Le vaccin de la polémique

à l’instant, SolarisXXX a dit :

Si vous n'arrivez pas à comprendre mes arguments alors j’en suis vraiment désolé ... j'essaye pourtant de faire le plus simple possible.

Oui, oui, des arguments terribles comme "complotiste" et "idiot". Gardez tout.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Oui, oui, des arguments terribles comme "complotiste" et "idiot". Gardez tout.

Ca ce ne sont pas des arguments mais des constatations.

J'en suis déjà à 5 billets remplis d'arguments concernant la pseudo étude que vous avez mise en avant ... pas une seule fois vous n'avez été capable de prendre le contrepied de ce que j'y énonce.

Que voulez vous ... si j'ai découvert (par exemple) que l’auteur de cet article "scientifique" n'est pas un scientifique je n'y suis pour rien moi ... prouvez moi que j'ai tort ... le reste ce sont des ragots inutiles comme vous dites.

Après je comprends bien que vous ayez du mal à calmer vos nerfs car tout ceci vous décrédibilise totalement ... mais c'est vous il  y a peu qui fanfaronnait en disant que les lecteurs de ce forum étaient incapables de prouver que cette étude était bidon ... ça vous est revenu en pleine tronche

Et je vais continuer en allant chaque fois plus dans la méthodologie qui est au final totalement délirante (je garde le meilleur pour la fin ... suspens).

il y a 3 minutes, SolarisXXX a dit :

des constatations

GHardez les.

Si vous voulez absolument parler d'une étude que j'ai postée il à 20 pages et dont vous ne critiquez que l'auteur, que vous ne connaissez pas ou l'espace sur lequel il a pu l'émettre, hors de portée de la sensure donc "discréditée" par les plus cons, je vous renvoie aux 20 pages où mes posts vous montrent que votre niveau scientifique est celui de Closer.

Vous êtes une imposture de baudruche.

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

GHardez les.

Si vous voulez absolument parler d'une étude que j'ai postée il à 20 pages et dont vous ne critiquez que l'auteur, que vous ne connaissez pas ou l'espace sur lequel il a pu l'émettre, hors de portée de la sensure donc "discréditée" par les plus cons, je vous renvoie aux 20 pages où mes posts vous montrent que votre niveau scientifique est celui de Closer.

Vous êtes une imposture de baudruche.

Pourtant combien de fois a tu dis que la parole d un tel ou d un tel n'avait pas de valeur car par médecin ou chercheur ? Et là ça ne te pose pas de soucis ?  

Tu es toujours aussi malhonnête 

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

GHardez les.

Si vous voulez absolument parler d'une étude que j'ai postée il à 20 pages et dont vous ne critiquez que l'auteur, que vous ne connaissez pas ou l'espace sur lequel il a pu l'émettre, hors de portée de la sensure donc "discréditée" par les plus cons, je vous renvoie aux 20 pages où mes posts vous montrent que votre niveau scientifique est celui de Closer.

Vous êtes une imposture de baudruche.

Que voulez-vous que vous dise ... des arguments j'en ai énoncé plein d'autres mais vous ne les lisez pas .. et après vous me dites qu'il n'y a pas d'arguments

Si vous voulez passer pour quelqu'un de crédibles reprenez mes arguments (vous en aurez d'autres aujourd'hui) et contredisez moi de manière intelligente ... pas avec des ragots ou en parlant de Closer ... là c'est ridicule.

Et évitez aussi merci les mensonges du type "vous ne connaissez pas ou l'espace sur lequel il a pu l'émettre" ... (je passe sur le vocabulaire des plus approximatif) ce pseudo article est publié nulle part, c'est un fait. Si vous niez ce fait et pensez que cet article est publié libre à vous mais dites-moi où (facile).

Je ne critique pas l'auteur en tant que personne (je ne le connait pas) mais je critique son absence de formation scientifique et le fait qu'un non-scientifique écrive un article scientifique relève du pur délire (que seuls les complotistes ont pu valider par ignorance et goût immodéré du mensonge).

Je vous le redit si on vous dit que c'est un boulanger qui va monter les murs de votre maison ou un mécanicien auto qui va vous opérer vous allez demander à vos interlocuteurs s'ils sont devenus fous .... mais là vous ne voyez comme par hasard aucun début de problème

La différence entre vous et moi (et je vais rester poli) c'est que pour ma part j'analyse logiquement et objectivement les choses .. vous par contre êtes dans l'idéologie fanatique ... vous pensez détenir la vérité (en l’occurrence ici que les vaccins sont dangereux) et vous (dé)raisonnez de la manière suivante : tout ce qui va dans votre sens est vrai, tout ce qui vous contredit n'est que mensonge ou complot.

