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Chine et USA : en pleine nouvelle guerre froide ?


Umpokito

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Chine-USA ... ça se calmera après les élections américaines, que Trump perde ou gagne !

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 101 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Fuck Them All a dit :

L'argent des dictateurs aussi ! Tu oublies que Kadafi avait ses milliards en Suisse. Oui mais il y a quand même un grand savoir faire, le made in Swiss reste de la qualité.

Et surtout ne pas oublier qu'ils se sont toujours arrangé pour rester neutres et toujours en paix, contrairement a leurs voisins toujours en guerre.

Ceci dit leurs voisins belliqueux ont donné plein de choses a l'humanité.

Les italiens, la renaissance et de nombreux artistes.

Les français, Victor Hugo, Voltaire, Versailles, les Lumières et autres.

Les anglais Schakespeare.

Les hollandais, les grands peintres flamands.

Et les suisses?.... :nea:Ah oui! Les pendules a coucou. :smile2:

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 499 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, pluc89 a dit :

Chine-USA ... ça se calmera après les élections américaines, que Trump perde ou gagne !

 

Mais non, bien au contraire ...

Comment en arrive-t-on à ne pas voir que la Russie, la Chine mais aussi la Turquie sont dans une logique de coups de force pour remodeler les frontières maritimes et terrestres à leur guise ? Et que ce processus a débuté depuis au moins une dizaine d'années maintenant ?

Il y a bien de la naïveté, voire du désintérêt coupable à ne pas prendre conscience de ce qui est en train de se mettre en place actuellement en Mer Noire et en Arctique avec la Russie, en Méditerranée orientale avec la Turquie et en mer de Chine orientale et méridionale avec la Chine.

Comment un tel aveuglement est-il possible en 2020 ? Nous ne sommes plus dans une logique de "Guerre Froide" qui fut un affrontement idéologique et de modèle politique et économique, mais dans un processus autrement plus dangereux de "Guerre hybride" féroce, car sans concession.

Pour rappel, en 2017 et 2018, la Russie poutinienne a couvert voire participé aux crimes chimiques au sarin et au dichlore contre des populations civiles innocentes en Syrie. Elle est devenue de facto un état criminel qui se sert du terrorisme de masse pour avancer ses pions en Ukraine, en mer Noire mais aussi en Méditerranée orientale via la guerre civile libyenne.

Pour rappel encore, la Chine devient de plus en plus agressive militairement en mer de Chine orientale et méridionale aux dépends des ZEE de ses voisins dont elle vient de s'emparer de 90% des territoires maritimes.

Et, the last but not least, la Turquie poursuit sa politique d'expansion territoriale maritime en Méditerranée orientale au détriment de la République de Chypre et de ses gigantesques réserves de gaz de plusieurs dizaines de milliards de m3.

La Guerre Hybride mondiale est une réalité contemporaine qui fait des dizaines de milliers de morts, chaque année, depuis 2014, si on prends aussi en compte la guerre secrète féroce que se livre différents acteurs étatiques pour le contrôle du territoire syrien: déjà des milliers de morts iraniens, des centaines de morts russes, des dizaines de milliers de morts des milices chiites en Syrie et en Irak et plusieurs morts américains dans les frappes de roquettes chiites sur ces différents théâtres.

En Ukraine, près de 14 000 morts: des milliers d'Ukrainiens loyalistes, des milliers de séparatistes pro-russes, au moins 2000 morts russes selon plusieurs sources.

Il est temps de se réveiller et de prendre conscience de la nouvelle réalité géopolitique de guerre hybride multiforme et pluri-acteurs au XXIe siècle. 

Le match n'est pas Chine-Etats-Unis, mais Etats-Unis/Chine-Russie-Iran-Corée du Nord, dans ses formes les plus dangereuses pour notre monde de 2020.

Et la G.F est un concept du XXe siècle, totalement has been et HS dès lors qu'on analyse sérieusement et de façon lucide, la situation géopolitique, géoéconomique et géostratégique mondiale.

Les enjeux sont énormes: ni plus ni moins à ce stade, que la survie de régimes politiques au pouvoir, et qui se montrent prêts à tout pour se maintenir et se consolider: je dis bien, à TOUT.

Y compris s'emparer par la force des ressources des autres états et de les sécuriser au prix de guerres civiles, d'agressions militaires caractérisées et de massacres de masse. Et ceci n'est pas une vue de l'esprit, mais une réalité contemporaine.

Nous sommes dans un processus de lutte à mort: Israël a déjà exterminé des centaines de Gardiens de la Révolution déployés en Syrie. L'Iran vient de lancer sa première cyberattaque contre le réseau de distribution d'eau potable israélien et apparemment, avec un certain succès opérationnel.

Approfondissons maintenant l'analyse de façon toujours aussi lucide, rigoureuse et minutieuse. Dans cette Guerre Hybride mondiale, clairement l'avantage est aux dictatures et aux régimes autoritaires pseudo-démocrates (Russie, Turquie).

