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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 021 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Fuck Them All a dit :

J’en fais pas une généralité non plus mais j’y vois une large majorité. Après il y aura toujours des personnes trouillardes, influençables etc…

C'est qui, la personne trouillarde ou influençable, celle qui se fait vacciner ou celle qui adhère aux thèses antivax?

Vu l'avalanche de stupidités répandues par les antivax, j'ai ma réponse

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 686 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 11 minutes, hybridex a dit :

C'est qui, la personne trouillarde ou influençable, celle qui se fait vacciner ou celle qui adhère aux thèses antivax?

Vu l'avalanche de stupidités répandues par les antivax, j'ai ma réponse

T’es vacciné, moi pas, t’es certain de ne jamais mourir du covid et tu penses à 2000% que tu ne mourras jamais d’aucune autre maladie liée au vaccin. Donc qu’est-ce que tu en as à faire des anti vacs ? C’est leur choix de prendre chaque jour un risque d’attraper et de mourir du Covid. Donc en quoi ça te gêne ? A moins que tu te dises que finalement ils ont un peu raison et que tu essaies de te persuader comme tu le peux d’avoir fait le bon choix en te faisant vacciner… 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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il y a 26 minutes, Fuck Them All a dit :

C’est leur choix de prendre chaque jour un risque d’attraper et de mourir du Covid. Donc en quoi ça te gêne ?

1-Mes/nos impôts financent leurs frais d'hospitalisation et de soins.

"Les analyses faites ces dernières années sur le prix d’une hospitalisation démontrent qu’une journée d’hospitalisation coûte en moyenne 1370 € dans un service de médecine ; 1700 € dans un service de chirurgie et plus de 3000 € en soins intensifs !"

2-Ils occupent des lits qui seraient utilisés pour d'autres pathologies.

Modifié par Alain75
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 245 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, chanou 34 a dit :

Vous savez qu'il y a des maladies infectieuses qui à terme peuvent donner des cancers? 

https://www.pasteur.fr/fr/journal-recherche/dossiers/cancers-origine-infectieuse

 

Mais c'est qu'elle nous ferait peur Chanou ... !

Bon c'est vrai que bibi risque sa peau tous les jours a traverser le boulevard  les bus et surtout les deux roues y m'voit pas sur les passages cloutés !!!

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 686 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
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à l’instant, Alain75 a dit :

Mes/nos impôts financent leurs frais d'hospitalisation

Vu comme le gouvernement a utilisé mes/nos impôts ces derniers mois, c’est le dernier de mes soucis… 

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Membre, Posté(e)
FROD Membre 442 messages
Forumeur accro‚
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il y a 7 minutes, Alain75 a dit :

Mes/nos impôts financent leurs frais d'hospitalisation et de soins.

"Les analyses faites ces dernières années sur le prix d’une hospitalisation démontrent qu’une journée d’hospitalisation coûte en moyenne 1370 € dans un service de médecine ; 1700 € dans un service de chirurgie et plus de 3000 € en soins intensifs !"

Ils occupent des lits qui seraient utilisés pour d'autres pathologies.

Et les fumeurs?

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 021 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Fuck Them All a dit :

mais aussi 24 000 décés suite à la "vaccination".

La notion de décès "suite à vaccination" ne peut en aucun cas être rapportée à un nombre de décès dus à la vaccination. C'est un nombre de cas déclarés pour lesquels la vaccination pourrait jouer un rôle dans le décès:

  • C'est déclaratif et volontaire donc non exhaustif, il doit y avoir des cas qui mériteraient examen et ne figurent pas
  • C'est avant enquête sur les causes de mortalité, il est assez naturel de penser à une cause vaccinale si le décès survient dans un délai assez court après vaccination mais il doit mourir autour de 20 000 personnes par jour en Europe, le même ordre de grandeur que le total des décès déclarés "suite à vaccination", il y en a fatalement parmi les récemment vaccinés qu'il,est très raisonnable de déclarer mais dont la cause réelle de décès est sans rapport avec la vaccination

La dure réalité est qu'on ne connaît que très mal le nombre de décès causés par la vaccination

On a d'un côté un nombre extrêmement bas de décès pour lesquels le vaccin est la cause indubitable du décès

D'un autre côté un chiffre global de décès dont on ne connaît ni la représentativité ni la probabilité qu'il corresponde à des décès dus aux vaccins. Cependant à dire "d'experts", avec toutes les limites que ça comporte, ces décès ne sont pas d'origine vaccinale.

On peut tout juste penser que l'on meurt beaucoup moins du vaccin que de la maladie

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 686 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Alain75 a dit :

 

"Les analyses faites ces dernières années sur le prix d’une hospitalisation démontrent qu’une journée d’hospitalisation coûte en moyenne 1370 € dans un service de médecine ; 1700 € dans un service de chirurgie et plus de 3000 € en soins intensifs !"