Le début de l'intelligence c'est être capable de réfléchir et d’argumenter objectivement ainsi que savoir reconnaitre ses erreurs.

Il y a 22 heures, hanss a dit :

Mais je comprends toussa et je le sais que la situation est tendue en ce moment mais les réa saturées en hiver ce n’est pas nouveau apparemment et notamment à cause de la grippe. Les soignants ont appelé au secours maintes et maintes fois et aujourd’hui on met 100% de la faute sur les non vax et ça m’énerve. 

en réa, actuellement, il y a plus de patients covid non vaccinés que vaccinés, c'est un fait... ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les chefs de services réa qui le déclarent. mentent-ils, Hanns? je ne le pense pas, car c'est aisé à vérifier. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Pourtant combien de fois a tu dis que la parole d un tel ou d un tel n'avait pas de valeur car par médecin ou chercheur ?

Je n'ai pas en tête de telles conneries que j'aurais pu dire. Je ne discrédite pas les auteurs de façon ad personam et un argument est indépendant de celui qui l'expose.

Peut être confonds tu avec le jugement d'un prétendu expert qui n'est basé que sur un argument d'autorité usurpé ? Ce n'est pas la même chose.

Il y a 1 heure, SolarisXXX a dit :

plein d'autres

non

Il y a 15 heures, Solatges a dit :

L'inspiration lui suffit  !!! 

Je sais, vous pouvez toujours  répondre n'importe quoi.

tout comme toi ou encore mieux refuser de répondre sur ton propre sujet; ce lien qui t'emmerde et c'est peu de le dire car tu n'as ni logique ni expérience personnelle pour l'étayer. 

Il y a 1 heure, SolarisXXX a dit :

Le début de l'intelligence c'est être capable de réfléchir et d’argumenter objectivement ainsi que savoir reconnaitre ses erreurs.

Vous avez un sacré boulot.

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

c'est un fait..

non, un racontar.

on a parler proportions, pour meubler, mais il y a davantage de vaccinés en réa pour covid.

à l’instant, jacky29 a dit :

refuser de répondre sur ton propre sujet

quel propre sujet auquel je devrais répondre ? tu as ouvert une discussion Solatges ?

Je dis de moi ce que je veux et je n'usurpe aucun titre.

Il y a 15 heures, Solatges a dit :

l'abruti brode encore sur mon complotisme. Il n'a pas compris l'étude que je citais la semaine dernière, et lui trouve des maladies de peau. 

alors ta démonstration de l'analyse de ce lien, elle vient ou pas?

elle ne viendra jamais, n'est pas, M-C? 

à l’instant, jacky29 a dit :

alors ta démonstration de l'analyse de ce lien, elle vient ou pas?

elle est passée à 10 000 au dessus de ta tête. Normal.

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

en réa, actuellement, il y a plus de patients covid non vaccinés que vaccinés, c'est un fait... ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les chefs de services réa qui le déclarent. mentent-ils, Hanns? je ne le pense pas, car c'est aisé à vérifier. 

Je sais très bien qu’actuellement les services de réa sont saturés par les cas covid. Où Al je dit qu’ils mentaient? Nulle part. Je dis que je viens d’apprendre que les services de étaient saturés par ci par là en hiver certainement sur une moins longue durée et que je répète encore une fois le problème ne vient pas que des non vax et que c’est assez hypocrite de tout leur remettre sur le dos. 

Il y a 14 heures, Solatges a dit :

Encore une énormité.

Je présente une étude dont les données sont officielles et faciles à retrouver, et le traitement ouvert et lisible.

Si on veut faire douter de sa "véracité" il ne reste qu'à contester les méthodes. Je n'ai jamais prétendu pouvoir les défendre, je ne suis pas l'auteur, mais pour la contester, il faut dire quelle formule est mal employée et quels calculs sont faux. (La résolution étant faite à partir du logiciel "R" qui ne commet pas de fautes de calcul, et pafaitement reproductible, on ne peut critiquer que la méthode).

oh quelle belle façon de noyer un pauvre poisson! tu ne présentes pas une étude mais un texte sortant de la tête d'un gars qui n'a aucune compétence en la matière... (langues et sciences politiques! depuis quand la science politique amène une compétence en science?) et tu as passé ton temps à prétendre que ce garçon faisait un boulot sérieux alors que ce texte ne représente que ce qu'il pense être vrai et qu'il a construit en oubliant ce que veut dire "construire"! 

Il y a 14 heures, Solatges a dit :

Me dire que les calculs sont complotistes parcequ'ils ne donnent pas les résultats attendus (par vous) ou que la méthode est "presse bouton" ou que l'auteur n'est pas K.Lacombe, la seule infectiologue à qui vous faites confiance, ce n'est que HS et rodomontades.

