Le vaccin de la polémique

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Même un enfant de 5 ans peut comprendre qu'il y a proportionnellement BEAUCOUP plus (17 fois) de non-vaccinés que de vaccinés en soins intensifs. 
Et donc BEAUCOUP plus de risques de se retrouver en soins intensifs pour COVID quand on est non-vacciné que quand on est vacciné.

Peine perdue ... ce Solatges est totalement idiot !

à l’instant, Solatges a dit :

Très joli dessin de fiction.

C'est la représentation graphique des chiffres de la DREES, donc les mêmes chiffres que ceux sur lesquels se basent les antivax quand ils disent qu'il y a plus de vaccinés que de non-vaccinés hospitalisés.

La seule différence, c'est que les antivax s'obstinent (et pour cause ...) à ne considérer que les "effectifs globaux" et donc faussement comparer des populations non comparables en quantité.

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

ne considérer que les "effectifs globaux" et donc faussement comparer des populations non comparables en quantité.

Au lieu de prendre les chiffres les  plus arbitraires pour arriver aux plus jolies représentations graphiques, comme on pourrait le faire au collège.

il y a 43 minutes, frunobulax a dit :

C'est la représentation graphique des chiffres de la DREES, donc les mêmes chiffres que ceux sur lesquels se basent les antivax quand ils disent qu'il y a plus de vaccinés que de non-vaccinés hospitalisés.

La seule différence, c'est que les antivax s'obstinent (et pour cause ...) à ne considérer que les "effectifs globaux" et donc faussement comparer des populations non comparables en quantité.

Comme ces gens là sont des abrutis que peut-on attendre d'eux ?

Ils ne comprennent rien à rien et si on veut leur prouver leur bêtise ils vont dire que les données sont fausses ... par contre chez eux les données venant de twitter ou facebook sont ultra sures bien évidemment ...

Un peu comme l'autre jour Solatges qui constatait qu'il n'y a avait quasiment pas eu de première vague au Maroc donc la chloroquine fonctionnerait ... il n'y avait quasiment pas eu de première vague au Portugal donc je vais lui répondre que la morue protège du covid.

Quand on est idiot on est idiot ... le problème est que certains n'en sont pas conscients et semblent même en tirer une grande fierté.

il y a une heure, Solatges a dit :

il y a une heure, hybridex a dit :

Un réanimateur a une très bonne vision de la répartition en cas vaccinés ou non de ses patients.

Non, ça ne peint pas les gens en vert.

 

Sans blague! En service de réanimation on travaillerait  sans intéresser au dossier médical des patients!

il y a 33 minutes, SolarisXXX a dit :

Un peu comme l'autre jour Solatges qui constatait qu'il n'y a avait quasiment pas eu de première vague au Maroc donc la chloroquine fonctionnerait ... il n'y avait quasiment pas eu de première vague au Portugal donc je vais lui répondre que la morue protège du covid.

Tout à fait pauvre cloche : Le portugal a commencé avec l'HCQ aussi, comme la Grèce.

il y a 22 minutes, hybridex a dit :

Sans blague! En service de réanimation on travaillerait  sans intéresser au dossier médical des patients!

Toujours aussi crétin. Le fait d'être vacciné ou pas est à la fois difficile à affirmer, impossible à démontrer et sans aucun intérêt médical.

Si tu corois que les réanimateurs ont 5 minutes à perdre là dessus, tu crois qu'ils sont ministres ou journalistes.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait pauvre cloche : Le portugal a commencé avec l'HCQ aussi, comme la Grèce.

Toujours aussi crétin. Le fait d'être vacciné ou pas est à la fois difficile à affirmer, impossible à démontrer et sans aucun intérêt médical.

Si tu corois que les réanimateurs ont 5 minutes à perdre là dessus, tu crois qu'ils sont ministres ou journalistes.

"cloche", "crétin" ..... pourquoi une telle excitation? Passons!

Soutiendrais-tu qu'on réanime sans se préoccuper des antécédents médicaux du patient? Sans lire son dossier d'admission dans lequel on n'imagine pas trop que le statut vaccinal ne soit pas indiqué alors qu'on nous explique que ça peut conditionner la suite des traitements?

On peut décréter depuis son clavier et sans la moindre compétence médicale que la connaissance du statut vaccinal est sans intérêt médical, je doute que les médecins réanimateurs soient d'accord.

à l’instant, hybridex a dit :

"cloche", "crétin" ..... pourquoi une telle excitation?

Perso, j'attend toujours 10 injures avant de répondre.

