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hell-spawn Membre 7775 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)

Quelle est l'essence de la vie selon vous ?

Si vous deviez rendre votre dernier souffle, qu'est ce qui l'emporterait au final ?

Et êtes vous d'accord pour dire que ce qui n'inspire ni désir, ni pitié se résume a rien ?

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yourself91 Membre 332 messages
Forumeur survitaminé‚ 115ans
Posté(e)

La vie profonde.
Recueil : Le cœur innombrable (1901)

Être dans la nature ainsi qu'un arbre humain,
Étendre ses désirs comme un profond feuillage,
Et sentir, par la nuit paisible et par l'orage,
La sève universelle affluer dans ses mains !

Vivre, avoir les rayons du soleil sur la face,
Boire le sel ardent des embruns et des pleurs,
Et goûter chaudement la joie et la douleur
Qui font une buée humaine dans l'espace !

Sentir, dans son cœur vif, l'air, le feu et le sang
Tourbillonner ainsi que le vent sur la terre.
— S'élever au réel et pencher au mystère,
Être le jour qui monte et l'ombre qui descend.

Comme du pourpre soir aux couleurs de cerise,
Laisser du cœur vermeil couler la flamme et l'eau,
Et comme l'aube claire appuyée au coteau
Avoir l'âme qui rêve, au bord du monde assise...

Anna de Noailles
(1876-1933)

 

Notre existence a-t-elle un sens ? par Staune

Ce livre révèle une révolution dans la conception du monde et de la vie. Une révolution déjà accomplie dans des secteurs décisifs de la recherche scientifique mais niée par d'autres, donc ignorée par l'opinion. Il explore la nature de l'être humain et du monde qui l'entoure, à la lumière des connaissances scientifiques les plus récentes, décrites de façon accessible à tous." Il reste de profondes questions à résoudre en science. Beaucoup d'entre elles ont d'importantes implications pour la nature et le sens de la vie. Jean Staune en a une profonde connaissance et la façon dont il les analyse est fascinante. " Charles Townes, Prix Nobel de physique, inventeur du laser. Jean Staune nous fait voyager à travers l'infiniment petit et l'infiniment grand, les sciences de la vie et les sciences de la conscience. Un parcours fascinant qui nous amène à une incroyable conclusion : la vision classique que nous avons aujourd'hui de l'homme et du monde est aussi inexacte que pouvait l'être au Moyen Âge celle d'un Univers de petite dimension dont la Terre occupait le centre ! La vision nouvelle issue de cette synthèse nous décrit un monde ouvert sur d'autres niveaux de réalité, où notre conscience ne se résumerait pas à l'activité de nos neurones, où la vie serait inscrite dans les lois de l'Univers. De telles découvertes, qui selon de nombreux scientifiques permettent un " réenchantement du monde ", ont de très grandes implications philosophiques et sociétales. Parmi celles-ci, la possibilité d'un rapprochement, après des siècles de séparation, de nos connaissances rationnelles et des intuitions des grandes traditions religieuses, pour contribuer à donner aux hommes du XXIe siècle une vision unifiée et cohérente du monde.
 

 

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Crabe_fantome Membre 33637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

L'essence de la vie c'est la connaissance. Connaissance de soi, connaissance du monde et de l'univers. La connaissance de soi implique de connaître ses mécanismes et donc le pourquoi de ses sentiments de désir ou de pitié, mais encore ses peurs, lesquelles sont plus pertinentes que la pitié que je juge trop condescendante pour mériter d'être ressentie. 

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Colibri* Membre 938 messages
Forumeur accro‚ 47ans
Posté(e)

Je ne vois pas trop le lien entre le désir et la pitié,  m'enfin bon....

Pour moi ce qui pousse les humains à agir, à vivre, se reproduire etc... c'est le désir (quel qu'il soit).

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Talon 1 Membre 11325 messages
Talon 1‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

ce qui n'inspire ni désir, ni pitié se résume a rien ?

Egotisme flagrant.

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hell-spawn Membre 7775 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Colibri* a dit :

Je ne vois pas trop le lien entre le désir et la pitié,  m'enfin bon....

La vie est-elle désirable ou pitoyable dans son ensemble?