1- Parce que la meilleure défense, c'est l'attaque, les gages territoriaux sus-mentionnés sont de facto sanctuarisés et seule une guerre totale classique, nécessitant des moyens militaires gigantesques pourront changer la donne. En mer de Chine, le complexe militaire de déni d'accès transforme la zone en territoire maritime chinois de facto. En mer Noire, c'est le même processus avec le déploiement de batteries S-400 antiaériennes et antimissiles ainsi que de rampes de lancement de missiles sol-sol tactiques Iskander russes en Crimée et le renforcement substantiel des moyens navals de la Flotte de la Mer Noire.

2- Le pays qui a subit aujourd'hui les coups les plus sévères, ce sont les Etats-Unis d'Amérique: la Russie a détruit ses fondations démocratiques et son unité nationale en sabotant l'élection de 2016 et en infiltrant l'ensemble des réseaux du Parti Républicains, de la NRA aux complotistes-suprémacistes blancs des Etats du Sud et du centre du pays. La Chine elle, s'est concentrée sur la mise à sac de la propriété intellectuelle américaine en se concentrant sur les Hautes Technologies civiles et de défense ainsi que sur celui de la santé et de la médecine. Aujourd'hui, le coup de grâce est en train d'être porté par le Covid-19 qui va achever ce qu'il reste de l'unité nationale américaine: Blancs/noirs-hispaniques. Riches/pauvres. Etats de l'Est et de l'Ouest versus Etats du Sud-Etats du centre. Personnellement, j'estime que ce pays ne s'en relèvera pas, et qu'une page est en train de se tourner: celle de l'état de droit et celle de la démocratie aux Etats-Unis. L'effondrement américain nous conduira inéluctablement nous européens à notre vassalisation géopolitique et économique auprès de la Chine et notre soumission aux volontés d'impérialisme militaire et énergétique russo-turques.

3- D'autres places suivront: en Union Européenne, qui devrait progressivement être vidée de sa substance dans les années voire les mois à venir, avec la retour en force des états-nations-nationalistes voire ultra-nationalistes sur base populiste. En Asie aussi, où les Philippines de Dutertre suivent cette voie. En France, le gouvernement Macron devrait être balayé dans quelques mois, il a déjà perdu sa majorité absolue à l'A.N et l'ampleur de ses erreurs de gestion de l'épidémie devrait lui coûter logiquement sa tête. 

Plus que jamais, l'initiative stratégique est aux mains des régimes dictatoriaux, totalitaires et autoritaires pseudo-démocratiques.

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, pluc89 a dit :

Chine-USA ... ça se calmera après les élections américaines, que Trump perde ou gagne !

Hum, certainement pas.

Le sujet pour Trump ce sont les élections. On aura le droit aux déclarations, aux rodomontades, mais en aucun cas des actions. Pourquoi ? Eh bien simplement parce qu'il ne faut pas faire d'à-coups dans l'économie pour la perception des consommateurs et des électeurs, ceci déjà avant la crise du Corona.

Avec la crise, les deux géants se tiennent et n'ont aucun intérêt à provoquer des remous en plus. Ils vont être dans une course à la reprise d'activité et sont mutuellement lié au fait que les choses se tassent.

Etant donné la dissymétrie des échanges, comme je l'ai toujours dit, les USA sont en positions de force. Dans une guerre commerciale, la Chine morflera toujours plus que les USA. Je crois que ce qu'avait prévu Trump, c'est de reprendre les frictions après ses élections - il faut comprendre que les accords étaient provisoires et que ce n'était qu'une trêve. Avec la crise du Corona tout ceci va être différé. Mais Trump va ré attaquer assurément, surtout qu'avec le choc pétrolier, les chinois se sont empressée de ne pas réaliser les importations promises de pétrole (du Saoudien c'est mieux).

L'industrie du shale oil est endettée de 5000 milliards de $. C'est une histoire sérieuse. Trump l'a très mauvaise. Cependant un pétrole bas a sur les américains un énorme effet pourvoir d'achat. Ils vont se remettre à circuler en voiture. Etant donné qu'il y a moins de taxes que chez nous, le prix à la pompe baisse beaucoup plus vite. Il en faut peu à l'américain pour choisir pour qui voter. 

Après que la crise du Covid soit tassée sur le plan économique, Trump va revenir à l'attaque, et méchamment car il est très remonté à ce sujet. C'est pourquoi l'issue des élections changera la donne pour la suite.

D'ailleurs, pourquoi les chinois pratiquent une réponse d'apaisement à la dernière rodomontade de Trump alors qu'habituellement c'est l'escalade des déclarations ? Tout simplement parce que les chinois savent très bien qu'avec la Crise, ce sont tous les pays de l'OCDE qui ont envie de relocaliser. C'est pas le moment de faire des vagues.

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Membre, 72ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

bien le bonjour! qui a pu croire que la guerre froide avait cessé ne serait-ce que 5 minutes entre la Chine et les US? un accord commercial n'est pas la paix... Trump aura besoin de redorer son blason... et comme il ne connait que la "bouton" bouc émissaire, il reprendra avec enthousiasme ses oukases, comblant en plus de bonheur le président à vie chinois qui pourra démontrer à son peuple ébahie que les US sont toujours le "grand satan", menaçant la jolie prospérité chinoise... mais chut, il ne faut pas aller voir de trop près ce que cela veut dire.

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