Le vaccin de la polémique

à l’instant, chanou 34 a dit :

Vous pouvez réfléchir 30 secondes au lieu de chanter votre refrain habituel?

Si vous avez l'habitude d'entendre la vérité sur ce domaine, pourquoi n'avez-vous pas réfléchi 1 minute ?

- Soit vous analysez la base pour tiirer des arguments contradictoire,

- soit vous expliquez pourquoi personne n'en parle (en dehors des  conditions marketting),

- Soit vous ne posez plus cette question et n'affirmez plus que je ne peux y répondre.

S'il y a un passage que vous ne comprenez pas dans ce que je dis, citez-le, je vous expliquerai.

à l’instant, chanou 34 a dit :

votre seule réaction

c'est de vous répondre , malgré le comique de répétition, en effet.

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

La grippe A était certes un peu plus dangereuse que la grippe classique, mais pas grand chose comparé au covid.

Sarkozy, Fillon et Bachelot ont surtout joué sur la peur du virus. Au final, on l'a tous plus ou moins eu et on s'en est sorti.

Je ne me suis même pas vacciné contre la grippe A, ni contre la grippe saisonnière. Ayant déjà eu cette dernière et le covid, je sais que le covid est largement pire que la grippe et je comprends que certains se font hospitalier et meurent du covid, donc je n'hésite pas à aller me faire vacciner.

Non, ils ont joué sur la sécurité sanitaire...comme c'était leur rôle...

N'est-ce pas d'ailleurs ce que l'on reproche au gouvernement Macron?

Comme quoi, français jamais contents...

à l’instant, Morfou a dit :

N'est-ce pas d'ailleurs ce que l'on reproche au gouvernement Macron?

Perso, je ne leur reproche pas ça, mais leur incompétence, leurs mensonges, et, de façon assez proche de ce qu'avait fait la Roseline, avoir permi à leurs amis de se gaver avec l'argent des Français, notemment en achetant des tonnes de vaccins invendus et invendables, mais dangereux, après l'épidémie. Auparavant, on avait joué la farce du Tamiflu comme celle du Remdesivir récemment.

il y a une heure, Solatges a dit :

Il y a des complications vaccinales chez des jeunes qui n'auraient jamais été génés par le virus

OK on recommence ; la partie EN GRAS ne vous pose aucun problème?
Alors qu'on SAIT qu'il existe des complications thrombo-emboliques chez les jeunes?

deux exemples ;

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7523256/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7184491/

Alors le vaccin aurait provoqué ces complications chez ces sujets ( je parle ici de ceux qui ont déclaré ces complications post-vaccinales), et PAS le virus?

Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer?

La seule chose que vous pouvez dire, c'est qu'en les vaccinant on leur a en quelque sorte "imposé" le contact avec l'ARN viral alors qu'il n'était pas certain qu'ils auraient attrapé la maladie.
Mais EN AUCUN CAS qu'ils n'auraient pas eu de complications CV.

à l’instant, chanou 34 a dit :

OK on recommence ; la partie EN GRAS ne vous pose aucun problème?
Alors qu'on SAIT qu'il existe des complications thrombo-emboliques chez les jeunes?

Le nombre de malades du covid sévèrement atteints par la maladie est epsilonique avant 65 ans. (sauf maladie antérieure sévère).

Les complications thromboemboliques sont surtout l'apanage des "vaccins".

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Le nombre de malades du covid sévèrement atteints par la maladie est epsilonique avant 65 ans. (sauf maladie antérieure sévère).

Les complications thromboemboliques sont surtout l'apanage des "vaccins".

Non.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Non.

 

OUI !

Montrez les chiffres qui vous permettent de dite n'importe quoi.

il y a 1 minute, Solatges a dit :

OUI !

Montrez les chiffres qui vous permettent de dite n'importe quoi.

Aucun intérêt avec vous. Vous les contesterez de toutes les façons.

Bonsoir.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Il y en a une centaine d'autres, j'ai trouvé ça via l'OMS faut chercher à se renseigner avec fiabilité pas par le Figaro, Sputnick ou autres conneries. On entre dans un site sur, avec des informations sures, qui n'ont pas besoin de perdre un temps fou à valider.

Une centaine mais tu n'es pas capable d'en fournir une seule!

Arrêtes de donner de pseudo leçons qui ne me concernent pas. Sources correctement les informations que tu utilises.
Pour le moment la vaccination fonctionne en termes de protection immédiate et ceux qui écrivent le contraire sont de purs menteurs.

S'il y a des informations qui permettent d'envisager que ça ne fonctionne pas à long terme fournis les et sources les de  sorte à pouvoir les partager. écrire seulement "il y a des études sérieuses qui ...' sans donner la moindre possibilité d'accès à ces sources ne prouve vraiment pas grand chose.