Je pense qu'avant de rendre notre dernier souffle on se fait une impression d'ensemble sur la vie, pour les uns c'est: " beaucoup de bruit pour rien", pour d'autres c'est: "Le monde entier est un théâtre, Et tous, hommes et femmes, n'en sont que les acteurs. Et notre vie durant nous jouons plusieurs rôles.", pour d'autres encore c'est: " la vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie"....

Si la vie est désirable l'affaire est classée, si elle ne l'est pas qu'est ce qu'il faut en retenir sinon que la plupart des créatures souffrent et quelles sont a prendre en pitié ?

A remarquer que chez les humains les personnes qui souffrent en font souffrir d'autres.

 

 

 

 

 

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riad** Membre 9973 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Quelle est l'essence de la vie selon vous ?

Sans plomb ?

Citation

Si vous deviez rendre votre dernier souffle, qu'est ce qui l'emporterait au final ?

Qui? mon dernier souffle? l'air ambiant, l'atmosphère.

Citation

Et êtes vous d'accord pour dire que ce qui n'inspire ni désir, ni pitié se résume a rien ?

Oui, tout comme les choses qui inspirent la pitié et le désir.

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riad** Membre 9973 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, hell-spawn a dit :

A remarquer que chez les humains les personnes qui souffrent en font souffrir d'autres.

Donc selon toi seul l'humain est doté d'empathie? les autres animaux, non? ils n'ont pas de neurones miroirs? c'est ça?

Modifié par riad**

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Fraction Membre 1859 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Quelle est l'essence de la vie selon vous ?

Si vous deviez rendre votre dernier souffle, qu'est ce qui l'emporterait au final ?

Et êtes vous d'accord pour dire que ce qui n'inspire ni désir, ni pitié se résume a rien ?

Bonjour,

En soi, la vie est inepte, et c'est à chacun de lui donner sens.

Ce qui est autour de vous n'est que le champ des possibles, ou plutôt le champ des crédibles.

Et en vérité, ce champ n'a pas d'appétit intrinsèque, et c'est heureux pour vous.

Le champ des possibles est impersonnel, incréé, il n'est pas dimensionné, et c'est à vous de le reconnaître et de le promouvoir.

Le champ des possibles est d'une générosité sans égale, il n'y a pas plus fidèle qu'un ange, ni plus traître, et à chaque bien correspond un prix.

 

Mon expérience tumultueuse m'a appris que ce que je suis précède ce que je fais et ce que je reçois, malgré une injustice fondamentale liée au déficit de discernement de l'environnement.

Aussi, le meilleur moyen de rendre votre environnement plus vertueux c'est d'être optimiste :

Avoir une présomption d'humanité, d'innocence, de vertu, à chaque intervention environnementale.

Par exemple, lorsque vous entendez un discours politique, n'en cherchez pas le vice, ne cherchez pas Machiavel, ne faites pas de procès d'intention, car ce procès a une valeur de prophétie auto-réalisatrice :

Vous croyez ce que vous voyez, mais l'inverse est aussi vrai : vous voyez ce que vous croyez, c'est une circularité extrapolative potentiellement vicieuse, comme le cauchemar.

 

Si je devais offrir une définition de la vie, elle serait trop rationnelle pour être digeste :

La vie est un rapport de contrainte et de plasticité entre le sujet et son objet.

Vous voyez, ça ne fait pas rêver.

Mais ceci n'est pas le sens de la vie, c'est seulement la matrice du sens.

Cordialement, Fraction

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hell-spawn Membre 7775 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, riad** a dit :

Donc selon toi seul l'humain est doté d'empathie? les autres animaux, non? ils n'ont pas de neurones miroirs? c'est ça?

Je pense que tu t'égare dans une direction qui ne mène nulle part.

Il ne s'agit pas d'opposer les humains aux animaux, ceux ci ne s'interrogent pas sur la valeur la vie, en outre un animal ne peut se montrer injuste envers les autres animaux parce qu'il souffre, donc revient a l'humain.

Combien de personnes se construisent ( comme l'huître construit une perle a partir d'un grain de sable ) a partir d'un traumatisme, de mauvais traitements infligés par un père, une mère, un proche...?

Le grain de sable ça peut etre le ressentiment ou la haine.

