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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Abu nuwas Membre 9 355 messages
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Le 16/12/2021 à 18:34, frunobulax a dit :

:plus:

Il suffit juste de constater les pays d'où proviennent les variants:

  • Alpha > Grande Bretagne
    A un moment où, "grâce" à Bojo, le pays était sous-vacciné.
  • Beta > Afrique du Sud
    TRES Sous-vaccinée.
  • Gamma > Brésil
    TRES Sous-vacciné "grâce" à Bolsonaro.
  • Delta > Inde
    TRES Sous-vacciné "grâce" à Modi.
  • Lambda > Pérou
    Sous-vacciné
  • Mu > Colombie
    Sous-vacciné
  • Omicron >  Afrique du Sud
    TRES Sous-vaccinée.

Bsr Frunobulax, 

 

Preuve en est alors que la donation de vaccin est inexistante. L'objectif du virus c'est de se dupliquer, convenons que c'est une réussite. 

 

a+

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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
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Le 16/12/2021 à 16:51, petirobert a dit :

les musulmans ne se font pas vacciner car ils sont persuadés qu il y a du cochon dans les vaccins , c est ce qu il s est passé avec la jeune femme  décédée  qui avait  une attestation vaccinale frauduleuse payée 200 euros 

Bsr petirobert, 

 

La c'est un peu n'importe quoi, nombreux médicaments style les sirops contre la toux, ont de l'alcool dans leur compositions, et les muzz en prennent. En revanche, ce qui est vrai c'est que nous avons cochonise la santé dans un but financier, lucratif. 

Et quand bien même ce vaccin soit fait a 100% de cochon, le prophète mohamed et le Coran nous autorise a en manger, dans la mesure où il n'y ai rien d'autre a ce mettre sous la dent. Vous savez pourquoi ?, parce rien n'est plus précieux que la vie. Mais Voyez-vous en connaissance de cela, je ne suis pas vacciné, et pour des raison qui n'ont rien a voir avec le religieux. 

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Campagne de vaccination contre la ovid19 

Au 16 décembre :

17 507 526 personnes ont reçu une dose de rappel

52 421 522 personnes ont reçu une 1ère injection

spacer.png

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-16-decembre-2021-17-507-526-doses-de

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Le 16/12/2021 à 19:38, Lionel59 a dit :

Pris seul effectivement, comparé à l'autre pourcentage, on s'interroge, les contaminations progressant plus fortement chez les vaccinés, ce qui, il me semble, n'est pas du tout l'objectif...

Je vais tenter de vous expliquer cela autrement.

Si un vaccin est efficace à 90 %, cela veut dire que sur 100 personnes vaccinées, vous avez 90 personnes qui sont protégées et 10 qui ne le sont pas malgré la vaccination.

Ça va jusque là, vous suivez , vous êtes d'accord ?

Si toute la population est vaccinée, il y a quand même 5% de gens qui ne sont pas protégées.

Ça va, vous suivez toujours ?

Il y aura alors 100 % de personnes vaccinées qui seront contaminées. La progression sera absolue, puisqu'on aura atteint le maximum possible.

Ça y est, vous avez pigé ? :facepalm:

 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 16/12/2021 à 21:08, pluc89 a dit :

Je vais tenter de vous expliquer cela autrement.

Si un vaccin est efficace à 90 %, cela veut dire que sur 100 personnes vaccinées, vous avez 90 personnes qui sont protégées et 10 qui ne le sont pas malgré la vaccination.

Ça va jusque là, vous suivez , vous êtes d'accord ?

Si toute la population est vaccinée, il y a quand même 5% de gens qui ne sont pas protégées.

Ça va, vous suivez toujours ?

Il y aura alors 100 % de personnes vaccinées qui seront contaminées. La progression sera absolue, puisqu'on aura atteint le maximum possible.

