https://sites.google.com/site/coursdroitl1/Home/premier-semestre/introduction-aux-institutions-politiques/la-vme-rpublique-et-la-dmocratie

(*) Avec un iatus, les esclaves n'étaient pas des citoyens !

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ça gêne personne de vendre des bagnoles ultra rapides pour plafonner a 110 ?

Hypocrisie...

Faut bien faire marcher le commerce, les profits sur des Lamborghini sont plus importants que sur une Dacia!

Pensez aux frères Mimran, soyez bons pour eux!

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Pas la constitution effectivement car elle n'est pas démocratique (c'est un coup d'Etat qui l'a construite), mais si cette constitution était démocratique le citoyen pourrait faire comme le faisaient les créateurs de la démocratie:

 Dans la démocratie athénienne, le peuple exerce un certain pouvoir. Cette naissance de la démocratie tient dans le fait que tous les citoyens (*) prenaient une part de décision. En effet, chacun était conduit à produire un certain nombre de tâches dans le régime. Un citoyen pouvait être tiré au sort et en cas de refus d’exercer la fonction de citoyen, la sanction était la peine de mort. D’où l’idée de devoir.

https://sites.google.com/site/coursdroitl1/Home/premier-semestre/introduction-aux-institutions-politiques/la-vme-rpublique-et-la-dmocratie

(*) Avec un iatus, les esclaves n'étaient pas des citoyens !

 

 

Oui c’est vachement démocratique de mettre à mort les citoyens qui n’ont pas envie de participer à une assemblée . Une sorte d’esclavagisme moderne démocratique en somme

Ceci étant les athéniens avaient un système cohérent , avec des esclaves c’est plus facile de siéger .

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est vachement démocratique de mettre à mort les citoyens qui n’ont pas envie de participer à une assemblée . Une sorte d’esclavagisme moderne démocratique en somme

Ceci étant les athéniens avaient un système cohérent , avec des esclaves c’est plus facile de siéger .

C'est vrai.

La démocratie, sans doute le moins mauvais des systèmes qui n'est ni garante de moralité ni d'efficacité, juste le reflet de la majorité pensante et votante de l'instant T

M'interessant au domaine scientifique, c'est amusant je trouve de constater que toutes les révolutions scientifiques majeures sont issues d'idées initialement iconoclastes et totalement minoritaires.

La "vérité" ou une meilleure représentation de la "réalité" qui sort d'un cerveau atypique, peu académique, révolutionnaire, contre majoritaire...qui devient le nouveau standard de la pensée 

Avec du coup ce penchant révisionniste d'apprecier le passé par les yeux du present

Pour Athènes l'esclavagisme, moral, normal.

Une analogie permettrait de capter qu'une démocratie n'est jamais que le reflet de ce qui est cru efficace, de ce qui est acceptable par les citoyens et pas forcément bien sur de ce qui est efficace ou moral

 J'ai un peu cette nostalgie du chef quand j'évoque un De Gaulle 

Un type visionnaire qui s'oppose a la masse qu'il aime et qu'il emporte avec lui, derriere lui, en coherence de sa représentation visionnaire 

Le R Daneel Olivaw devenu Otto Demerzel qui aime...l'humanité et qui la guide malgré elle.

Une espèce d'intelligence absolue donc inhumaine

Allez, un homme nouveau qui capterait ce projet pour le monde nous entraînant dans une aventure de progres

Fin de rêverie, on a elu Macron Président et nous sommes en 5eme république française démocratique 

Pas mal mais peut mieux faire.

Je veux renaître en 10 344 après JC en souris furtive pour voir ce que sera devenu le petit animal dominant de la planète, mon espèce.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Pas la constitution effectivement car elle n'est pas démocratique (c'est un coup d'Etat qui l'a construite), mais si cette constitution était démocratique le citoyen pourrait faire comme le faisaient les créateurs de la démocratie:

 Dans la démocratie athénienne, le peuple exerce un certain pouvoir. Cette naissance de la démocratie tient dans le fait que tous les citoyens (*) prenaient une part de décision. En effet, chacun était conduit à produire un certain nombre de tâches dans le régime. Un citoyen pouvait être tiré au sort et en cas de refus d’exercer la fonction de citoyen, la sanction était la peine de mort. D’où l’idée de devoir.