 

Et alors ? Ce covid c’est la faute aux anti vacs ? Si la crise avait dès le départ été mieux gérée en Europe on en serait pas là aujourd’hui. La population n’a pas à faire les cobayes pour des erreurs politiques. 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 7 minutes, FROD a dit :

Et les fumeurs?

Et les "fornicateurs" :D,

Plus sérieusement,

Et les alcooliques ?

Les diabètes de surcharge ?

Les surcharges pondérales ?

Et les cons qui roulent trop vite et s'encastrent dans le décor ?

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

Et alors ? Ce covid c’est la faute aux anti vacs ?

Quand la maladie progresse et que les variants se multiplient ? Oui.

Modifié par Alain75
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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 686 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 1 minute, hybridex a dit :

La notion de décès "suite à vaccination" ne peut en aucun cas être rapportée à un nombre de décès dus à la vaccination. C'est un nombre de cas déclarés pour lesquels la vaccination pourrait jouer un rôle dans le décès:

  • C'est déclaratif et volontaire donc non exhaustif, il doit y avoir des cas qui mériteraient examen et ne figurent pas
  • C'est avant enquête sur les causes de mortalité, il est assez naturel de penser à une cause vaccinale si le décès survient dans un délai assez court après vaccination mais il doit mourir autour de 20 000 personnes par jour en Europe, le même ordre de grandeur que le total des décès déclarés "suite à vaccination", il y en a fatalement parmi les récemment vaccinés qu'il,est très raisonnable de déclarer mais dont la cause réelle de décès est sans rapport avec la vaccination

La dure réalité est qu'on ne connaît que très mal le nombre de décès causés par la vaccination

On a d'un côté un nombre extrêmement bas de décès pour lesquels le vaccin est la cause indubitable du décès

D'un autre côté un chiffre global de décès dont on ne connaît ni la représentativité ni la probabilité qu'il corresponde à des décès dus aux vaccins. Cependant à dire "d'experts", avec toutes les limites que ça comporte, ces décès ne sont pas d'origine vaccinale.

On peut tout juste penser que l'on meurt beaucoup moins du vaccin que de la maladie

Ce qu’il y a de bien dans les propos Pro-vacs c’est qu’il n’y a et qu’il n’y aura jamais aucun moyen d’affirmer avec certitudes que la mort n’est pas due aux vaccins. Même si on meurt une heure après s’être fait vacciner, on va mettre mort naturelle, vieillesse etc…

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 021 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Fuck Them All a dit :

T’es vacciné, moi pas, t’es certain de ne jamais mourir du covid et tu penses à 2000% que tu ne mourras jamais d’aucune autre maladie liée au vaccin. Donc qu’est-ce que tu en as à faire des anti vacs ? C’est leur choix de prendre chaque jour un risque d’attraper et de mourir du Covid. Donc en quoi ça te gêne ? A moins que tu te dises que finalement ils ont un peu raison et que tu essaies de te persuader comme tu le peux d’avoir fait le bon choix en te faisant vacciner… 

Tu n'es pas assez intelligent pour penser à ma place, merci de t'en dispenser ça t'évitera d'exhiber ta bêtise.

Non je ne suis pas certain de ne jamais mourir de COVID, je sais seulement que je divise provisoirement mon risque par au moins dix, ce qui n'est pas négligeable quand on a mon âge et je ne suis pas certain de ne pas être exposé à des effets tardifs. Cette dernière éventualité est juste très peu probable.

Si toutes les personnes "à risque de COVID grave ou sérieux" dont je fais partie et, je crois, toi aussi se vaccinaient on y gagnerait certainement tous.

Il se trouve que je connais des cas très proches de COVID long chez des jeunes,à conséquences lourdes. Il y en aurait, paraît-il autour de 200 à 300 mille rien qu'en France. Je me garderais bien de garantir ce chiffre. Néanmoins ça ne m'incite pas à déconseiller la vaccination aux jeunes.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 021 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

Ce qu’il y a de bien dans les propos Pro-vacs c’est qu’il n’y a et qu’il n’y aura jamais aucun moyen d’affirmer avec certitudes que la mort n’est pas due aux vaccins. Même si on meurt une heure après s’être fait vacciner, on va mettre mort naturelle, vieillesse etc…

Ce qu'il y a de curieux chez toi comme  de nombreux anti-vax, c'est que tu interprètes tout de travers. J'invite toute personne non débile ni malhonnête à comparer nos propos. Il est évident que tu déformes complètement ce que j'écris. Ce qui t'es indispensable pour parvenir à me contredire.

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Membre, Posté(e)
FROD Membre 442 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Alain75 a dit :

Et les "fornicateurs" :D,

Plus sérieusement,

Et les alcooliques ?