Ça y est, vous avez pigé ? :facepalm:

 

Ca, merci, je l'avais déjà compris et ce n'est pas ce que je discute. Là, on parle de deux populations différentes, les vaccinés et les non vaccinés et le taux de croissance des contaminations est plus important chez les vaccinés de 12,01 points sur les 7 derniers jours, on devrait s'attendre logiquement à l'inverse. Ca peut, en partie, s'expliquer par l'efficacité relative mais ça peut aussi s'expliquer par le fait que les gens se croient protégés, je le constate dans mon patelin, les masques ont quasiment disparu des rues!

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Le 16/12/2021 à 19:16, Mr_Fox a dit :

Tu as déjà eu la grippe ou une gastro ?

Est-ce que ça signifiait qu'il y avait des coupables à punir ? Parce que jusqu'en Mars 2020 quand tu choppais une maladie tu te soignais et voila.

Maintenant tu as besoin d'un coupable, d'un protocole, de retracer qui a bien pu pisser sur la cuvette des toilettes sans nettoyer et injecter un produit expérimental au monde entier pour ça.

L'ancienne méthode était meilleure. Casser les couilles aux gens ne te soigne pas, et c'est la seule chose qui t'intéresse en cas de maladie.

Détruire le système sanitaire du pays, ça ne te soigne pas non plus. Avoir un ministre de la santé qui INTERDIT TOUS LES SOINS ça n'aide personne. Pourquoi aujourd'hui on a absolument besoin d'interdire de filer les antibios qui te soignent ?

Pourquoi tu trouves ça normal d'interdire les soins tu veux m'expliquer ?

 

NON JE N AI PAS EU LA GRIPPE ET LA GASTRO,  CAR JE FAIS ATTENTION 

et j espère bien  que les responsables seront punis  lors du changement  en 2022. on a eu beaucoup de morts  chez les médecins et les infirmières , car il manquait du matériel, pas de masque,  de protection,  mais plus personne en parle. Les patients  traités comme des bêtes  dans les couloirs des hôpitaux par manque de place . bien sur qu'il y a des responsables, il ne faut pas faire semblant de tout oublier. plusieurs plaintes ont été déposées  et je pense qu elles seront  prises en compte  après les élections, lors du changement de majorité  .

 dans les entreprises ont isolé pas les personnes malades , on ne testait pas les gens , on ne portait pas de masque pour la bonne raison qu'il n y en avait pas,  ça a été vraiment le grand n importe quoi. Frontières grandes ouvertes alors que d autres pays les fermés , jusqu' à ces jours  aucun contrôle dans les aéroports et  lorsque des contrôles étaient effectués ,  aucune contrainte pour isoler les  gens qui étaient positifs. Et par la route aucun contrôle covid n a été effectué aux frontières, c est bon vous pouvez entrer. Nous dire que la gestion covid a été une des meilleures au monde, il faut arrêter les conneries et les mensonges . Cette agressivité sur certaines questions est la même que celle faite à zemmour  par la France insoumise. On le traite   d extrême droite , mais eux ne veulent pas être traités  d extrême gauche, va comprendre 

Modifié par petirobert
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Désormais, les enfants âgés de 5 à 11 ans à risque de forme grave de Covid-19 ou vivant dans l'entourage d'une personne immunodéprimée peuvent se faire vacciner.

 Retrouvez toutes les infos : https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/je-suis-un-particulier/article/la-vaccination-des-enfants

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Pierrot89 Membre 9 178 messages
Maitre des forums‚
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Le 16/12/2021 à 20:05, Abu nuwas a dit :

Bsr Frunobulax, 

 

Preuve en est alors que la donation de vaccin est inexistante. L'objectif du virus c'est de se dupliquer, convenons que c'est une réussite. 

 

a+

Les virus ne sont pas des animaux.

Ils n'ont aucun projet.

Un virus, comme notre ADN se réplique et lors de cette réplication, il existe parfois des erreurs.

Généralement ces erreurs disparaissent.

Parfois ces erreurs peuvent conférer un avantage et le variant devient plus contaminent.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 178 messages
Maitre des forums‚
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Le 17/12/2021 à 13:14, Alain75 a dit :

Désormais, les enfants âgés de 5 à 11 ans à risque de forme grave de Covid-19 ou vivant dans l'entourage d'une personne immunodéprimée peuvent se faire vacciner.