 

(*) Avec un iatus, les esclaves n'étaient pas des citoyens !

 

 

Oui c’est vachement démocratique de mettre à mort les citoyens qui n’ont pas envie de participer à une assemblée . Une sorte d’esclavagisme moderne démocratique en somme

Ceci étant les athéniens avaient un système cohérent , avec des esclaves c’est plus facile de siéger .

Parce que tu crois que 2000 ans après on ne met pas à mort des citoyens qui refuse d’exercer ce que lui attribue l'Etat?

Cette chanson ne te rappelle rien?

https://www.centenaire.org/fr/autour-de-la-grande-guerre/musique/les-paroles-de-la-chanson-de-craonne

Et ceux qui ont refusé de partir en 56/58 "tuer du bougnoule (sic)" et qui se couchaient sur les rails, tous sont revenus bien vivant ?

Le devoir qu'ils disaient ....

Et les esclaves à Athènes, au 21ème siècle on les appelle des prolétaires, c'est mieux, ils peuvent choisir leur maïtre (encore que )

Le 23/06/2020 à 13:47, DroitDeRéponse a dit :

C’est tout l’intérêt de la taxe carbone, en redonnant petit à petit son vrai coût à l’énergie , elle incite le marché à moins en consommer. A partir du moment où isoler devient moins cher que consommer , la question du qui paie ne se pose pas vraiment . Celui qui paie c’est normalement celui qui consomme . Après qu’il y ait des aides très bien mais gare c’est toujours générateur d’effet pervers puisque ceux qui en profitent ne sont plus les payeurs . 

Si le coût de l’isolation permet au final de moins payer , moyennant des prêts pour favoriser le coût d’investissement, il n’y a pas forcément perte de pouvoir d’achat . La difficulté c’est que via la subvention et en excluant un certain nombre De coût caché laissé à charge de la collectivité ( exemple les pluies acides , le stockage des déchets etc ) , le coût n’est plus le vrai coût du marché .... et donc est perçu comme une perte de pouvoir d’achat ce qui ne l’est pas forcément si on réintègre ce qu’un produit nous coûte en impôt et cotisation pour en contrer les désavantages.

Mais dans la 6eme la constitution sera autre et pourrait remettre le pouvoir dans une assemblée populaire tirée au sort comme celle-ci !

Et bien l’assemblée du peuple sera comptable , même si aujourd’hui certains de ses membres proposent mais souhaitent que « les politiques assument «  

 

Mais justement avec une assemblée tirée au sort qui devra vraiment assumer ses choix individuellement une fois rentré à la maison , il en sera peut être autrement ?

Bon là trop tôt pour le dire puisque au final cette assemblée n’aura pas à assumer ses propositions devant le peuple . Mais c’est déjà intéressant de noter les propositions faites . Le 110 est très concret et je n’ai pas vu ce que ça changeait par rapport au 90 sur RN qui est un des déclencheurs des mouvements GJ . RIC ?

Tu rêves éveillé ! Ce ne sont que des bonnes intentions avec le fric et les efforts des autres. Et à voir la déchetterie de plein air que sont nos bords de route, de rivière, des campagne, ne parlons pas des rues des grandes villes.

Tout est dans le baratin, non dans les actes de chacun.

Je jette au débat MA mesure sans aucun coût et qui réglerait le problème de la pollution humaine et du rejet de c02.

Tout le monde retient sa respiration 10 minutes.

Allez courage, 1...2....3 !

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

M'interessant au domaine scientifique, c'est amusant je trouve de constater que toutes les révolutions scientifiques majeures sont issues d'idées initialement iconoclastes et totalement minoritaires.

Pourtant c’est très logique je dirai même que c’est une condition sine qua non . Une rupture épistémologique ne peut se faire qu’en dehors du paradigme .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant c’est très logique je dirai même que c’est une condition sine qua non . Une rupture épistémologique ne peut se faire qu’en dehors du paradigme .

La 6eme république necessitera une dictature ?

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

La 6eme république necessitera une dictature ?

Déjà pour la l'établir il faut qu'elle passe par une assemblée constituante, donc le contraire d'une dictature!. Ensuite elle part d'une étude déjà faites!

A moins qu'une autre méthode crée une dictature, mais là ce n'est pas celle pour qui je me bat!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Parce que tu crois que 2000 ans après on ne met pas à mort des citoyens qui refuse d’exercer ce que lui attribue l'Etat?