Les diabètes de surcharge ?

Les surcharges pondérales ?

Et les cons qui roulent trop vite et s'encastrent dans le décor ?

Acceptez-vous de payer les soins très onéreux des cancers du poumon liés au tabac sachant c'est irresponsable de fumer car mauvais pour les autres (tabagisme passif, complications obstétricales)?

  • Merci 1
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 021 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, FROD a dit :

Et les fumeurs?

Les fumeurs sont les victimes des crimes de l'industrie du tabac qui a consciemment et très volontairement provoqué leur addiction. Ce sont les propriétaires de ces firmes qui devraient payer les dégâts.

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Membre, Posté(e)
FROD Membre 442 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
à l’instant, hybridex a dit :

Les fumeurs sont les victimes des crimes de l'industrie du tabac qui a consciemment et très volontairement provoqué leur addiction. Ce sont les propriétaires de ces firmes qui devraient payer les dégâts.

Dans ce cas les gens qui refusent la vaccination sont des victimes de la désinformation et ce sont les "fake med" qui devraient payer les dégâts. 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 10 minutes, FROD a dit :

Acceptez-vous de payer les soins très onéreux des cancers du poumon liés au tabac sachant c'est irresponsable de fumer car mauvais pour les autres (tabagisme passif, complications obstétricales)?

Idem pour l'alcoolisme et les excès de vitesse donc ?

Ou pire, les 2 combinés ?

 

Modifié par Alain75
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 021 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, FROD a dit :

Dans ce cas les gens qui refusent la vaccination sont des victimes de la désinformation et ce sont les "fake med" qui devraient payer les dégâts. 

ça ne me déplairait pas. La mise en œuvre risque d'être compliquée. Cependant,il y a une différence, pour l'essentiel  les antivax sont convaincus d'avoir raison. Les criminels du tabac connaissent très bien le mal qu'ils font et depuis très très longtemps.

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Membre, Posté(e)
FROD Membre 442 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Idem pour l'alcoolisme et les excès de vitesse donc ?

Tout à fait.

On peut imaginer un pass sanitaire sur des donnés biologiques (VGM/GGT pour l'alcool, HbCO pour le tabac) ou sur la synchronisation avec les amendes pour excès de vitesse

Si on privait un peu ces gens de liberté, ça les forcerait à bien agir non? Et ça éviterait d'engorger les hôpitaux

  • Confus 1
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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 686 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 50 minutes, Alain75 a dit :

 

Quand la maladie progresse et que les variants se multiplient ? Oui.

Ah bon ? T’es au courant que les variants se font essentiellement par la médecine justement ? Que les variants se font difficilement d’un organisme à un autre. 

Ce qui multiplient les variants ce sont justement les essais médicaux inadaptés. On a justement le même souci avec le vih, on sait maintenant que ce qui a fait muter le virus c’était justement le fait de traiter des personnes avec des traitements non adaptés.  A l’époque du SIDA les mutations n’ont jamais été aussi nombreuses que lorsque les patients prenaient de l’AZT qui était un traitement inadapté au virus. Le début des trithérapies avec des traitements plus adaptés ont fait ralentir les mutations, aujourd’hui avec les traitements actuels qui sont beaucoup plus ciblés sur le vih, les mutations sont rares. 

 Quand il y a une mutation d’un virus c’est qu’il y a eu à la base une réaction chimique de faite, pour moi les mutations sont dus tout simplement à des essais cliniques inadaptés qui ont tout simplement permis au virus de muter. Un virus ne peut muter sans réelle cause. Le virus ne peut muter que difficilement  d’un organisme à un autre. On sait aussi que ce qui fait muter la grippe chaque année ce sont surtout les vaccins eux même... C’est pour ceci que l’on est obligé chaque année de retrouver un nouveau vaccin contre la grippe, jusqu’au jour où peut être les solutions ne seront plus possibles comme c’est déjà le cas de traiter les bactéries avec les antibiotiques ou l’on se rend compte aujourd’hui que ces derniers sont de moins en moins adaptés et que l’ONU craint aujourd’hui une situation hors de contrôle. On a exactement la preuve hors organisme avec les moustiques. On sait que les moustiques mutent et ce qui fait muter les moustiques ce sont les traitements utilisés pour tuer ces derniers. C’est pour ceci qu’aujourd’hui on évite d’utiliser trop d’insecticides contre les moustiques afin d’éviter toute mutation de ces derniers. 
 

