Le 16/12/2021 à 15:03, MelleNoir a dit :

EXACTEMENT libre à chacun ; et  DONC TOUJOURS EN PHASE III

C'est ce qu'on appelle chipoter, couper les cheveux en quatre ou enculer les mouches...

S'il avait fallu attendre mai 2023 pour commencer à vacciner ce sont des millions de morts supplémentaires que nous aurions dû supporter pour rien.

Déjà plusieurs milliards de personnes (3,63 milliards au 14 décembre 21)  vaccinées dans le monde avec une efficacité et une sûreté confirmée.

Le 16/12/2021 à 09:17, MelleNoir a dit :

Pour la Xeme et dernière fois 

 

DEFINITION D UN VRAI VACCIN :

 

vaccin

 

nom masculin

1. 1.

   Substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l'immunité contre une maladie.

    

   (Avec un vaccin on ne  peut plus attraper la maladie, ni la transmettre.. C'est le cas du vaccin covid???? Donc ce n'est pas UN VRAI VACCIN, point final)

    

    

Bon nombre de vaccins ne confèrent pas une immunité totale.

Ce n'est pas parce que tu répète dix fois une erreur que ça devient une vérité.

Une substance pathogène inoculée à un individu divise, en ordre de grandeur, son risque de périr d'une maladie par 10 est bel et bien un vaccin.

Les vaccins anti COVID Pfizer et Moderna sont encore en phase 3 c'est vrai et on devra certainement surveiller leurs effets potentiels pendant encore longtemps.

Néanmoins on est sur qu'ils ont un bénéfice essentiel pour les personnes chez qui le risque de COVID grave voire mortel est suffisamment sérieux.

Il y a un âge et ou des conditions de santé particulières pour lesquelles il n'y a pas à tergiverser. Pour les populations concernées, le vaccin s'impose pour diminuer les risques de décès,  ne pas encombrer les hôpitaux de malades évitables et ne pas compromettre la vie de tous par des restrictions d'activité très préjudiciables.

On peut bien brailler qu'il n'y a qu'a fournir des moyens aux hôpitaux, à 3000 € la journée en réa, pour une vingtaine de jours, ça coûte l'équivalent de deux ans de salaire par malade qui risque fort cependant soit de décéder soit de conserver de graves séquelles

Le 16/12/2021 à 09:17, MelleNoir a dit :

Pour la Xeme et dernière fois 

 

DEFINITION D UN VRAI VACCIN :

 

vaccin

 

nom masculin

1. 1.

   Substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l'immunité contre une maladie.

    

   (Avec un vaccin on ne  peut plus attraper la maladie, ni la transmettre.. C'est le cas du vaccin covid???? Donc ce n'est pas UN VRAI VACCIN, point final)

    

    

désolée, mellenoir mais aucun vaccin ne peut prétendre à immuniser tous les humains à un pathogène donné, il y a toujours un pourcentage de ratage... alors donc avec cette définition, aucun vaccin n'est un vaccin... rires! une immunité peut être partielle, totale ou même juste ébauchée. la nicotine n'est pas un virus ni un bacille alors cette substance ne peut en aucun cas être dite "vaccin" car cela ne donne là aucune immunité d'après l'article qui accompagne ton envoi et en plus, le panel est de 11 personnes... c'est vraiment peu pour le nommer "vaccin" contre la nicotine. je ne dirais point "substance pathogène" car pour tout vaccin, c'est sous forme atténuée, une partie de la capsule d'un virus, une partie de la membrane d'un bacille etc... on inocule pas par exemple le tétanos pour vacciner contre lui, idem pour la polio ou la variole... tu me diras qu'inoculer le tétanos est vouloir réellement tuer quelqu'un et pas de façon plaisante. sourire! 

Le 16/12/2021 à 09:28, MelleNoir a dit :

Un médecin vient de dire que des personnes doublement vaccinées étaient en réanimation sur CNews.

"Alors existe-t-il des études disponibles? En France, non.

Il n’existe encore aucune donnée sur le nombre de vaccinés qui ont contracté une forme grave du Covid.

