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Le vaccin de la polémique

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Invité .Lowy

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Dans les mois ou les années à venir, ou vous attraperez la Covid, ou vous serez vaccinés.

Que chacun fasse la balance bénéfices/risques de cette alternative pour lui même et pour son entourage.

Modifié par Alain75
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
33 372 708 personnes ont reçu une première injection ( presque 50% de la population Française, qui d'ici 8-10 semaines auront un schéma vaccinal complet )
 21 278 460 personnes ont un schéma vaccinal complet ( un peu moins du tiers des Français )
 

 

Modifié par Alain75
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Solatges a dit :

Mets dans la catégorie"entrepreneurs" ceux qui n'en sont pas, c'est une méprise fréquente.

Mais ne dit pas avec applomb que cette crise ne profite à personne, alors qu'elle profite à tous ceux qui ont le pouvoir de l'orchestrer.

ah bin, tu peux dresser un virus, toi!? pétard! tu es fortiche... pour chercher, il faut entreprendre, il me semble! je dis ça, je dis rien! que font les labos de recherche, ils n'entreprennent pas sans doute donc, selon toi, in fine, ils ne doivent surtout pas entreprendre car cela rapporte à ceux qui leur prêtent l'argent! conséquence, tu sous-entends que l'on ne sait rien de ce coro et qu'on n'en saura jamais rien sur celui-ci... eh oui, les chercheurs sont des entrepreneurs et pour entreprendre, ils acceptent les avoirs du privé comme du public, cela induit un retour sur investissement et c'est normal! une pandémie ne s'orchestre pas, elle vient et frappe et comme tous les pathogènes adorent voyager, nous leur offrons sur un plateau, ce merveilleux pouvoir d'être partout à la fois! tu parles d'orchestrer? eh bien, voilà des chefs d'orchestres qui ne maitrisent rien, ni les violons, ni les instruments à vent, ni même le triangle. bonjour la symphonie!    

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pour chercher, il faut entreprendre,

Vous considérez donc qu'un individu qui finance la recherche d'armes biologiques est un entrepreneur qui doit naturellement être grassement payé pour les risques qu'il prend. Ça se défend comme pour un braqueur de banque.

Je n'ai pas dit que le virus était orchestré ni dressé d'aucune sorte. Il est possible qu'il soit simplement passé à l'homme de façon naturelle ou par gain de fonction, travaux dont on sait qu'ils ont été financés par le contribuable américain.

Ce virus est totalement raté s'il est artificiel : l'événement 201 prévoyait bien pire et la réaction coordonnée de l'OMS, de la santé US et de quasiment tous les gvt occidentaux pouvait passer pour rationnelle si les pertes avaient été bien plus sévères.

C'est là que je parle d'orchestration de la crise, qui est très peu sanitaire malgré les chansons des media (et les trémolos des politiques).

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Membre, 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔, 55ans Posté(e)
Ed. Membre 1 303 messages
55ans‚ 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Solatges a dit :

La Haute Autorité de Santé qui dicte aux médecins leur conduite de tous les jours :

 

IMG_20210627_145629_900.jpg

Bon, faut voir aussi que les modélisations disent ça depuis toujours, sans que les mesures en question ne changent quoi que ce soit...

Modifié il y a 19 heures par Solatges

Dans un système parfait où toutes les règles seraient strictement respectées, il serait bien possible que l'application des gestes barrière soient suffisantes pour provoquer l'extinction du virus. Mais ça reste un modèle théorique. Dans la réalité, sans compter ceux qui s'en fichent délibérément, personne ne peut respecter les gestes barrière de manière infaillible ; il faudrait pour cela désinfecter tout ce que l'on va toucher, tout ce que l'on vient de toucher, s'isoler au moindre toussotement, etc.

Les individus ne sont pas des entités de simulation. Là, où je travaille, bien que des règles strictes aient été mises en place, quasiment personne ne les respecte lorsque les cadres ne sont pas présents.

La grosse erreur aura été d'utiliser massivement des vaccins peu efficaces au lieu de chercher à mettre en place des moyens de production sous licence ou, à défaut, en les mettant à disposition des labos qui ont développé des vaccins à ARNm.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 49 minutes, Ed. a dit :

La grosse erreur aura été

d'empêcher les médecins généralistes de faire leur boulot et d'accorder foi aux modélisations frauduleuses qui ont amené les confinements et autres restrictions superstitieuses dont l'inutilité est parfaitement prouvée.

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Membre, 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔, 55ans Posté(e)
Ed. Membre 1 303 messages
55ans‚ 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔,
Posté(e)
il y a 35 minutes, Solatges a dit :

les confinements et autres restrictions superstitieuses dont l'inutilité est parfaitement prouvée.