 Retrouvez toutes les infos : https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/je-suis-un-particulier/article/la-vaccination-des-enfants

Il me semble que l'objectif essentiel est de vacciner les 6 millions d'adultes qui ne le sont pas encore en France.

Pour cela, la pédagogie, la pédagogie, encore la pédagogie pour venir convaincre les obscurantistes ignorants.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Le 16/12/2021 à 19:38, Lionel59 a dit :

Pris seul effectivement, comparé à l'autre pourcentage, on s'interroge, les contaminations progressant plus fortement chez les vaccinés, ce qui, il me semble, n'est pas du tout l'objectif...

 

Relevé à l'instant depuis ton lien:

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees#situation_epidemiologique_-_tests_positifs_chez_les_personnes_vaccinees_et_non_vaccinees

même évolution chez les vaccinés et les non vaccinés. Ces évolutions sont sensibles à des fluctuations journalières. Les vaccinés sont néanmoins environ 3 fois moins contaminés (et sans doute contaminants) que les non vaccinés.

 

image.png.0fbcca126be4fb56b926a6c6668c747f.png

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 16/12/2021 à 16:26, MelleNoir a dit :

Alors pourquoi prolonger la phase 3 ? Qui de mieux pour l'expliquer que le laboratoire lui-même. "L'étude permettra de continuer à recueillir des données d'efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires", expliquait Pfizer en novembre. En France, la Haute autorité de Santé a, elle aussi, relevé l'importance de cette étape. Elle permettra de  "disposer de données supplémentaires d'immunogénicité, d'efficacité et de tolérance, en particulier concernant la protection à plus long terme et l'intérêt d'une dose de rappel".

Prolonger la phase 3 permet donc de continuer à observer l'efficacité des produits. Tandis que la phase 4 de pharmacovigilance est tout à fait normale. Comme nous l'expliquaient des chercheurs de l'Inserm dans un précédent article sur le "recul" que nous avons face à ce vaccin, les effets secondaires pour les vaccins se déclaraient habituellement lors des premiers essais, mais certains peuvent apparaître sur des publics très restreints. Par ailleurs, eux n'avaient jamais eu connaissance d'effets secondaires graves observés sur le long terme avec les vaccins. 

Pour résumer, les laboratoires ont tous respecté les deux premières étapes des essais, qui prouvent la sécurité des vaccins. Et ont simplement tenu à prolonger la troisième afin d'étudier l'efficacité. Il s'agit désormais d'assurer un suivi sur le long cours, et non plus de réaliser des tests à proprement parler."

 

Pas de phase 4 et 5 donc, comme l'affirme J29.

Vous en êtes déjà à la troisième dose en 1 an ? l'efficacité ne semble donc pas trop prouvée , surtout que Macron parlait hier soir de "doses régulières" à suivre :D 

 

bla bla bla! je suis bien sûre que si mon cousin par alliance avait su qu'il en mourrait malgré une santé florissante, un corps d'athlète qu'il était en plus, et cela à 36 ans, il aurait fait son parcours vaccinale dès février dernier quand les vaccins ont commencé à être utilisés... je pense qu'il serait allé à l'étranger (Angleterre notamment!) pour faire son parcours vaccinal illico presto. mais voilà, comme il le disait lui-même: j'ai le temps, je suis en bonne santé, je suis jeune... eh oui et il est mort depuis deux mois maintenant. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Le 16/12/2021 à 17:24, frunobulax a dit :

Ceci dit, mourir du Covid est clairement et indiscutablement le meilleur moyen de ne pas plus jamais l'avoir ...
:DD

hurlements de rires! 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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FGw2gB0WUAU9KcJ?format=jpg

Ce graphique a pour objet de montrer que ''bizarrement'', dès qu'on rapporte les chiffres à 100 000 personnes, les vaccinés sont beaucoup moins nombreux.