à l’instant, hybridex a dit :

écrire seulement "il y a des études sérieuses qui ...' sans donner la moindre possibilité d'accès à ces sources ne prouve vraiment pas grand chose.

C'est justement ce que je me tue à te dire.

il y a 41 minutes, Solatges a dit :

Les complications thromboemboliques sont surtout l'apanage des "vaccins".

Faux, les complications thrombo-emboliques à conséquences graves sont epsilonesques pour rnche eprendre ton langage (moins de 1/100 000); Elles sont trottinettesques.

En revanche la maladie COVID en provoque de nombreuses et en plus il y a de nombreux COVID longs. j'en connais personnellement quatre 2 jeunes, 1 de 52 ans et le dernier de 78 ans.

canta.mp3

il y a 5 minutes, hybridex a dit :

Une centaine mais tu n'es pas capable d'en fournir une seule!

Arrêtes de donner de pseudo leçons qui ne me concernent pas. Sources correctement les informations que tu utilises.
Pour le moment la vaccination fonctionne en termes de protection immédiate et ceux qui écrivent le contraire sont de purs menteurs.

S'il y a des informations qui permettent d'envisager que ça ne fonctionne pas à long terme fournis les et sources les de  sorte à pouvoir les partager. écrire seulement "il y a des études sérieuses qui ...' sans donner la moindre possibilité d'accès à ces sources ne prouve vraiment pas grand chose.

Je t'en ai donné deux, et en plus que tu n'a pas lu, tiens test dans laquelle je viens de faire ce copier collé, et de quel variant s'agit il ?

8 mutations sur la protéine S dont trois qui pourraient être inquiétantes car se situant sur le
site de fixation de la protéine au récepteur ACE2 (Receptor Binding Domain [RBD] qui va de la
position 328 à 533 des acides aminés) qui se trouve être la cible des vaccins à ARNm :
• Mutation K417N : substitution de l’acide aminé K (Lysine) par le N (Asparagine) à la
position 417
• Mutation E484K : substitution de l’acide amine E (Acide Glutamique) par le K (Lysine)
à la position 484
• Mutation N501Y : substitution de l’acide aminé N (Asparagine) par le Y (Tyrosine) à la
position 501 (mutation présente dans le variant anglais)
Ces mutations posent le problème d’une possibilité de sélection d’un variant qui pourrait
devenir un véritable danger en acquérant une résistance au vaccin.

Ensuite  sur quel texte j'ai pris ça, quelle page

Vaccin Pfizer efficace contre le variant anglais ?
Notre hantise dans ce début de vaccination de masse serait qu’à force de muter, notre
SARS-CoV-2, devienne résistant aux vaccins. Phénomène qui pourrait malheureusement se
produire par une sélection due à la pression vaccinale (voir plus bas). Nous avons déjà signalé
ce danger dans la newsletter n°17. Le variant Britannique possède des mutations sur la
protéine S (voir newsletter n°33) et en particulier une appelé N501Y (substitution d’un acide
aminé N (Asparagine) par un autre Y (Tyrosine) sur la position 501 de la protéine). Cette
mutation est aussi retrouvée chez le variant Sud-Africain. Le problème c’est que cette
substitution se produit dans un lieu important : le « receptor binding domain (RBD) » qui est
l’endroit où s’accroche la protéine sur le récepteur ACE2 pour envahir la cellule. C’est aussi la
cible d’une partie des anticorps générés par le vaccin à ARNm développé par Pfizer
(BNT162b2). Des chercheurs ont voulu savoir si le sérum de 20 patients vaccinés par le
BNT162b2 pouvait bloquer cette protéine mutée (bioRxiv, non encore reviewé, 7 janvier 2021). Le vrai danger (et signal d’alarme) serait l’apparition de la COVID-19 sévère chez des patients vaccinés.

La je t'ai collé un petit piège, histoire de voir ta bonne foi.

Je te repéte je t'en ai fourni deux de sources, je vais quand même pas te fournir tout ce que je lis, tu es assez grand pour faire de la recherche et travailler un peu. 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

C'est justement ce que je me tue à te dire.

A quel sujet?

Assez souvent, les tiennes m'aident à me forger une opinion en révélant leurs insuffisances et erreurs dans les raisonnements quand elles ne sont pas purement et simplement malhonnêtes.

Les plus malhonnêtes sont cependant parfois utiles. Un bon menteur sait se servir de vérités pour bien faire passer ses duplicités.

à l’instant, hybridex a dit :

la maladie COVID en provoque de nombreuses et en plus il y a de nombreux COVID longs.

Il faut les traiter, vaccinés ou pas.

Tes affirmations personnelles sont de belles allégations d'anecdotes, mais ne constituent aucun argument.

il y a 32 minutes, hybridex a dit :

Une centaine mais tu n'es pas capable d'en fournir une seule!