Cette chanson ne te rappelle rien?

https://www.centenaire.org/fr/autour-de-la-grande-guerre/musique/les-paroles-de-la-chanson-de-craonne

Et ceux qui ont refusé de partir en 56/58 "tuer du bougnoule (sic)" et qui se couchaient sur les rails, tous sont revenus bien vivant ?

Le devoir qu'ils disaient ....

Et les esclaves à Athènes, au 21ème siècle on les appelle des prolétaires, c'est mieux, ils peuvent choisir leur maïtre (encore que )

Merci pour les paroles de la chanson. Merci pour ce morceau d'histoire.

Tout ça, c'est de l'embrouille.... pas un mot sur le nucléaire ! Et pas un mot sur le "libre échange" qui pollue à coups de transport de marchandises.... c'est de la poudre aux yeux.... C'est de la propagande ! Ni plus, ni moins !

il y a une heure, zenalpha a dit :

La 6eme république necessitera une dictature ?

 

Tu parlais sciences

Il est parfaitement possible de faire évoluer un système politique sans rupture de paradigme, même si bien sûr la guerre ( plus que la dictature ) est évidemment un réel moyen de rupture . La dernière a donné De Gaulle ( qui n’était pas iconoclaste ) et les 30 glorieuses

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu parlais sciences

Il est parfaitement possible de faire évoluer un système politique sans rupture de paradigme, même si bien sûr la guerre ( plus que la dictature ) est évidemment un réel moyen de rupture . La dernière a donné De Gaulle ( qui n’était pas iconoclaste ) et les 30 glorieuses

 

Hello

Iconoclaste, je le prenais au sens figuré traduisible en "qui s'attaque aux idées reçues".

Les idées reçues, dans la France de juin 40, ça m'est difficile de les materialiser dans mon esprit ne les ayant pas vécues.

Le ressenti des français...

Néanmoins, la démission de Reynaud et le discours de Petain, la débâcle et rémission française, c'etait la voix officielle de la France, et les français furent Pétainiste bien avant de devenir Gaulien.

De Gaulle, c'est un gars qui a eu ce courage et cette clairvoyance, le héros qui defie goliath de sa plume, de son stylo, de son micro, de sa passion, de ses actions 

Non, franchement, je le vois comme un de ces chefs qui ne sont pas dans une continuité mais dans une rupture

D'une certaine manière, un macron a connu une....petite...rupture.

Une rupture politique 

Mais ce n'est pas ce courage vital, charnel, qui l'a propulsé 

C'est l'effondrement d'un système qui nous l'a imposé, une forme de parcours professionnel et non un abandon de soi pour une idée 

C'est un pragmatique, un gestionnaire 

Ce n'est pas un homme de rupture, de ceux qui écrivent l'histoire.

Il est dans l'histoire dont il est un personnage 

Je pense que ce catalyseur ..ne peut plus, hors guerre, être national.

Le système a mangé la France

Quel sera le prochain catalyseur ?

Une femme...un robot....un singe mutant....ma belle mère peut-être...

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Parce que tu crois que 2000 ans après on ne met pas à mort des citoyens qui refuse d’exercer ce que lui attribue l'Etat?

Cette chanson ne te rappelle rien?

https://www.centenaire.org/fr/autour-de-la-grande-guerre/musique/les-paroles-de-la-chanson-de-craonne

Et ceux qui ont refusé de partir en 56/58 "tuer du bougnoule (sic)" et qui se couchaient sur les rails, tous sont revenus bien vivant ?

Le devoir qu'ils disaient ....

Et les esclaves à Athènes, au 21ème siècle on les appelle des prolétaires, c'est mieux, ils peuvent choisir leur maïtre (encore que )

Naaaan mais personne ne te met à mort parce que tu ne vas pas voter , ou parce que tu refuses de participer à une assemblée je t’assure .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Hello

Iconoclaste, je le prenais au sens figuré traduisible en "qui s'attaque aux idées reçues"

J’avais bien compris 

il y a une heure, zenalpha a dit :

.

Les idées reçues, dans la France de juin 40, ça m'est difficile de les materialiser dans mon esprit ne les ayant pas vécues.

