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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

Je dois vous féliciter Solatjes car vous semblez essayer de vous lancer dans un semblant d’argumentation ... plus personne n'y croyait ... mais vous arrivez hélas après la bataille et j'ai passé assez de temps sur ce sujet qu’il va falloir clore. Quelques remarques très rapides :

Citation

Outre qualifier de "non significative" une augmentations de 1250%, qui est un oxymore décoratif, la laïus pontifiant et dévalorisateur ne donne ni erreur ni fraude, mais disqualifie sans argument, comme d'habitude. Il n'y a pas de boîte noire, mais des zones que vous ne comprenez pas.

Déjà il y avait une erreur dans mon résumé car il s'agissait non pas de 1250% mais 12240% :rofl:

Et vous n'avez rien compris ... ce qui est "non-significatif" c'est la situation des îles Fidji dans une analyse qui se veut mondiale. Mais l'entourloupe est simple : les îles Fidji sont chez cet auteur une des 145 lignes de son tableau de pays et ce mirifique 12240% intervient dans sa moyenne "mondiale" pour lui permettre d’affirmer que les vaccins ont augmenté de plus de 400% la mortalité dans le monde ...

Pratique d'utiliser un pays plus pays que Marseille ... mais un peu trop grossier comme arnaque ...

Et les arguments vous en avez partout, ce n'est quand même pas de ma faute s'ils dépassent votre niveau intellectuel.

Citation

Il n'y a pas de boîte noire, mais des zones que vous ne comprenez pas.

Mais c'est avec un grand plaisir que j’attends vos explications puisque visiblement vous en savez plus que moi sur le sujet ... malheureusement, tel un caniche qui aboie mais ne mord pas, les insultes fusent chez vous mais vous êtes beaucoup moins prolixe concernant les informations.

Citation

La Russie est un territoire immense, inhomogène  qui acommencé très tôt les vaccinations et dont vous doutez des chiffres vous-même : Quel aurait été l'intérêt de la prendre en référence ???

Quitte à faire n'importe quoi la Russie aurait été quand même un exemple plus sérieux que le Sud-Soudan ... mais bon vu qu’en Russie peu de vaccinations riment avec pas mal de morts cela n'aurait pas été dans le sens de la conclusion que voulait l'auteur de ce torchon.

Bien à vous.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 16 minutes, SolarisXXX a dit :

ce torchon

Vous l'avez enfin compris, je sais de quoi je parle, moi. Votre ridicule représentation du petit smiley qui se tape le cul par terre n'y fait rien.

Vos indigentes réponses sont absolument ridicules, comme lui. Appellez donc votre ami calé pour parler du sujet puisque vous en êtes incapable.

Le problème : Un individu qui n'est pas exceptionnel en sciences de la santé a démontré les mensonges de la doxa.

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 29 minutes, SolarisXXX a dit :

Déjà il y avait une erreur dans mon résumé car il s'agissait non pas de 1250% mais 12240%

Vous aggravez votre cas d'un facteur 10, j'étais complaisant, effectivement.

et "un peu" une merde. :laugh:

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Vous aggravez votre cas d'un facteur 10, j'étais complaisant, effectivement.

et "un peu" une merde. :laugh:

Visiblement vous n'avez encore rien compris ... c'est vous (ou l'auteur de cette pseudo-étude) qui aggrave son cas dans ces proportions avec son super "exemple" du covid aux Iles Fidji :rofl:

Modifié par SolarisXXX
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 13 heures, Solatges a dit :

Ma foi, les virus à ARN mutent tous tout le temps, il n'y a guère que K.Lacombe pour dire l'inverse. On dit d'un virus qu'il mute qund une petite modification s'introduit dans son ARN à la suite en fait d'une erreur de copie/réplication. Mais où veux tu en venir ?

Ce ,'est pas du vent zet je regrette que personne ne soit c

pas que à ARN mais à ADN aussi. si tu ne vois pas où je veux en venir, évite de nous bassiner avec des liens à la con, merci. 

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Vous l'avez enfin compris, je sais de quoi je parle, moi. Votre ridicule représentation du petit smiley qui se tape le cul par terre n'y fait rien.

Cher Soladjes ... j'avoue ne plus trop savoir si je dois mettre vos commentaires totalement "lunaires" sur le compte de la sénilités ou de la stupidité.

J'aurai compris quoi au juste ?

Tout ce que je comprend c'est que vous ne comprenez justement rien à rien et que vous êtes totalement incapable de réfléchir et argumenter .. votre seul rôle sur ce forum semble être de vous ridiculiser et vos seules capacités intellectuelles consistent à cliquer sur un bouton pour relayer mensonges et vidéos complotistes.