Donc il y a les personnes qui peuvent nous faire du bien et que l'on recherche ( désir) et les personnes qui nous font plutot du mal, mais parmi celles ci beaucoup sont plutot a prendre en pitié parce ce qu'elles se sont construites a partir d'un grain de sable qui leur voulait pas de bien.

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Boutetractyxreqs Membre 5385 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, hell-spawn a dit :

Quelle est l'essence de la vie indolore selon vous ?

Si vous deviez rendre votre dernier souffle indolore, qu'est ce qui l'emporterait au final si ce n'est l'inexistence donc de la douleur ?

Et êtes vous d'accord pour dire que ce qui n'inspire ni désir, ni pitié avec douleur ne se résume a rien avec douleur soit à rien de douloureux? Donc se résume à tout sans douleur ?

 

Modifié par Boutetractyxreqs

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CAL26 Membre 3196 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, hell-spawn a dit :

La vie est-elle désirable ou pitoyable dans son ensemble?

Je pense qu'avant de rendre notre dernier souffle on se fait une impression d'ensemble sur la vie, pour les uns c'est: " beaucoup de bruit pour rien", pour d'autres c'est: "Le monde entier est un théâtre, Et tous, hommes et femmes, n'en sont que les acteurs. Et notre vie durant nous jouons plusieurs rôles.", pour d'autres encore c'est: " la vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie"....

Si la vie est désirable l'affaire est classée, si elle ne l'est pas qu'est ce qu'il faut en retenir sinon que la plupart des créatures souffrent et quelles sont a prendre en pitié ?

A remarquer que chez les humains les personnes qui souffrent en font souffrir d'autres.

 

 

 

 

 

Quand je m'efforce d'avoir une vision globale de la vie, je la trouve si absurde (d'autant qu'elle disparaîtra au plus tard avec l'univers) qu'incontestablement j'irais plutôt vers "beaucoup de bruit pour rien". Majoritairement nous sacralisons la vie au point de rejeter la mort comme la pire des fatalités.

En fait c'est parce que notre seul sens se trouve dans notre organisme et celui de tout être vivant : individuellement puis collectivement nous ne sommes là que pour perpétuer l'espèce. Et la souffrance est juste un moyen de défense de la vie dans notre organisme via le système nerveux nous incitant à combattre toute attaque contre l'organisme qui pourrait le fragiliser définitivement. Et donc nous sommes ainsi programmés pour vivre le plus longtemps possible (la douleur et les plaisirs) et nous reproduire (le plaisir).

Mais par l'usure la souffrance domine de plus en plus, signe que l'on se rapproche de plus en plus du moment où nous allons quitter la vie et c'est elle qui se venge sur nous.

Ensuite nous disparaissons dans le néant en faisant disparaître tout sens à notre existence. Seuls sont sauvés alors ceux qui quittent l'absurdité de la vie et plus tôt on la quitte plus on a de chance d'éviter sa vengeance sur notre disparition annoncée. Pourtant la vie nous maintient dans l'illusion que notre félicité est de continuer notre idylle le plus longtemps possible.

Pire serait encore une vie éternelle : sans la souffrance liée à la finitude il n'y aurait même pas de plaisir. Quelle pitié.

Modifié par CAL26
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hell-spawn Membre 7775 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 52 minutes, CAL26 a dit :

Pire serait encore une vie éternelle : sans la souffrance liée à la finitude il n'y aurait même pas de plaisir. Quelle pitié.

Il y a encore la théorie de la roue des renaissances en fonction du Karma positif ou négatif que l'on accumule.

Pour s'en libérer il faudrait commencer par réaliser que tout ce que l'on désire n'est basé que sur des illusions et ne peut que décevoir.

J'attends toujours un contre exemple.

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CAL26 Membre 3196 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Il y a encore la théorie de la roue des renaissances en fonction du Karma positif ou négatif que l'on accumule.

Pour s'en libérer il faudrait commencer par réaliser que tout ce que l'on désire n'est basé que sur des illusions et ne peut que décevoir.

J'attends toujours un contre exemple.

Je me fous totalement de ce que tu attends précisément. Tu proposes à chacun de donner sa vision de la vie, ce que j'ai fait. 

Tes interventions sont lacunaires alors que tu es l'auteur de ce sujet essentiel en philosophie. Développe un minimum, on n'est pas dans un test à la Rorschach.