à l’instant, hybridex a dit :

Soutiendrais-tu qu'on réanime sans se préoccuper des antécédents médicaux du patient?

Pas du tout. Cependant le cas du "vaccin" n'ayant aucun impact sur la conduite à tenir, je doute que cette question préoccuppe un réanimateur. Surtout que la réponse, vu la pression de l'oppression sur le sujet nécessiterait une enquète difficile pour chaque patient.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Perso, j'attend toujours 10 injures avant de répondre.

Pas du tout. Cependant le cas du "vaccin" n'ayant aucun impact sur la conduite à tenir, je doute que cette question préoccuppe un réanimateur. Surtout que la réponse, vu la pression de l'oppression sur le sujet nécessiterait une enquète difficile pour chaque patient.

Ce qui préoccupe manifestement les services de réanimation c'est l'encombrement des réanimations par des cas graves COVID qui, selon ces mêmes réanimateurs et pas un quelconque forumeur devant son clavier,  pour la plupart d'entre eux auraient été évités par une vaccination.

Je ne suis pas à leur place, je crois cependant raisonnable de simplement les croire quand ils affirment que leurs patients ne sont pas vaccinés et qu'ils disposent de l'information nécessaire.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Au lieu de prendre les chiffres les  plus arbitraires pour arriver aux plus jolies représentations graphiques, comme on pourrait le faire au collège.

Dès la première année de collège, lors des cours d'initiation à la statistique, on commence par y apprendre la règle ultra basique et élémentaire: quand on compare deux effectifs, on le fait à nombre égal ou/et en pourcentage de chaque effectif.

Manifestement, vous avez raté ce cours ... Pas de bol pour vous !
Et, pire, vous n'arrivez même pas à comprendre un schéma pourtant parfaitement compréhensible par n'importe quel collégien de première année !!

 

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

"cloche", "crétin" ..... pourquoi une telle excitation? Passons!

Soutiendrais-tu qu'on réanime sans se préoccuper des antécédents médicaux du patient? Sans lire son dossier d'admission dans lequel on n'imagine pas trop que le statut vaccinal ne soit pas indiqué alors qu'on nous explique que ça peut conditionner la suite des traitements?

 

Très sincèrement...sur ce coup il a plutôt raison...déterminer le statut vaccinal ne modifie pas la prise en charge en réa. Donc dans le cadre de l'urgence, on ne peut pas dire que ce soit la première préoccupation des équipes.

Que quand l'urgence est passée et l'état du patient stabilisé on recherche le statut vaccinal, c'est une autre affaire.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

manifestement

médiatiquement

Comment expliquer que les hôpitaux qui ont tenu la "première vague'", sans même connaître la maladie, alors que la population était naïve et pas du tout vaccinée, que 2% des hospitalisations en 2020 étaient liées au covid, même si dans les pires moments on peut imaginer que quelques services de réanimation ont eu des lits occupés à 10, voire 15% par les covid se retrouvent actuellement avec une population "couverte" par ce "vaccin" miracle tout à fait débordés ?

Tout celà n'est pas possible, vous le comprenez bien. Mais un service hospitalier est quelque chose de fragile et un petit mensonge à la télévision peut tellement aider à son maintien... alors que le contraire entraîne un bannissement définitif.

Si les 10% de non-vaccinés étaient en réanimation depuis 3 mois, ils seraient tous morts.

L'automatisme de pensée (implanté) que cette maladie ne pourrait être traitée qu'en réanimation n'a plus aucun sens : On ne voit plus les images tant diffusées de patients en ventilation mécanique et position ventrale : On les soigne avant.

Bien sûr, il y a encore des morts et certains sont porteurs (comme beaucoup de monde) d'un test positif.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

on le fait à nombre égal ou/et en pourcentage de chaque effectif.

Je me tue à vous répéter que faire des représentations graphiques n'est d'aucune aide pour interpréter des chiffres faux. C'est pas bien difficile, mais certains ne parviennent pas à ce niveau.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Très sincèrement...sur ce coup il a plutôt raison...déterminer le statut vaccinal ne modifie pas la prise en charge en réa. Donc dans le cadre de l'urgence, on ne peut pas dire que ce soit la première préoccupation des équipes.

Que quand l'urgence est passée et l'état du patient stabilisé on recherche le statut vaccinal, c'est une autre affaire.