Votre "je sais que quoi je parle moi" est un modèle du genre .. vous savez de quoi vous parlez mais vous n'avez jamais été capable d'expliquer cette étude foireuse et vous ne pouvez contre-argumenter qu'avec des propos dignes de l'école primaire.

Le pire dans tout ceci est que visiblement vous êtes très fier de vous !

Citation

Vos indigentes réponses sont absolument ridicules, comme lui. Appellez donc votre ami calé pour parler du sujet puisque vous en êtes incapable.

Puisque mes réponses seraient si ridicules pourquoi n'arrivez vous-pas à aligner le moindre contre-argument sérieux ?

Votre argument qui tourne en boucle serait que je suis stupide ... soit mais alors dans ce cas vous êtes bien plus que stupide puisque à part des insultes et des vidéos de complotistes vous n'avez rien à opposer de sérieux.

De quel ami parlez-vous ? A ce niveau là ça devient vraiment psychiatrique ... et ce n'est pas vous qui accusez les autres de colporter des ragots ?

Ressaisissez-vous on se croirait à la maternelle avec vous.

Citation

Le problème : Un individu qui n'est pas exceptionnel en sciences de la santé a démontré les mensonges de la doxa.

Vous parlez de l'auteur du pseudo-article ?

Vous n'avez toujours pas compris ne serais-ce que le tout début ?

Le problème de cette étude n'a rien à voir avec les sciences de la santé .. ça a à voir avec les mathématiques ... je croyais quand m^me que des choses aussi simples étaient montées à votre petit cerveau ... visiblement non.

Et vous m'expliquerez c'est qu'est la doxa en mathématiques ... peut être que chez les fadas comme vous dire que 2+2=4 est trop "mainstream" ... si cela vous fait plaisir de dire que 2+2=5 pour arrivez aux conclusions qui vous font plaisir tant mieux pour vous et tous les bac-8 de votre secte .. mais cela restera faux.

De grâce arrêtez de vous ridiculiser, vous passez pour un gros bouffon inculte et endoctriné sur ce forum.

Sortez, occupez-vous, inscrivez-vous au club du 3ème âge, au club de bridge, aux alcooliques anonymes ... trouvez-vous une occupation papy.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Solatges a dit :

 

ACCUEILIMPACT DE LA VACCINATION SUR LE RISQUE DE FORMES GRAVES DE COVID-19
LE 11 OCTOBRE 2021

Impact de la vaccination sur le risque de formes graves de Covid-19

La vaccination est efficace à plus de 90% pour réduire les formes graves de Covid-19 chez les personnes de plus de 50 ans en France
 

Pour évaluer l’efficacité de la vaccination à prévenir les formes graves de Covid-19, EPI-PHARE a mené parallèlement deux études en vie réelle en utilisant les données du SNDS (Système National des Données de Santé), l’une chez 15,4 millions de personnes âgées de 50 à 74 ans (7,7 millions vaccinées comparées à 7,7 millions non vaccinées) l’autre chez 7,2 millions de personnes âgées de 75 ans et plus (3,6 millions vaccinées comparées à 3,6 millions non vaccinées). Les deux cohortes ont été suivies jusqu’au 20 juillet 2021.

 

Chez les personnes vaccinées âgées de 50 à 74 ans, 53,6% (n=4 158 306) avaient reçu le vaccin Pfizer, 7,1% (n=553 676) Moderna et 39,2% (n=3 042 930) AstraZeneca. Chez les personnes âgées de 75 ans et plus, 85,3% (n=3 109 133) avaient reçu Pfizer, 8,7% (n=315 455) Moderna et 6,1% (n=221 156) AstraZeneca.
Les résultats de ces deux études sont très concordants. Ils mettent en évidence l’efficacité importante des trois vaccins Pfizer, Moderna et AstraZeneca, contre les formes graves de Covid-19 (hospitalisation pour Covid-19 et décès au cours d’une hospitalisation pour Covid-19), avec une réduction du risque d’hospitalisation à partir du 14ème jour après l’injection de la seconde dose supérieure à 90% dans les deux cohortes et pour chaque vaccin. Cette réduction est du même ordre de grandeur pour le risque de décès au cours d’une hospitalisation pour Covid-19.

 

L’efficacité de la vaccination sur les formes graves de Covid-19 ne semblait pas diminuer sur la période de suivi disponible qui allait jusqu’à 5 mois. En effet, dans la cohorte de 75 ans et plus, elle était de 94% à 5 mois de suivi pour le vaccin Pfizer. Elle était de 97% dans la cohorte de 50 à 74 ans à 4 mois de suivi. Pour les vaccins Moderna et AstraZeneca, le suivi était trop court pour pouvoir étudier leur effet à 4 ou 5 mois.