Le but de ces restrictions n'était pas d'éradiquer le virus, il s'agissait de mesures d'urgence permettant d'éviter la saturation des services de santé et je ne vois pas meilleure preuve de leur efficacité que les baisses du nombre de contaminations et d'hospitalisation qui ont suivi.

Modifié par Ed.
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Ed. a dit :

je ne vois pas meilleure preuve de leur efficacité que les baisses du nombre de contaminations et d'hospitalisation qui ont suivi.

Moi non plus. Il n'y a aucune preuve d'efficacité mais la preuve de leur inefficacité est parfaitement faite par J.Ioannidis. Les "vagues" sont de la prestidigitation.

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Membre, grands cils ♪ ♫ ..., Posté(e)
Cajou Membre 1 044 messages
grands cils ♪ ♫ ...,
Posté(e)
Le 27/06/2021 à 10:34, jacky29 a dit :

 pour la création de médicaments spécifiques ....faut du temps au temps.

Exactement on est d’accord ... il faut du temps ! Qu’ils prennent donc tout le "temps nécessaire" à finir correctement ce vaccin (qui est un médicament bien sûr) et terminer son protocole sans brûler les étapes de la phase expérimentale ... 

 

Le 27/06/2021 à 11:03, jacky29 a dit :

je me fous éperdument du fait que des entrepreneurs gagnent de l'argent... c'est normal vu qu'ils prennent les risques

des risques ? dans les contrats passés avec l’Europe, les laboratoires sont exonérés de payer les éventuels effets secondaires, aucune compagnie  n’est responsable de "sa création" et ne couvre les risques du vaccin ... ça en dit long ... non? 

 

 

 

Modifié par Cajou
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

On a dépassé 3 milliards de vaccinations sur terre. 

L’accélération se poursuit avec 41,2 millions de vaccinations par jour. 

Ce qui est drôle c’est que les Complotistes antivaccins continuent de parler de thérapie expérimentale non évaluée

Malgré 3 milliards de vaccinations.:o°

Modifié par Alain75
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Membre, 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔, 55ans Posté(e)
Ed. Membre 1 303 messages
55ans‚ 𝕍̟̝𝕠̫͓̰𝕦̩͕̭͈𝕤̩̥͉̠̗ ͓̠̮̦̣͈𝕒͓̣̟̰̝̥̳𝕧̱͔̥̜̹̜̗̞𝕖̺͎̬͙͚̱̰͖̯𝕫̙̻̪͈̗̠̜̜͎ ̬͍͎̯̠̪̟̠̹͕𝟝̱̖͎̰̭̳̱̖͖͍ ̟̗̰͖̟̜͚͍̯̱𝕤̥͕̟̻̞̯͙̠͔̠𝕖̤͎̻͍̹͔͈̮̩𝕔̥̣̜̬̝̼̦̘̯𝕠͇̣̳̥͚̹͖̰𝕟͇̤̳̟̞̬ͅ𝕕̥̙̠͇̦̣𝕖͕͕̮̭̥𝕤͎̳͍̻.̺̟̠.͕̬.͔,
Posté(e)
il y a 58 minutes, Solatges a dit :

Moi non plus. Il n'y a aucune preuve d'efficacité mais la preuve de leur inefficacité est parfaitement faite par J.Ioannidis. Les "vagues" sont de la prestidigitation.

:smile2: Désolé j'avais tout pris au premier degré, je n'avais pas compris que c'était ironique.

C'est le grand drame de la recherche : « publier pour exister », « publish or perish ».

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 28 minutes, Alain75 a dit :

Ce qui est drôle c’est que les Complotistes antivaccins continuent de parler de thérapie expérimentale non évaluée

Malgré 3 milliards de vaccinations.:o°

C'est pas drôle. Les vaccinolâtres n'ont toujours pas compris qu'il s'agit d'une expérimentation humaine à large échelle dont l'évaluation n'est ni faite ni permise. On verra ça plus tard.

il y a 18 minutes, Ed. a dit :

:smile2: Désolé j'avais tout pris au premier degré, je n'avais pas compris que c'était ironique.

C'est la musique de la télé qu'il faut éviter de prendre au premier degré.

Tous ceux qui publient, et surtout les pontes, méritent un peu d'attention.

Vos impressions ne valent pas tripette devant l'éclairage scientifique.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 56 minutes, Cajou a dit :

Exactement on est d’accord ... il faut du temps !

En revanche, pas besoin de temps ni d'investissement pharaoniques pour utiliser des médicaments efficaces, disponibles, éprouvés et bon marché.