Pour attaquer cette étude (dont je n'ai jamais dit qu'elle était parfaite, je l'ai simplement citée) je vous recommande de voir comment V.Pavan détruit les mensonges et fraudes de A.Fontanet (du conseil "scietifique") et l'attaque en justice avec des contre-arguments démonstratifs.

Je ne dis pas que cette étude est une vérité révélée, mais si un scientifique veut la critiquer, qu'il le fasse proprement.

c'est ce que tu as prétendu, solatges, arrête de refuser de reconnaître que tu t'es un peu avancé! 

Il y a 14 heures, Solatges a dit :

 

Je vous remercie de reconnaître que je ne suis pas inactif. Pour le reste, c'est à dire l'ad personam, je propose que vous épousiez vontre cher et magnifique @SolarisXXX et que vous parliez de moi pendant votre voyage de noces.

et paf, propos homophobe en sus! quelle belle psyché tu as! et là, je te reconnais, c'est une insulte. 

à l’instant, jacky29 a dit :

tu ne présentes pas une étude mais un texte sortant de la tête d'un gars qui n'a aucune compétence en la matière... (langues et sciences politiques!

blablabla. On utilise les stats en science politique. Tu n'as pas lu, ce n'est pas un texte. tu m'accuses à toutes les pages de noyer le poisson et tu dis n'importe quoi à cahque post.

Il n'est pas nécexssaire d'être virologue pour étudier les chiffres de mortalité. C'est toi qui n'a aucune compétence et juge toujours de celles des autres.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Il y a 14 heures, Solatges a dit :

Je ne dis pas que cette étude est une vérité révélée, mais si un scientifique veut la critiquer, qu'il le fasse proprement.

c'est ce que tu as prétendu, solatges, arrête de refuser de reconnaître que tu t'es un peu avancé! 

Non, je n'ai pas dit ça, j'ai fourni une étude et c'est tout. Cite au lieu de diffamer.

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

propos homophobe

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Je sais très bien qu’actuellement les services de réa sont saturés par les cas covid. Où Al je dit qu’ils mentaient? Nulle part. Je dis que je viens d’apprendre que les services de étaient saturés par ci par là en hiver certainement sur une moins longue durée et que je répète encore une fois le problème ne vient pas que des non vax et que c’est assez hypocrite de tout leur remettre sur le dos. 

rebonjour, Hanns! le seul problème est que cela dure depuis maintenant deux ans alors que la grippe ne dure que 3 ou 4 mois et que, durant ces deux ans comme tu le soulignes toi-même, une portion du personnel médical hospitalier a préféré démissionner car ils en ont marre. c'est l'hôpital lui-même qui est malade... il serait plus que temps de revoir la Santé dans son ensemble, là nous sommes toutes les deux en accord parfait. 

Déconstruction du discours complotiste de Solatges (partie 6)

Résumé des parties précédentes : Solatges a soumis un "article scientifique" démontrant que plus on vaccine plus il y a de cas de covid. Pour les problèmes de forme j'ai montré que cet article n'est publié nulle part donc n'engage que son auteur, son auteur n'a aucune formation scientifique (étudiant en sciences politiques) et enfin dès le début il parle des vaccins comme étant des "thérapies géniques" (bonjour l'objectivité) et remercie Dieu à la fin de son travail ! Pour les problèmes scientifiques généraux : l’auteur se cache derrière des exemple sans jamais expliquer clairement ce qu’il fait (modèle utilisé ?) et la validité de certaines de ses données sources est hautement discutable (pays d'Afrique par exemple).

Si vous voulez l'article il est sur la page de l'auteur (juste en haut, le premier lien, cliquer sur télécharger)
https://www.researchgate.net/profile/Kyle-Beattie

Je continue avec les problèmes scientifiques très généraux, j'en ai relevé quatre :

Troisième problème

L’homogénéité des données source. En mathématiques et surtout en modélisation on compare ce qui est comparable ... si on mélange les choux et les carottes il peut en sortir tout et n'importa quoi.

Ici, même si l’auteur présente parfois des résultats "par zone géographique" sa méthode mathématique tourne de manière globale sur 145 pays.

Sans même remettre en cause certaines données sources très discutables (qui était mon point deux) cela a-t-il du sens que de modéliser globalement (par exemple) des pays d'Europe de l'ouest avec des pays d'Afrique ?

D'un coté populations plutôt "vieilles" avec beaucoup de personnes âgées pouvant décéder du covid (qui reste une maladie grave principalement pour les plus âgés) et de l'autre pays à population "jeune" avec peu de personne d'un grand âge.