 

Afin d’examiner l’impact du variant Delta, la réduction du risque d’hospitalisation pour Covid-19 a été estimée spécifiquement au cours de la période du début de la circulation du variant Delta en France, soit entre le 20 juin et le 20 juillet 2021. Sur cette période, l’efficacité était de 84% dans la cohorte de 75 ans et plus et de 92% dans la cohorte de 50 à 74 ans. Cette approche, basée sur une courte période, permet de fournir les premiers éléments sur l’effet du variant Delta sur la réduction du risque.

 

En conclusion, tous les vaccins contre la Covid-19 sont hautement efficaces et ont un effet majeur sur la réduction des risques de formes graves de Covid-19 chez les personnes âgées de 50 ans et plus en France en vie réelle. La poursuite du suivi par EPI-PHARE permettra de mesurer l’évolution de l’efficacité sur une plus longue période et de mieux caractériser les effets du variant Delta.

Téléchargement des rapports d'études

Retrouvez les 2 rapports sur l’ef

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Solatges a dit :

On n'avait pas tout, à l'époque.

mais il n'a pas été retouché l'article en question, solatges... conclusion: il est encore valable! 

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)

Déconstruction du discours complotiste de Solatges ( conclusion )

Pour clore ce sujet, très instructif sur les méthodes de désinformation employées par les complotistes, voici le résumé de tous les problèmes que j'ai pu relever dans l'article suivant présenté par Solatjes (censé "prouver" que plus on vaccine plus on meurt du covid) comme étant une "étude sérieuse".

Si vous voulez l'article il est sur la page de l'auteur (juste en haut, le premier lien, cliquer sur télécharger)
https://www.researchgate.net/profile/Kyle-Beattie

01) Cet article n'en est pas un car il n'engage que son auteur (il n'a été publié nulle part).

02) L'auteur de cet article a une formation universitaire de base en langues et là suit un doctorat de sciences politiques .. mais il prétend écrire un article très pointu en mathématiques (fichtre !).

03) Dès l’introduction les vaccins sont qualifiés de "thérapies géniques" (bonjour l'objectivité) et çà la fin il remercie Dieu (dans sa secte évangélique tous les dimanche ils prient en affirmant que c'est le diable qui a créé les vaccins ?)

04) L'auteur est incapable de présenter clairement ce qu'il fait, même le modèle mathématique utilisé n'est pas expliqué ... par contre il se cache derrière une foule d'exemples issus algorithmes que visiblement il utilise comme des boîtes noires (comment pourrait-il en être autrement vu qu'il n'a pas les qualifications pour les comprendre ?)

05) Il n'appuie très souvent sur des données venant de pays d’Afrique où la validité peut sérieusement être mise en cause (système hospitalier déficient, pas réellement d'organisme centralisateur des relevés nationaux ...)

06) Il mélange allégrement des pays aux profils très hétérogènes afin d'en tirer des conclusions "mondiales" ... mais mettre sur le même plan des pays pauvres à population jeune et des pays riches avec pas mal de personnes très âgées encore en vie malgré de multiples comorbidités n'a pas de sens .. on compare ce qui est comparable.

07) Il utilise des données numériques de manière mensongère ... mettre les Iles Fidji au même plan que les autres pays pour en déduire (selon le modèle utilisé) que la vaccination aurait induit une augmentation des cas de covid de 12200% lui sert juste à obtenir trompeusement une soit disant augmentation mondiale des cas de covid "en moyenne" de 400% ... ne d'autre termes il ne supprime pas des donnés statistiquement non-significatives lorsque cela a l'arrange.

08) Le modèle mathématique utilisé n'a pas de sens face à une situation aussi complexe. D'autant plus qu’il se limite à une approche ultra-simple et ultra-binaire basée sur la vaccination. Aucune prise en compte de la proportion de personnes âgées, de la politique de confinement ou non ... etc ..

09) Un étalonne l’algorithme avec 4 pays tous en Afrique (très malin déjà pour ensuite en tirer des conclusions mondiales)  que sont  Burkina Faso / Tchad / Congo / Sud Soudan ... donc 4 pays des plus fiables dans leurs statistiques nationales .. mais aussi choisi de manière délibérée (toujours pour arriver à la conclusion souhaitée dès le début par l'auteur) car l'algorithme "apprend" ainsi que moins on vaccine mieux ça va ...