On ne parle pas ici d'urgences mais de réanimations, services dans lesquels les patients passent en moyenne 18 jours, ce qui laisse largement le temps de consulter le statut vaccinal qu'on va trouver dans le dossier médical du patient. Je doute fort qu'on réanime sans prendre connaissance assez rapidement des antécédents médicaux des malades. Sinon, j'ai peur qu'en cas de besoin, mes allergies médicamenteuses me créent de graves soucis.

il y a 30 minutes, Solatges a dit :

Je me tue à vous répéter que faire des représentations graphiques n'est d'aucune aide pour interpréter des chiffres faux. C'est pas bien difficile, mais certains ne parviennent pas à ce niveau.

Une fois de plus ce sont les chiffres sur lesquels vous vous basez quand vous dites qu'il y a plus de vaccinés que de non vaccinés hospitalisés pour COVID.
C'est donc assez amusant que vous les considériez comme faux ...

Une fois de plus ENCORE, ça ne sont pas les chiffres qui sont faux, mais VOTRE raisonnement consistant à obstinément et idéologiquement refuser de tenir compte du fait qu'il y a 10 fois plus de gens vaccinés que de non-vaccinés.

Quiconque ayant un petit minimum de bons sens est capable de comprendre que si le vaccin n'était pas du tout efficace, il devrait donc MATHEMATIQUEMENT y avoir 10 fois plus de vaccinés que de non-vaccinés hospitalisés.

Qui plus est, concernant les admissions en réanimation pour cause de COVID, sans même tenir compte du de la proportion vaccinés/non-vaccinés, les non-vaccinés sont TRES largement majoritaires.

Le 4 janvier 2022, au service de réanimation de la Pitié-Salpêtrière à Paris, sur 194 patients admis en réanimation, 140 ne sont pas vaccinés, soit 72% de non-vaccinés.

le 1er janvier 2022, la Société française d’anesthésie et de réanimation (Sfar) annonçait que parmi les patients en réanimation pour COVID, 80% étaient non-vaccinés.

Etc ...

il y a 1 minute, hybridex a dit :

On ne parle pas ici d'urgences mais de réanimations, services dans lesquels les patients passent en moyenne 18 jours, ce qui laisse largement le temps de consulter le statut vaccinal qu'on va trouver dans le dossier médical du patient. Je doute fort qu'on réanime sans prendre connaissance assez rapidement des antécédents médicaux des malades. Sinon, j'ai peur qu'en cas de besoin, mes allergies médicamenteuses me créent de graves soucis.

Oui mais savoir s'il est vacciné ou pas n'est quand même pas la préoccupation première de l'équipe ; par contre se renseigner sur d'éventuelles allergies médicamenteuses, oui.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

réanimations, services dans lesquels les patients passent en moyenne 18 jours

Oui, il suffit d'ôter le tube d'intubation et de torturer un peu le malade pour qu'il avoue : L'hypoxie rend bavard.

C'est la dernière préoccupation d'un réanimateur que d'assouvir votre curiosité morbide : La réalité n'est pas disponible.

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Si les 10% de non-vaccinés étaient en réanimation depuis 3 mois, ils seraient tous morts.

Heureusement, même non vaccinés la majorité des patients en réanimation réchappent de la maladie ce qui ruine ton discours basé de plus sur une hypothèse hasardeuse.

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

ce qui ruine ton discours basé de plus sur une hypothèse hasardeuse.

Mais non, mais non voyooooons !

C'est oubliez que :

-article 1 : Solatges a raison

-article 2 : solatges a toujours raison

article 3 : au cas où il aurait tort, se reporter aux articles 1 et 2

C'est simple ... non ?

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Oui mais savoir s'il est vacciné ou pas n'est quand même pas la préoccupation première de l'équipe ; par contre se renseigner sur d'éventuelles allergies médicamenteuses, oui.

Je veux bien. Cependant l'information est très facilement accessible au médecin qui s’intéresse au sujet.

Même encombré un service de réa, ce n'est pas un nombre très considérable de patients et savoir combien d'entre eux sont vaccinés peut légitimement titiller la curiosité du médecin sans lui demander un gros effort surtout s'il souhaite s'exprimer sur le sujet.

Nombreux sont ceux qu'on a entendu proclamer que la plupart de leurs malades n'étaient pas vaccinés, comment justifier, hors calomnies, qu'ils nous auraient trompés.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Mais non, mais non voyooooons !

C'est oubliez que :

-article 1 : Solatges a raison

-article 2 : solatges a toujours raison

article 3 : au cas où il aurait tort, se reporter aux articles 1 et 2

C'est simple ... non ?

Autant causer à un mur ... de toute façon si vous prenez son adoration pour le charlatan Raoult, qu'au début des gens simples et un peu naïfs se soient fait berner par lui pourquoi pas ... l’aduler encore à l'heure actuelle il faut quand même être sacrément demeuré.