Il faut aller aux Etats-Unis pour trouver une enquête sur le sujet: en mai dernier, le Centre de contrôle des maladies a publié des chiffres. Sur 100 millions de personnes entièrement vaccinées avec deux doses de Pfizer ou Moderna ou une dose de Janssen entre janvier et fin avril, près de 10.000 ont quand même attrapé le virus, environ 700 ont dû être hospitalisés et 132 sont mortes des suites de la maladie.

D'après cette étude, près de 3.000 étaient asymptomatiques. Des femmes pour la plupart et l’âge médian de ces personnes vaccinées qui ont quand même eu le virus était de 58 ans.

 

Merci le "vaccin" qui devrait conférer une immunité logiquement, s'il était un vrai vaccin  

le vaccin n'est pas un remède miracle, il évite pour la plupart des gens d'être malades. tu dis 100 millions de personnes vaccinées et 10 000 ont attrapé le virus, 700 hospitalisées, 132 mortes... ce n'est pas si mal, je trouve surtout en face d'un virus inconnu... fais-toi vaccinée, c'est un conseil et il est bon, tu peux passer à travers l'orage ou sans vaccin du tout, te voir arriver une méga-gifle qui peut te tuer ou tuer un être proche... l'étude donne-t-elle le poids de ces personnes, leur zone géographique, leur niveau social et leur bilan de santé général? 

Le 16/12/2021 à 10:37, MelleNoir a dit :

Oui oui c'est ce qu'on dit , en général, quand on ne sait plus quoi répondre d'autre.

excuse-moi mais je pense que Jean saurait parfaitement te répondre, il est encore courtois, il me semble! rires!

Le 16/12/2021 à 10:50, Kid_Ordinn a dit :

"Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort."

Mahatma Gandhi

salut Kid, vu comme il a fini, il est remarquable d'enregistrer que la connerie méchante et bien humaine, elle, n'a aucun vaccin. 

Le 16/12/2021 à 14:31, hybridex a dit :

Bon nombre de vaccins ne confèrent pas une immunité totale.

Ce n'est pas parce que tu répète dix fois une erreur que ça devient une vérité.

Une substance pathogène inoculée à un individu divise, en ordre de grandeur, son risque de périr d'une maladie par 10 est bel et bien un vaccin.

Les vaccins anti COVID Pfizer et Moderna sont encore en phase 3 c'est vrai et on devra certainement surveiller leurs effets potentiels pendant encore longtemps.

Néanmoins on est sur qu'ils ont un bénéfice essentiel pour les personnes chez qui le risque de COVID grave voire mortel est suffisamment sérieux.

Il y a un âge et ou des conditions de santé particulières pour lesquelles il n'y a pas à tergiverser. Pour les populations concernées, le vaccin s'impose pour diminuer les risques de décès,  ne pas encombrer les hôpitaux de malades évitables et ne pas compromettre la vie de tous par des restrictions d'activité très préjudiciables.

On peut bien brailler qu'il n'y a qu'a fournir des moyens aux hôpitaux, à 3000 € la journée en réa, pour une vingtaine de jours, ça coûte l'équivalent de deux ans de salaire par malade qui risque fort cependant soit de décéder soit de conserver de graves séquelles

Disons que si tu as déjà entendu parler de science une fois dans ta vie tu dois réaliser que détruire les preuves ce n'est pas conforme à la méthode.

Le 16/12/2021 à 13:03, MelleNoir a dit :

EXACTEMENT libre à chacun ; et  DONC TOUJOURS EN PHASE III

 

"Les essais cliniques sont réglementés.  En France, un essai clinique ne peut démarrer sans au préalable avoir reçu un avis favorable du comité de protection des personnes et une autorisation de l’ANSM (Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé). Il faut savoir que si une phase clinique ne délivre pas de résultats satisfaisants, la phase ultérieure ne sera pas autorisée. 

Les volontaires inclus dans des essais cliniques Covid-19 menés en France continueront à être suivis, après la fin de ces essais, grâce à un système de surveillance appelé « suivi de pharmacovigilance »."

1) recherche en labo: faite.

2) essai pré-clinique sur l'animal (hélas!): fait.

3) essai clinique chez l'homme: fait.

4) industrialisation: faite.