C'est pourquoi on a décidé de s'en passer.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Les antivax sont fiers de dire qu'en Israël 40% des nouveaux contaminés sont vaccinés.

Ils ne comprennent pas que c'est le chiffre normal quand 87% de la population est vaccinée et que le vaccin est efficace à 90%.

Si le vaccin était totalement inefficace, ils seraient 87%.

En d'autres mots, le jour où 100% des gens seront vaccinés, 100% des nouveaux contaminés seront vaccinés.

Mais combien seront-ils? Très peu.

Cela s'appelle l'effet de la vaccination.

Et il faut ajouter que « contaminés » ne veut pas dire qu’ils sont dans un état grave car ce qu’on attend du vaccin en premier lieu c’est de ne pas faire une forme grave.

NB:

Situation 1: Personne n'est vacciné, on observe 1000 nouveaux cas par jour.

Situation 2: Tout le monde est vacciné, on observe 10 cas par jour, et forcement 100% de ces nouveaux cas sont des personnes vaccinées.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Alain75 a dit :

Situation 3

80% de la population est vaccinée, le vaccin est totalement inopérant et les morts sont en majorité vaccinés, parce que la protection, surtout contre les formes graves, c'est rien que de la pub.

 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a plusieurs types de postures anti vaxx
1- J'emmerde Macron je ne me vaccine pas
2- Je fais partie de la fachosphère on n'est pas des fragiles, le virus ne nous fait pas peur
3- Raoult est un pur génie il a toujours raison
4- Les médecins sont vendus à Big Pharma qui veut faire crever la moitié de la planète avec le vaccin
5- Mon enclumier-bijoutier m'a dit que le vaccin était dangereux
6- j'ai jamais fait d'études, mais je connais le rôle de la rétrotranscriptase
7- Mes parents très vieux sont en EHPAD et pas vaccinés, j'en ai marre de payer la pension et je veux toucher l'héritage car j'ai 65 ans
8- A vous de compléter
 
Modifié par Alain75
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Solatges a dit :

.............. parce que la protection, surtout contre les formes graves, c'est rien que de la pub.

 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 197 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

3 milliards de doses vaccinales à ce jour montrent d'une façon solide que le vaccin protège des formes graves, protège à 95 % de la contamination, diminue drastiquement le nombre de décès des vaccinés et des hospitalisations, sans ou très peu d'effets secondaires significatifs.

Si la progression de la vaccination massive se poursuit dans tous les pays du monde, nous serons débarrassés de cette pandémie fin 2021 ou en 2022.

En France, l'immunité collective (environ 80 à 90 % des adultes vaccinés) devrait être atteinte vers septembre ou octobre 2021.

Resteront toujours environ 10 % de complotistes obscurantistes mal informés, ils assumeront leur stupide choix ...

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Membre, 82ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 828 messages
Mentor‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Alain75 a dit :

8- A vous de compléter

  • Les effets indésirables

En 1985, avant l’introduction des vaccinations massives, selon une étude menée en France, Belgique et Suisse, il existait de nombreux effets secondaires modérés (fatigue chronique, troubles digestifs, douleurs musculaires).

Au moment de la folie vaccinatoire qui a saisi la France, The Lancet (vol. 344, 1994) dénonçait déjà :

« La vaccination contre l’hépatite B a été associée à une exacerbation ou même un déclenchement de maladies auto-immunes telles que scléroses multiples ou des syndromes de Guillain-Barré. »
ces effet grave apparaissent 2 à 3 ans après la vaccination
Modifié par L'ornithorynque
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

 

il y a 21 minutes, L'ornithorynque a dit :
  • Les effets indésirables

En 1985, avant l’introduction des vaccinations massives, selon une étude menée en France, Belgique et Suisse, il existait de nombreux effets secondaires modérés (fatigue chronique, troubles digestifs, douleurs musculaires).

Au moment de la folie vaccinatoire qui a saisi la France, The Lancet (vol. 344, 1994) dénonçait déjà :

« La vaccination contre l’hépatite B a été associée à une exacerbation ou même un déclenchement de maladies auto-immunes telles que scléroses multiples ou des syndromes de Guillain-Barré. »
ces effet grave apparaissent 2 à 3 ans après la vaccination

1- on parle de la Covid. (On à dépassé 3 Milliards de vaccinés au moins en 1ere injection. )

2-Je suis vacciné contre l'Hépatite B comme tous mes collègues. Depuis 1986.

Si il y avait un pb, ça se saurait. ( les syndicats auraient gueulé par ex... ) J'ai rien lu ou entendu sur un problème quel qu'il soit..

Modifié par Alain75
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