Il en était lui même perclus . Bon il n’avait pas les idées de l’état major sur les tanks , mais rien de révolutionnaire les allemands avaient les mêmes idées que lui sur ce sujet .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Le ressenti des français...

Néanmoins, la démission de Reynaud et le discours de Petain, la débâcle et rémission française, c'etait la voix officielle de la France, et les français furent Pétainiste bien avant de devenir Gaulien.

De Gaulle, c'est un gars qui a eu ce courage et cette clairvoyance, le héros qui defie goliath de sa plume, de son stylo, de son micro, de sa passion, de ses actions 

Pour rappel c’est Churchill qui l’a forcé à devenir Général micro . La plume il ne voulait pas la prendre ....

il y a une heure, zenalpha a dit :

 

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

Tu rêves éveillé ! Ce ne sont que des bonnes intentions avec le fric et les efforts des autres

Ben non du coup ces tirés au sort devront eux aussi rouler à 110 et payer les taxes ...

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Naaaan mais personne ne te met à mort parce que tu ne vas pas voter , ou parce que tu refuses de participer à une assemblée je t’assure .

J’avais bien compris 

Il en était lui même perclus . Bon il n’avait pas les idées de l’état major sur les tanks , mais rien de révolutionnaire les allemands avaient les mêmes idées que lui sur ce sujet .

Pour rappel c’est Churchill qui l’a forcé à devenir Général micro . La plume il ne voulait pas la prendre ....

 

Ah je partage pas mon ddr et c'est .... pas grave !

D'une part parce que la mort....vue comme particulierement indigne aujourd'hui...n'a jamais été retirée de nos institutions qu'en ... 1981 !!!

Révisiter voire réviser l'histoire depuis notre époque, c'est selon moi un excès de condescendance comme ces statuts deboulonnées ou ces rues rebaptisées...

Il ne faut pas juger l'histoire....mais la comprendre 

Savoir et assumer d'ou on vient pour savoir ou on va

C'est plus profond que ça n'y paraît puisqu'on voit bien qu'aujourd'hui encore....on déboulonne les esclavagistes...mais...on trouve normal la mort d'un tout petit contrevenant...peut-être délinquant...pour son...statut, sans même comprendre s'il utilise la violence, juste parce qu'il...énerve.

On assume pas une erreur...on...l'efface...

Nous avons une mentalité totalitaire en vérité, l'effacement et la non reconnaissance des erreurs au sens de l'assumer EST totalitaire 

Non, nous n'avons absolument pas intégré les leçons de l'histoire en tout cas, ce n'est pas en la jugeant aujourd'hui qu'on se rend service.

Conviction profonde personnelle 

D'autre part....si De Gaulle t'avait entendu...dire qu'il a obéi a churchill comme un speaker au micro, je pense qu'il n'aurait pas...adheré...du tout...

Ce qui est certain, c'est que du haut de notre capacité a juger, les athéniens, de gaulle, les événements d'hier et ceux d'aujourd'hui, je trouve, moi, petit zenalpha, que nous avons la mémoire extrêmement courte...de nos débâcles militaires....de notre collaboration active avec l'Allemagne....et...de ce que nous devons....aux américains....et anglais...pour...notre LIBERTE

Et de ce que nous devons a DE GAULLE pour notre dignité, notre ... réconciliation... et cette idee noble de la France

Et je pense qu'on perd l'humilité rationnelle pour une idée des gardiens de la liberté qui n'est pas...tout a fait...l'histoire que je connais.

Ni en 14-18, ni en 39-45 ni en Algérie, pas davantage avec Napoléon etc etc etc

Nous avons dans notre histoire chaotique un moment d'humanisme révolutionnaire dont l'idée de progrès ne devrait pas être le jugement du passé de nos ray ban commerciales devenues américaines ou capitalistes

C'est aussi une conviction personnelle 

Je suis tout à fait d'accord pour passer la vitesse à 110 km/heure ,

mais à la condition qu'elles soient gratuites,

et le poids lourds ,on les bride à 70 km / heure ? 

car j imagine qu'ils polluent aussi .

A ce train là on va autoriser les vélos sur l'autoroute 

il y a 1 minute, January a dit :

A ce train là on va autoriser les vélos sur l'autoroute 

tout à fait ,

une voie pour les trottinettes ,

une voie pour les vélos,

et une voie pour les camions,

les VL sur le réseau secondaire .