5) autorisation et début de vaccination: faites.

maintenant on nous dit que les plus protégés  pour les variants sont ceux qui ont eu le virus, bien mieux protégés que ceux qui ont reçu les trois doses , qui croire . 

Le 16/12/2021 à 15:17, petirobert a dit :

maintenant on nous dit que les plus protégés  pour les variants sont ceux qui ont eu le virus, bien mieux protégés que ceux qui ont reçu les trois doses , qui croire . 

tout le monde et personne... tout dépend du métabolisme et de la santé de chacun... ce qui me préoccupe surtout est de savoir si oui ou non, je pourrais monter en Bretagne pour Noël... je sais, c'est trivial au possible! rires! pour le moment, il paraitrait que l'on puisse... "qu'Allah soit béni! Wagner est mort!"  

Le 16/12/2021 à 15:17, petirobert a dit :

maintenant on nous dit

Phrase dont j'ai appris à me méfier , "on" étant généralement , un con.

Je veux une affirmation plus une source, sans ça.....next.

Le 16/12/2021 à 15:20, jacky29 a dit :

tout le monde et personne... tout dépend du métabolisme et de la santé de chacun... ce qui me préoccupe surtout est de savoir si oui ou non, je pourrais monter en Bretagne pour Noël... je sais, c'est trivial au possible! rires! pour le moment, il paraitrait que l'on puisse... "qu'Allah soit béni! Wagner est mort!"  

pour la bretagne il n y a pas de raison tu pourras monter c est dans dix jours , je ne pense pas que la situation évoluera beaucoup 

 c est martin blachier  qui le dit, il est d avis , qu il est préférable que le virus circule  bien chez les plus jeunes   pour immuniser la population ,  de vacciner les plus vulnérables mais pas les autres .  les scientifiques sont de plus en plus en désaccords je trouve  . les vieux scientifiques eux prônent la vaccination pour tous, qui a raison, on ne sait pas .

Le 16/12/2021 à 15:26, Alain75 a dit :

Phrase dont j'ai appris à me méfier , "on" étant généralement , un con.

Je veux une affirmation plus une source, sans ça.....next.

je trouve pas qu il soit plus con que les autres martin Blachier , je le trouve même au dessus de la mêlée, on en a entendu des conneries depuis le début   d imminents professeurs 

Le 16/12/2021 à 13:03, MelleNoir a dit :

"Les essais cliniques sont réglementés.  En France, un essai clinique ne peut démarrer sans au préalable avoir reçu un avis favorable du comité de protection des personnes et une autorisation de l’ANSM (Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé). Il faut savoir que si une phase clinique ne délivre pas de résultats satisfaisants, la phase ultérieure ne sera pas autorisée.

Sauf que, suite aux résultats de la phase expérimentale, les vaccins ARN ont FACTUELLEMENT reçu une AMM "conditionnelle" aussi bien de l'ANSM (français) que de l'EMA (européen).
(Et c'est également le cas au niveau des pays "non européens").

Je note au passage que vous ne répondez pas à la question primordiale:
Aurait-il fallu attendre mai 2023 pour administrer des vaccins dont toutes les études (et les observations factuelles) démontrent qu'ils sont efficaces ??

Le 16/12/2021 à 15:13, jacky29 a dit :

1) recherche en labo: faite.

2) essai pré-clinique sur l'animal (hélas!): fait.

3) essai clinique chez l'homme: fait.

4) industrialisation: faite.

5) autorisation et début de vaccination: faites.

FAUX

Le 16/12/2021 à 16:00, MelleNoir a dit :

FAUX

Sources ?

Le 16/12/2021 à 15:57, frunobulax a dit :

Sauf que, suite aux résultats de la phase expérimentale, les vaccins ARN ont FACTUELLEMENT reçu une AMM "conditionnelle" aussi bien de l'ANSM (français) que de l'EMA (européen).
(Et c'est également le cas au niveau des pays "non européens").

Je note au passage que vous ne répondez pas à la question essentielle:
Aurait-il fallu attendre mai 2023 pour administrer des vaccins dont toutes les études démontrent qu'ils sont efficaces ??