Donc pour ta gouverne, ce ne sont pas les anti vacs la cause des mutations du covid, mais justement les cobayes qui testent des traitements inadaptés… 

 

 
Éditorial
Anses – Les Cahiers de la Recherche N° 10 ‐ Santé, Environnement, Travail – octobre 2017
 L’une des propriétés de la vie est son extraordinaire pouvoir d’adaptation à des agressions, pouvoir qui se manifeste à l’échelle de l’individu, avec des mécanismes de défense multiples, mais aussi à celle des populations, avec des mécanismes de sélection des individus les plus résistants. C’est ainsi que les micro‐organismes (bactéries, champignons, parasites, virus) évoluent quand ils sont exposés à des substances antimicrobiennes, telles que les antibiotiques, antifongiques, anthelminthiques ou antiviraux. On sait depuis la fin des années 1950 que les facteurs génétiques qui déterminent la résistance bactérienne peuvent se transmettre d’une espèce à l’autre. Parallèlement, l’apparition de résistances à des produits insecticides a également été démontrée chez les insectes. La conséquence de l’acquisition de ces caractères de résistance est une perte d’efficacité de l’arsenal thérapeutique et une augmentation globale des risques en matière de santé publique.
Les résistances apparaissent chaque fois que l’Homme tente de lutter contre une espèce nuisible ou pathogène, que ce soit par le biais de médicaments (à usage humain ou vétérinaire) ou par l’usage de produits phytopharmaceutiques ou biocides, pour protéger des cultures ou assainir un environnement contaminé. Les résistances se développent d’autant plus que l’usage de telles substances devient intensif, régulier et répété – ce qui a pour effet de donner un avantage compétitif permanent aux individus résistants. Certaines bactéries sont même devenues « multirésistantes » comme les entérobactéries productrices de β‐lactamase à spectre large (ex. Escherichia coli, Klebsiella pneumoniae). Ponctuel au départ, ce phénomène de résistance s’est généralisé avec l’usage de produits biocides ou antimicrobiens. Ainsi, de nouveaux mécanismes de résistance aux antibiotiques se manifestent et se développent à l’échelle mondiale, conduisant parfois à des impasses thérapeutiques.
La lutte contre l’antibiorésistance a pris un nouveau tournant en 2011, avec une mobilisation croissante au niveau français autour du Plan national d’alerte sur les antibiotiques lancé par le ministère chargé de la santé. Dans les élevages agricoles, outre le risque de transmission inter‐ espèces de bactéries résistantes, se pose également la question des pertes économiques dues à l’absence de traitements efficaces. Décrite à la fin de l’année 2015, la résistance à la colistine1 nécessite par exemple de prendre des mesures adaptées dans tous les secteurs. Cette substance est en effet utilisée en médecine vétérinaire contre les infections causées par les entérobactéries chez les porcs et les volailles, mais elle est aussi utilisée en médecine humaine comme traitement de dernier recours contre des infections à des entérobactéries résistantes aux carbapénèmes. L’importance croissante de la résistance aux antimicrobiens a conduit la
antimicrobiens, renforcer les connaissances et les bases factuelles par la surveillance et la recherche,
68ème Assemblée mondiale de la santé de
 l’Organisation mondiale de la santé à élaborer un Plan d’action mondial contre ce fléau. Cinq objectifs
 stratégiques ont été définis : « Mieux faire connaître et comprendre le problème de la résistance aux
  réduire l’incidence des infections, optimiser l’usage des agents antimicrobiens, garantir des
 investissements durables pour combattre la résistance aux antimicrobiens ».
 Un autre volet de la lutte contre les maladies infectieuses est lié aux vecteurs qui propagent les agents
 pathogènes. De nombreux insectes, tels les moustiques, sont à l’origine de cette propagation (ex.
  1 Cf. Jean‐Yves Madec, La résistance à la colistine, pp. 36‐39.
 1

Anses – Les Cahiers de la Recherche N° 10 ‐ Santé, Environnement, Travail – octobre 2017
chikungunya, dengue, maladie à virus Zika, paludisme) qui connait une recrudescence importante
 dans les départements français d’Outre‐mer et touche également l’hexagone, justifiant la mise en
 place d’une surveillance renforcée
.
Le développement, voire la réémergence, de ces maladies
  vectorielles en France pose de manière aiguë la question de la résistance des insectes porteurs
 (vecteurs) vis‐à‐vis des stratégies de lutte anti‐vectorielle.
 Que ce soit par ses activités d’expertise, de recherche et de référence, ou par le financement de projets de recherche en santé environnementale et en santé au travail, l’Anses entend agir au quotidien pour accroître les connaissances sur les phénomènes de résistance, au cœur du concept « One health, une seule santé ». J’espère que ce numéro des « Cahiers de la recherche » vous permettra de mieux appréhender cette problématique, et je vous en souhaite une excellente lecture.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

T’es au courant que les variants se font essentiellement par la médecine justement ? Que les variants se font difficilement d’un organisme à un autre. 

Les variants surviennent quand le virus mute.

Il mute quand il se reproduit et qu'il circule.

Donc en priorité grâce aux non vaccinés.

  • Colère 1
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