En conclusion si je devais examiner cette article pour une revue scientifique mon verdict serait sans appel : REFUSE A LA PUBLICATION.

Et pour conclure concernant l'intellectuel que a été très content de propager une telle bouse je ne peux que lui recommander la chose suivante : avant de faire suivre des informations faites un peu tourner votre cerveau, creusez un peu (ici pas la peine d'être un chercheur pour trouver que l'auteur n'a aucune compétence scientifique) ... en gros ayez un esprit critique et faites preuve d'un minium d’intelligence.

Après j’en convient si on est fainéant, stupide ou malhonnête (le bien souvent les trois à la fois chez les complotistes) il est tellement plus simple de relayer des fake news sans prendre la peine de réfléchir deux secondes ... mais si vous faîtes cet effort vous verrez que cela paye ... vous passerez du statut d'idiot utile endoctriné qui relaie bêtement les stupidités de gourous à celui de citoyen ayant une approche critique de la réalité.

Modifié par SolarisXXX
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

il est encore valable! 

Oui, un article; c'est pas une loi : Sion a une opinion un jour, on y colle une date et quand on n'a plus d'infos on en écrit nu autre.

Ce n'est que chez les escrocs que les paroles déjà prononcées évoluent avec le temps.

à l’instant, SolarisXXX a dit :

si je devais examiner cette article pour une revue scientifique mon verdict serait sans appel : REFUSE A LA PUBLICATION.

Comme personnene vous demandera jaais votre pauvre avis sur une telle question, votre déclaration est juste dérisoire.

Vous pouviez dire ça sans même l'avoir lu, votre compétence est celle d'un perroquet. Et encore.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 6 minutes, SolarisXXX a dit :

Déconstruction du discours complotiste de Solatges

envoyer 10 fois par jour votre pavé lamentable agrémenté de toutes les insultes que vous puvez imaginer, c'est du flood et l'ensemble n'est pas compliant avec les CGU.

Modifié par Solatges
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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Solatges a dit :

Comme personnene vous demandera jaais votre pauvre avis sur une telle question, votre déclaration est juste dérisoire.

Vous pouviez dire ça sans même l'avoir lu, votre compétence est celle d'un perroquet. Et encore.

Vous avez raison sur un point .. l'étude de cette bouse dit lui même qu'il ne va pas essayer de la publier :clapping:

Votre compétence à vous on attend toujours de la voir :yahoo:

En tout cas ça m'a amusé aussi je l'avoue de vous ridiculiser ... mais ça prend du temps et j’ai mieux à faire que m’intéresser aux débiles mentaux tel que vous .. donc ne croyez pas que cela deviendra une habitude.

De toute manière vous arrivez fort bien à vous ridiculiser tout seul sur ce forum ....

il y a 1 minute, Solatges a dit :

envoyer 10 fois par jour votre pavé lamentable agrémenté de toutes les insultes que vous puvez imaginer, c'est du flood et l'ensemble n'est pas compliant avec les CGU.

Si vous croyez que c'est du flood et bien mon petit Solatjes allez pleurer auprès des responsables du forum ... vous avez une mentalité très maternelle je constate quand même ...  :rofl:

Maitresse maitresse ya Solaris y fait rien que m’embêter et en plus je sais jamais quoi lui répondre .. vous pouvez le faire disparaitre car moi je suis plus intelligent que lui je le sais ...

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 3 minutes, SolarisXXX a dit :

Si vous croyez que c'est du flood

Non, je juge que ça en est et, malgré les insultes de tout poil je ne vous ai pas dénoncé. Simplement rappelé à vos engagements.

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Membre, 53ans Posté(e)
SolarisXXX Membre 1 067 messages
Mentor‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Solatges a dit :

Non, je juge que ça en est et, malgré les insultes de tout poil je ne vous ai pas dénoncé. Simplement rappelé à vos engagements.

Ca vous donne plus d'importance dans votre esprit de mettre des mots en gras ? :rofl:

Sinon vos propos sont comme à l’accoutumée sans intérêt et permettent surtout de ne pas répondre aux questions de fond .. et là où vous voyez des insultes je n'y vois que des réalités (consternantes certes dans votre cas mais fondées et prouvées).

Après si votre objectif dans la vie est de vous ridiculisez je vous le redit vous y arrivez très bien tout seul.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

pas que à ARN mais à ADN aussi. si tu ne vois pas où je veux en venir, évite de nous bassiner avec des liens à la con, merci. 

Liens a la la con... échanges a la con c'est toujours la connerie qui se confronte a une autre connerie ... mais ça n'apporte rien au discours mais plutôt brasse le brun !