Arrêtes de donner de pseudo leçons qui ne me concernent pas. Sources correctement les informations que tu utilises.
Pour le moment la vaccination fonctionne en termes de protection immédiate et ceux qui écrivent le contraire sont de purs menteurs.

S'il y a des informations qui permettent d'envisager que ça ne fonctionne pas à long terme fournis les et sources les de  sorte à pouvoir les partager. écrire seulement "il y a des études sérieuses qui ...' sans donner la moindre possibilité d'accès à ces sources ne prouve vraiment pas grand chose.

Après certes il y a des sources d'accés très limité, c'est pas le commun des mortel qui y a accés. D'elles j'en parles pas, mais après bien on peut chercher quand même.

Quand à toi, tu réclames des source dont je ne te donne que deux c'est vrai, tu exiges tout, et tu n'offre rien que ton caca nerveux et tes caprices, je t'ai posé des question monsieur Jesaistout, dont tu ne m'a toujours pas répondu alors que tu avais raconté un paquet de connerie avant sur l'activité du vaccin, et dont manifestement tu n'avais absolument pas comprises, je te pose des question simple je les repose.

Au fait @hybridex puis que tu le sais il serait bon que tu nous apprennes sur les variants préoccupants l'action des vaccins sur les échappement immunitaire liés aux mutations  de la covid Δ,  covid ϰ  , ce serait une bonne chose. J'attends de ta part un cours magistral.

Je suis incapable de le faire car j'ai trop d’interrogations, tu vois je reconnais mon ignorance face à ton immense savoir. 

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Les complications thromboemboliques sont surtout l'apanage des "vaccins".

 Quelles sont les causes d'une maladie thromboembolique ?  Il existe plusieurs causes ou facteurs de risque à développer une maladie thromboembolique veineuse :      un alitement prolongé, plus de quatre jours, chez les sujets hospitalisés par exemple ;    

l'âge supérieur à 40 ans ;    

l'obésité ou la surcharge pondérale ;    

la sédentarité ou absence de sport ;    

la prise de certaines hormones comme les oestrogènes ou la pilule contraceptive ;    

la grossesse du fait d'une hyperpression abdominale qui freine le retour veineux vers le cœur ;   

  une maladie cancéreuse qui est associée à un état inflammatoire global de l'organisme facilitant les thromboses ainsi que les chimiothérapies ;    

une insuffisance veineuse des membres inférieurs (varices) et un mauvais retour veineux ;   

  une insuffisance cardiaque qui ralentit la circulation sanguine ;   

  des troubles de la coagulation liés à une maladie congénitale ou la prise de certains médicaments ;    

les traumatismes et les chirurgies du petit bassin, gynécologiques ou digestives

https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=risques-maladie-thromboembolique

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je t'en ai donné deux, et en plus que tu n'a pas lu, tiens test dans laquelle je viens de faire ce copier collé, et de quel variant s'agit il ?

8 mutations sur la protéine S dont trois qui pourraient être inquiétantes car se situant sur le
site de fixation de la protéine au récepteur ACE2 (Receptor Binding Domain [RBD] qui va de la
position 328 à 533 des acides aminés) qui se trouve être la cible des vaccins à ARNm :
• Mutation K417N : substitution de l’acide aminé K (Lysine) par le N (Asparagine) à la
position 417
• Mutation E484K : substitution de l’acide amine E (Acide Glutamique) par le K (Lysine)
à la position 484
• Mutation N501Y : substitution de l’acide aminé N (Asparagine) par le Y (Tyrosine) à la
position 501 (mutation présente dans le variant anglais)
Ces mutations posent le problème d’une possibilité de sélection d’un variant qui pourrait
devenir un véritable danger en acquérant une résistance au vaccin.

Ensuite  sur quel texte j'ai pris ça, quelle page

Vaccin Pfizer efficace contre le variant anglais ?
Notre hantise dans ce début de vaccination de masse serait qu’à force de muter, notre
SARS-CoV-2, devienne résistant aux vaccins. Phénomène qui pourrait malheureusement se
produire par une sélection due à la pression vaccinale (voir plus bas). Nous avons déjà signalé
ce danger dans la newsletter n°17. Le variant Britannique possède des mutations sur la
protéine S (voir newsletter n°33) et en particulier une appelé N501Y (substitution d’un acide
aminé N (Asparagine) par un autre Y (Tyrosine) sur la position 501 de la protéine). Cette
mutation est aussi retrouvée chez le variant Sud-Africain. Le problème c’est que cette
substitution se produit dans un lieu important : le « receptor binding domain (RBD) » qui est
l’endroit où s’accroche la protéine sur le récepteur ACE2 pour envahir la cellule. C’est aussi la
cible d’une partie des anticorps générés par le vaccin à ARNm développé par Pfizer
(BNT162b2). Des chercheurs ont voulu savoir si le sérum de 20 patients vaccinés par le
BNT162b2 pouvait bloquer cette protéine mutée (bioRxiv, non encore reviewé, 7 janvier 2021). Le vrai danger (et signal d’alarme) serait l’apparition de la COVID-19 sévère chez des patients vaccinés.