Oui parce qu on ne joue pas avec la santé  des gens et on ne s en sert pas comme des cobayes , c est interdit , surtout sans leur faire signer un consentement écrit et les éclairer sur les risques potentiels et leur suivi pendant deux ans.

Mais certains préfèrent faire n importe quoi plutôt  que de ne rien faire. 

On ne saura pas si de ne rien faire aurait été pire , mais on risque de savoir sous peu qu il n aurait pas fallu faire n importe quoi.

Le 16/12/2021 à 15:28, petirobert a dit :

 c est martin blachier  qui le dit, il est d avis , qu il est préférable que le virus circule  bien chez les plus jeunes   pour immuniser la population

Idée à la con. Laisser circuler le virus chez les jeunes, histoire d'augmenter le nombre en réa....

Le 16/12/2021 à 11:24, Alain75 a dit :

Hospitalisations COVID des enfants C’est la première fois depuis le début de l’épidémie qu’il en a autant.

Le 16/12/2021 à 16:00, MelleNoir a dit :

FAUX

eh non! c'est vrai... l'ARN messager est expérimenté depuis 20 ans au bas mot... les transmetteurs viraux type adénovirus également... bref, il n'y a rien de neuf sous le soleil! amen!  

Le 16/12/2021 à 16:05, MelleNoir a dit :

Oui parce qu on ne joue pas avec la santé  des gens et on ne s en sert pas comme des cobayes

Vous ne répondez pas à la question ...
Ne pas utiliser des vaccins dont tous les essais et toutes les études démontrent qu'ils sont efficaces, c'est clairement cela qui aurait consisté à "jouer avec la santé des gens".

Les éventuels "cobayes", se sont les personnes courageuses qui ont participé aux premiers essais, qui, eux, étaient EFFECTIVEMENT "expérimentaux" (comme c'est, au passage, le cas pour TOUS les nouveaux traitements/vaccins/etc.).

Se considérer encore comme un pseudo "cobaye" alors que le vaccin ARN à été administré à plus de 4,4 MILIARDS de personnes depuis plus de 2 ans, avec un suivi de pharmacovigilance totalement renforcé, confine un poil au ridicule ...

Le 16/12/2021 à 16:05, MelleNoir a dit :

Oui parce qu on ne joue pas avec la santé  des gens et on ne s en sert pas comme des cobayes , c est interdit , surtout sans leur faire signer un consentement écrit.

TOTALEMENT FAUX.
Vu que les vaccins ARN bénéficient d'une AMM.

Le 16/12/2021 à 16:04, frunobulax a dit :

Sources ?

Alors pourquoi prolonger la phase 3 ? Qui de mieux pour l'expliquer que le laboratoire lui-même. "L'étude permettra de continuer à recueillir des données d'efficacité et de sécurité auprès des participants pendant deux années supplémentaires", expliquait Pfizer en novembre. En France, la Haute autorité de Santé a, elle aussi, relevé l'importance de cette étape. Elle permettra de  "disposer de données supplémentaires d'immunogénicité, d'efficacité et de tolérance, en particulier concernant la protection à plus long terme et l'intérêt d'une dose de rappel".

Prolonger la phase 3 permet donc de continuer à observer l'efficacité des produits. Tandis que la phase 4 de pharmacovigilance est tout à fait normale. Comme nous l'expliquaient des chercheurs de l'Inserm dans un précédent article sur le "recul" que nous avons face à ce vaccin, les effets secondaires pour les vaccins se déclaraient habituellement lors des premiers essais, mais certains peuvent apparaître sur des publics très restreints. Par ailleurs, eux n'avaient jamais eu connaissance d'effets secondaires graves observés sur le long terme avec les vaccins. 

Pour résumer, les laboratoires ont tous respecté les deux premières étapes des essais, qui prouvent la sécurité des vaccins. Et ont simplement tenu à prolonger la troisième afin d'étudier l'efficacité. Il s'agit désormais d'assurer un suivi sur le long cours, et non plus de réaliser des tests à proprement parler."

Pas de phase 4 et 5 donc, comme l'affirme J29.

Vous en êtes déjà à la troisième dose en 1 an ? l'efficacité ne semble donc pas trop prouvée , surtout que Macron parlait hier soir de "doses régulières" à suivre