Si je devais reviewer cet article je demanderai à l’auteur d'en faire une nouvelle version où, au lieu de multiplier à l'infini les exemples inutiles, il refasse son analyse sur  - par exemple - uniquement les pays d'Europe de l'Ouest pour voir si oui on non les résultats prédits allaient être très différent.

Vu comment il s'y est pris je suis quasi-certain que les résultats n’auraient plus rien à voir avec ses conclusions bancales (je vous expliquerai pourquoi dans la dernière partie dédiée à l'analyse mathématique plus fine).

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

blablabla. On utilise les stats en science politique. Tu n'as pas lu, ce n'est pas un texte. tu m'accuses à toutes les pages de noyer le poisson et tu dis n'importe quoi à cahque post.

eh mon gars, si tu comprenais ce que tu lis, cela nous changerait agréablement... je ne parlais pas des stats mais confondre son cursus avec la science tout court revient à se tirer une balle dans le pied, tout dépend du calibre usité! rires

Il n'est pas nécexssaire d'être virologue pour étudier les chiffres de mortalité. C'est toi qui n'a aucune compétence et juge toujours de celles des autres.

il est préférable quand on se dit scientifique et il semble que tu le poses en scientifique, que cet hurluberlu de connaître le sujet évoqué, oui ou non? sinon, il ne fait que ce que nous faisons, "blablater" encore et toujours. 

Non, je n'ai pas dit ça, j'ai fourni une étude et c'est tout. Cite au lieu de diffamer.

je ne diffame pas, cela fait des pages et des pages que tu es inapte à "nous éclairer", la question est: pourquoi? en quoi cela te ferait mal de mettre "nos petits nez dans notre KK"? 

et pour le reste, oui c'est un propos homophobe.

à l’instant, jacky29 a dit :

une portion du personnel médical hospitalier a préféré démissionner car ils en ont marre.

de travailler ? 

On les a lamentablement bernés, culpabiliés, épuisés au boulot depuis des années dans des conditions inacceptables, mal rétribués, discriminés, on a cassé les équipes avec les "vaccins", on a limité leur droit au travail à une expérimentation médicale hasardeuse, forcés à aller travailler alors qu'ils se savent contagieux, fait taire sur les conséquences des "vaccins" qu'ils constatent et subissent, et leurs rangs sont encore clairsemés par les maladies hivernales.

C'est tout ça qui les fait fuir, et la disparition du statut d'agent de la foction publique et la raréfaction des lits qui les laissent "contractuels" (taillables et corvéables à merci) pendant la moitié de leur carrière.

Ils n'ont plus le droit de faire leur boulot en conscience, mais le droit d'obéir à des oukases gouvernementales : Aucun rapport avec les non-vaccinés.

il y a 3 minutes, SolarisXXX a dit :

cela a-t-il du sens que de modéliser globalement (par exemple) des pays d'Europe de l'ouest avec des pays d'Afrique ?

incontestablement. C'est le seul argument qui pourrait être envisagé, mais aucune raison sérieuse ne peut être invoquée pour le défendre.

Qu'un des "propagateurs" de cette étude serait, d'après vous "controversé" est le seul argument que vous répétez à l'envie (au moins 5 fois depuis que vous vous répendez sur cette étude), n'est valble que pour les commères et n'apporte rigoureusement rien à son aspect scientifique.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

de travailler ? 

oui de travailler, la jeune femme qui m'a vendu sa maison est infirmière et elle travaillait en hospitalier, elle a démissionné et a été acceptée dans un cabinet infirmier... elle est plus heureuse.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

On les a lamentablement bernés, culpabiliés, épuisés au boulot depuis des années dans des conditions inacceptables, mal rétribués, discriminés, on a cassé les équipes avec les "vaccins", on a limité leur droit au travail à une expérimentation médicale hasardeuse, forcés à aller travailler alors qu'ils se savent contagieux, fait taire sur les conséquences des "vaccins" qu'ils constatent et subissent, et leurs rangs sont encore clairsemés par les maladies hivernales.

C'est tout ça qui les fait fuir, et la disparition du statut d'agent de la foction publique et la raréfaction des lits qui les laissent "contractuels" (taillables et corvéables à merci) pendant la moitié de leur carrière.

Ils n'ont plus le droit de faire leur boulot en conscience, mais le droit d'obéir à des oukases gouvernementales : Aucun rapport avec les non-vaccinés.

pour être infirmier, il y a des vaccinations obligatoires, grippe incluse... maintenant, il y a une nouvelle, c'est tout. tu es contre donc? c'est ton droit mais je ne voudrais pas être contaminée par une maladie alors que le vaccin existe et est obligatoire en milieu hospitalier. si tu n'en as rien à faire, libre à toi! comme je le disais à Hanns, c'est l'hôpital qui est malade et il serait plus qu'urgent de revoir et de réformer la Santé dans son ensemble.