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
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Le 17/12/2021 à 14:47, Pierrot89 a dit :

Les virus ne sont pas des animaux.

Ils n'ont aucun projet.

Un virus, comme notre ADN se réplique et lors de cette réplication, il existe parfois des erreurs.

Généralement ces erreurs disparaissent.

Parfois ces erreurs peuvent conférer un avantage et le variant devient plus contaminent.

Bjr Pierrot89, 

 

Ils n'ont aucun projet ?, je dirais alors, 2 ans plus tard, heureusement qu'il n'a a pas, le covid

Plus sérieusement c'est nous qui nous sommes planté faute de projet, ou si, nous en avions juste un seul, le vaccin, qui au finale, et suite a la multiplication des doses, ne s'avère être qu'un traitement. Mais jamais nous avons eu de projet pour un véritable traitement d'envergure 

Par conséquence le virus a besoin d'animaux comme nous pour se nourrir et se dupliquer, il ne se pose pas de problème au niveau du transport, puisque c'est nous qui le vehiculons. 

Quand on regarde bien ce virus a réussi une chose ou nous avons échoué. Bin oui, il a quadrillé le monde, chose que nous avons pas réussis avec le vaccin. 

 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Le 17/12/2021 à 15:16, hybridex a dit :

Relevé à l'instant depuis ton lien:

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees#situation_epidemiologique_-_tests_positifs_chez_les_personnes_vaccinees_et_non_vaccinees

même évolution chez les vaccinés et les non vaccinés. Ces évolutions sont sensibles à des fluctuations journalières. Les vaccinés sont néanmoins environ 3 fois moins contaminés (et sans doute contaminants) que les non vaccinés.

Pas tout à fait la même évolution et elle est toujours contraire à ce qu'on devrait logiquement attendre. 

Lisez cet article : https://www.notretemps.com/sante-bien-etre/medecine/covid-19-pourquoi-certaines-personnes-vaccinees-hospitalisees-41748

Le paragraphe "baisse de la protection vaccinale" est un exemple du baratin ambiant.

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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5,6 millions d'habitants éligibles à la vaccination (c'est-à-dire âgés d'au moins 12 ans) n'ont encore reçu aucune dose de vaccin en France. Soit un peu moins de 10% du total.
 
spacer.png
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Invité stradivarius
Invités, Posté(e)
Invité stradivarius
Invité stradivarius Invités 0 message
Posté(e)
Le 16/12/2021 à 20:34, Alain75 a dit :

Campagne de vaccination contre la ovid19 

Au 16 décembre :

17 507 526 personnes ont reçu une dose de rappel

52 421 522 personnes ont reçu une 1ère injection

spacer.png

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-16-decembre-2021-17-507-526-doses-de

merci alain75 un jour possible que ma famille te demande des dommages & interets

https://www.lefigaro.fr/sciences/les-personnes-vaccinees-ont-elles-plus-de-risque-d-etre-contaminees-que-les-autres-20211020

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Le 17/12/2021 à 20:12, Alain75 a dit :

Soit un peu moins de 10% du total.

Soit à mon avis, le pourcentage d'anti-vax dans la population Française.

Je ne pense pas qu'on descende à moins, sauf obligation vaccinale ou beaucoup, beaucoup de pédagogie.

-----------------------------------------------------------------------

Au 17 décembre :

18 832 191 personnes ont reçu une dose de rappel

52 460 157 personnes ont reçu une 1ère injection

spacer.png

https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/vaccination-contre-la-covid-en-france-au-17-decembre-2021-18-832-191-doses-de

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Le 17/12/2021 à 20:22, Alain75 a dit :

Soit à mon avis, le pourcentage d'anti-vax dans la population Française.

Je ne pense pas qu'on descende à moins, sauf obligation vaccinale ou beaucoup, beaucoup de pédagogie.

Faire preuve de pédagogie suppose des compétences. On les cherche et on en a encore eu un exemple ce soir, le délai pour la dose de rappel est réduit à 4 mois. Au variant omega, il faudra se promener avec une poche de vaccin, on aura la vaccination en continu.

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