A mon avis vous devez être en osmose avec le fortiche Martin Hirsch sur le sujet de faire payer les non vaccinés ... Plus la connerie est grosse mieux c'est avalé ......

"“Est-il logique de bénéficier des soins gratuits quand on a refusé pour soi la vaccination gratuite et qu’on met doublement en danger les autres, en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs nécessaire pour un autre patient?”. La question est volontairement posée en “termes crus” par le patron de l’hôpital public de Paris dans une tribune parue dans Le Monde le 25 janvier. 

Sur le plateau de C à Vous mercredi soir, il a explicité ses propos en les élargissant au-delà du Covid, par exemple pour une pathologie pour laquelle il existe un système de dépistage recommandé tous les cinq ans: “Est-ce qu’on doit avoir exactement la même protection et le même taux de remboursement si on néglige (ce dépistage, NDLR), que quelqu’un qui ne le néglige pas?”. "

https://www.huffingtonpost.fr/entry/faire-payer-les-soins-aux-non-vaccines-martin-hirsch-sinterroge-et-sattire-les-critiques_fr_61f265ece4b0061af25ab858

 

Modifié par ouest35
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Oui, un article; c'est pas une loi : Sion a une opinion un jour, on y colle une date et quand on n'a plus d'infos on en écrit nu autre.

Ce n'est que chez les escrocs que les paroles déjà prononcées évoluent avec le temps.

Comme personnene vous demandera jaais votre pauvre avis sur une telle question, votre déclaration est juste dérisoire.

Vous pouviez dire ça sans même l'avoir lu, votre compétence est celle d'un perroquet. Et encore.

cela prouve que cet article est toujours valable, point. sinon il aurait été soit repris pour être rectifié ou carrément contredit soit supprimer purement et simplement. ne mélange pas le concept d'une loi à un article traitant des vaccins contre le covid19. merci.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Liens a la la con... échanges a la con c'est toujours la connerie qui se confronte a une autre connerie ... mais ça n'apporte rien au discours mais plutôt brasse le brun !

A mon avis vous devez être en osmose avec le fortiche Martin Hirsch sur le sujet de faire payer les non vaccinés ... Plus la connerie est grosse mieux c'est avalé ......

"“Est-il logique de bénéficier des soins gratuits quand on a refusé pour soi la vaccination gratuite et qu’on met doublement en danger les autres, en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs nécessaire pour un autre patient?”. La question est volontairement posée en “termes crus” par le patron de l’hôpital public de Paris dans une tribune parue dans Le Monde le 25 janvier. 

Sur le plateau de C à Vous mercredi soir, il a explicité ses propos en les élargissant au-delà du Covid, par exemple pour une pathologie pour laquelle il existe un système de dépistage recommandé tous les cinq ans: “Est-ce qu’on doit avoir exactement la même protection et le même taux de remboursement si on néglige (ce dépistage, NDLR), que quelqu’un qui ne le néglige pas?”. "

https://www.huffingtonpost.fr/entry/faire-payer-les-soins-aux-non-vaccines-martin-hirsch-sinterroge-et-sattire-les-critiques_fr_61f265ece4b0061af25ab858

 

mais je me fous de Hirsch comme de ma première paire de talons, ouest! c'est peu de le dire, c'est tout de l'écrire... oui, le lien donné par solatges est un lien à la con... point barre et si tu n'es pas d'accord, ok! je n'en ferais pas un ictère! passe une belle soirée... ici, il y a du givre sur tous les arbres. c'est très joli mais très froid... 

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Non, je juge que ça en est et, malgré les insultes de tout poil je ne vous ai pas dénoncé. Simplement rappelé à vos engagements.

et les tiens d'engagements, solatges, ils viennent ou ils ne viennent pas? 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

mais je me fous de Hirsch comme de ma première paire de talons, ouest! c'est peu de le dire, c'est tout de l'écrire... oui, le lien donné par solatges est un lien à la con... point barre et si tu n'es pas d'accord, ok! je n'en ferais pas un ictère! passe une belle soirée... ici, il y a du givre sur tous les arbres. c'est très joli mais très froid... 

et les tiens d'engagements, solatges, ils viennent ou ils ne viennent pas? 

Si le lien est a la con la sagesse voudrait de ne pas sur-ajouter des réponses a la con ... et décréter que les autres disent des conneries faudrait-il être persuadé d'être moins con ... Ce qui ne semble pas se prouver depuis 3 pages ! L'intelligence se montre souvent dans l'abstention de relever les conneries ! (liens et réponses) ....

Que mon avis tout aussi entendable que bien d'autres  !

 

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