 

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hell-spawn Membre 7775 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, CAL26 a dit :

Je me fous totalement de ce que tu attends précisément. Tu proposes à chacun de donner sa vision de la vie, ce que j'ai fait. 

Tes interventions sont lacunaires alors que tu es l'auteur de ce sujet essentiel en philosophie. Développe un minimum, on n'est pas dans un test à la Rorschach.

 

Tu as donné ta version: c'est bien

Tu trouve qu'il n'y a rien dans ce que j'exprime: c'est pas grave

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CAL26 Membre 3196 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Tu as donné ta version: c'est bien

Tu trouve qu'il n'y a rien dans ce que j'exprime: c'est pas grave

Si mais c'est lacunaire (à nous de remplir les trous). Alors ce n'est pas intéressant.

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querida13 Membre 30225 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

Quand je m'efforce d'avoir une vision globale de la vie, je la trouve si absurde (d'autant qu'elle disparaîtra au plus tard avec l'univers) qu'incontestablement j'irais plutôt vers "beaucoup de bruit pour rien". Majoritairement nous sacralisons la vie au point de rejeter la mort comme la pire des fatalités.

En fait c'est parce que notre seul sens se trouve dans notre organisme et celui de tout être vivant : individuellement puis collectivement nous ne sommes là que pour perpétuer l'espèce. Et la souffrance est juste un moyen de défense de la vie dans notre organisme via le système nerveux nous incitant à combattre toute attaque contre l'organisme qui pourrait le fragiliser définitivement. Et donc nous sommes ainsi programmés pour vivre le plus longtemps possible (la douleur et les plaisirs) et nous reproduire (le plaisir).

Mais par l'usure la souffrance domine de plus en plus, signe que l'on se rapproche de plus en plus du moment où nous allons quitter la vie et c'est elle qui se venge sur nous.

Ensuite nous disparaissons dans le néant en faisant disparaître tout sens à notre existence. Seuls sont sauvés alors ceux qui quittent l'absurdité de la vie et plus tôt on la quitte plus on a de chance d'éviter sa vengeance sur notre disparition annoncée. Pourtant la vie nous maintient dans l'illusion que notre félicité est de continuer notre idylle le plus longtemps possible.

Pire serait encore une vie éternelle : sans la souffrance liée à la finitude il n'y aurait même pas de plaisir. Quelle pitié.

Ceci dit, il n'y a aucune vie avant la vie, pourquoi croît -on qu''il y a une vie après la mort?

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CAL26 Membre 3196 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Ceci dit, il n'y a aucune vie avant la vie, pourquoi croît -on qu''il y a une vie après la mort?

Sûrement parce que notre propre mort est inconcevable.  Mais il n'y a pas de vie après notre mort et la vie elle-même finira.

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ÈléonoreK Membre 204 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)
Le 17/05/2020 à 08:51, hell-spawn a dit :

Quelle est l'essence de la vie selon vous ?

Si vous deviez rendre votre dernier souffle, qu'est ce qui l'emporterait au final ?

Et êtes vous d'accord pour dire que ce qui n'inspire ni désir, ni pitié se résume a rien ?

Je dirais exactement le contraire, mais il faut de tout pour faire un monde paraît-il! :)

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hell-spawn Membre 7775 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
Il y a 16 heures, CAL26 a dit :

Si mais c'est lacunaire (à nous de remplir les trous). Alors ce n'est pas intéressant.

Qu'est ce que tu veux, je suis d'avis que les aphorismes valent mieux que les longs discours, peut être en ai-je trop lu, ceux de Nietzsche et Cioran entre autres.

J'ai du mal avec les personnes qui ont une prolixité verbale trop prononcée, il y en a ici et ils ne m'inspirent rien de bon, je les lis même plus.

Pour moi il faut toujours aiguiser un discours comme on aiguise un couteau afin d'aller a l'essentiel, et puis j'ai l'esprit de synthèse.

Et puis pourquoi toujours expliquer ad vitam aeternam les choses importantes ? Ceux qui peuvent comprendre comprennent.

 

Il y a 2 heures, ÈléonoreK a dit :

Je dirais exactement le contraire, mais il faut de tout pour faire un monde paraît-il! :)

Et dire qu'on me reproche d'être lacunaire !

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