La je t'ai collé un petit piège, histoire de voir ta bonne foi.

Je te repéte je t'en ai fourni deux de sources, je vais quand même pas te fournir tout ce que je lis, tu es assez grand pour faire de la recherche et travailler un peu. 

 

Tu ne m'as pas fourni de source seulement un copier coller partiel

Ce qu'un forumeur soucieux de partager ses ressources sans obliger à de fastidieuses recherches c'est ça

https://docplayer.fr/202038779-Mots-cles-de-cette-lettre-covid-19-variant-vaccin-arnm-post-covid-tocilizumab-mortalite-immunite-cellulaire.html

qui permet d'accéder aux données et à l'argumentation.

Mets toi ton piège là où tu veux, je me fous royalement de ce que tu penses de ma bonne foi. J'argumente et tu es d'accord ou pas et tu me déments si je me trompe.

Après lecture, merci pour cette source qui semble de qualité.

Elle donne des informations sur les mutations qui pourraient être sensibles. En même temps elle laisse la porte ouverte à des solutions passant par une évolution des vaccins en réaction aux mutations.

Pour rassurer un peu nos lecteurs, je colle la  partie manquante de l'étude concernant les 20 patients dans ta citation

Citation

Des chercheurs ont

voulu savoir si le sérum de 20patients vaccinés ar le BNT162b2pouvait

bloquer cette protéine mutée

(

bio

Rxiv, non encore reviewé, 7 janvier 2021

)

.

 

 

 

 

Ils ont testé des protéines Sde la souche N501 (mutée) etde la soucheY501 (non mutée).

Ouf! Ils ont trouvé que le niveau de neutralisation était le même

avec les anticorps des vaccinés

(Schéma)

.

Bon

,

ce résultat ne concerne qu’une mutation et avec peu de patients

mais c’est tout de même rassurant

!

Le vrai danger ...

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

facteurs de risque

Tout à fait.

Il faut sans doute y ajouter la vaccination covid, désormais, et on ne sait pas pour combien de temps.

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Tout à fait.

Il faut sans doute y ajouter la vaccination covid, désormais, et on ne sait pas pour combien de temps.

Ce n'est donc pas la vaccination covid.

Tu nous sors encore des théories fumeuses !

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Tu ne m'as pas fourni de source seulement un copier coller partiel

Ce qu'un forumeur soucieux de partager ses ressources sans obliger à de fastidieuses recherches c'est ça

https://docplayer.fr/202038779-Mots-cles-de-cette-lettre-covid-19-variant-vaccin-arnm-post-covid-tocilizumab-mortalite-immunite-cellulaire.html

qui permet d'accéder aux données et à l'argumentation.

Mets toi ton piège là où tu veux, je me fous royalement de ce que tu penses de ma bonne foi. J'argumente et tu es d'accord ou pas et tu me déments si je me trompe.

Après lecture, merci pour cette source qui semble de qualité.

Elle donne des informations sur les mutations qui pourraient être sensibles. En même temps elle laisse la porte ouverte à des solutions passant par une évolution des vaccins en réaction aux mutations.

Pour rassurer un peu nos lecteurs, je colle la  partie manquante de l'étude concernant les 20 patients dans ta citation

 

C'est exactement ce que j'attendais, la source je te l'avais donné, tu reconnais son intérêt, l'autre tu peux la lire aussi, elle est canadienne elle est sérieuse. Mais en même temps tu montres que tu ne les avais pas du tout lu. Que tu m'as cherché mauvaise querelle, dans le fait de dire que je t'avais rien donné.

Ensuite tu peux répondre sur les variants préoccupants l'action des vaccins sur les échappement immunitaire liés aux mutations  de la covid Δ,  covid ϰ

Par ce que là aussi, il y a a dire.

Je te signale dans un des deux liens dont je t'ai offert, je me demande bien pourquoi, tu ne les as lu qu'après coup. il est écrit

Répercussions sur l’efficacité des vaccins : Dans le cas de l’efficacité des vaccins, nous nous concentrons sur les vaccins dont l’utilisation est approuvée au Canada, soit le Moderna mRNA-1273, le Pfizer-BioNTech BNT162b2 mRNA, l’Oxford/AstraZeneca AZD1222 et le Janssen Ad26.COV2.S.20, 29,31-34,37 On ne connaît pas encore le degré exact des répercussions des variants préoccupants sur l’efficacité des vaccins.