Le Monde avec AFP

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https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/01/vaccins-contre-le-covid-19-l-oms-accorde-une-homologation-d-urgence-au-vaccin-du-chinois-sinovac_6082415_3244.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1622568739-1

à l’instant, Alain75 a dit :

l’OMS accorde une homologation d’urgence au vaccin du chinois Sinovac

Mais l'union européenne ne reconnait pas la protection des vaccins russes ni chinois. 

Donc, Sheingen zone interdite aux touristes russes et chinois.

La vaccination en France, mois par mois : -1,7 million d'injections (premières et deuxièmes doses confondues) en janvier -3 millions en février -6,9 millions en mars -10,6 millions en avril -14,6 millions en mai

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

C'est pas vraiment un argument de santé publique.

La vaccination contre l'hépatite B se justifie ou pas par la mortalité que ce virus cause.

L'hépatite fulminante (comme ta soeur, si je comprends bien) est très rare et semble plus souvent causée par des cofacteurs  associés  mais on escomptait sur une réduction des cancers (cirrhoses...) avec ce vaccin.

Si ce n'est pas le cas, le calcul risque/bénéfice en est forcément altéré et il devrait au moins être recommandé de faire un bilan sérologique avant de vacciner.

@Solatges

pour en revenir à ma soeur, elle n'a même pas eu le temps d'avoir un bilan sérologique, de plus, le vaccin à l'époque n'existait pas. 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Mais l'union européenne ne reconnait pas la protection des vaccins russes ni chinois. 

Donc, Sheingen zone interdite aux touristes russes et chinois.

vu le peu de succès qu'ont ces vaccins, leur couverture étant de 50% à 60, il est normal qu'ils ne soient pas reconnus d'utilité publique en Europe, non? 

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

La protéine "spike" est belle et bien pathogène même isolée.

bonjour,

possible, mais alors pourquoi si peu de CIVD chez les malades ? ( voir même chez les "porteurs sains" ) ?...le virus excrété devrait, logiquement puisque porteur de cette protéine, faire des ravages chez les malades (même si la voie sanguine n'est pas la première source de dissémination)

est ce cette protéine en temps que telle ou la "version" activée ( étape nécessaire à l'infection et qui est sous la dépendance d'une de nos enzymes ) qui serait en cause ?

l'étude ne répond pas à cette question et surtout pourquoi , compte tenu du nombre très important de contaminés , ne l'est elle que chez "quelques uns" ( c'est vrai qu'il vaut mieux ne pas en faire partie ) 

est ce dû à un cofacteur présent chez quelques uns ?

mais une chose est certaine, c'est que le bénéfice/risque reste en une très en faveur de la vaccination ! ( ne vous en déplaise face à cette "révélation" propre à faire "jouir" tout anti truc chouette qui se respecte )

il faut comprendre le pourquoi de ces accidents pour s'en prémunir ....car cela semble plus "fréquent" dans le cadre des vaccins à virus inactivés ou à vecteurs viral autres ( ceux qui proposent à l'organisme la protéine pour s'en prémunir ) alors que cela semble pratiquement inexistant dans les vaccins à ARN messagers ( ceux qui sautent cette étape lors de l'induction de la réponse immunitaire)

affaire à suivre, celle -ci est importante car elle risque de mettre fin à toute classe de vaccins utilisant le virus lui même ou une fraction de celui-ci ( et pas que pour le Sars-Cov-19 mais pour tous les autres Coronavirus ( Sars, Mers .... )

bonne journée.

Il y a 9 heures, Solatges a dit :

La protéine "spike" est belle et bien pathogène même isolée.

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https://www.lifesitenews.com/news/vaccine-researcher-admits-big-mistake-says-spike-protein-is-dangerous-toxin

petite question stupide, solatges, mais si la "spike" est dangereuse par elle-même et en isolée... pourquoi ne concoure-t-elle pas en solo une fois en milieu ambiant dans le vecteur? 

il y a une heure, pic et repic a dit :

une chose est certaine, c'est que le bénéfice/risque reste en une très en faveur de la vaccination !

C'est absurde de répéter ça en boucle. On évalue ça pour chaque individu à vacciner.

Un octogénère obèse hypertendu exposé à la foule peut tenter le coup, mais vu  les complications non nulles chez l'enfant et les riques nuls pour lui, le vacciner est directement une perte de chances. C'est pas discutable.

Après 2023 on saura peut-être mieux combien de chances, et dans 15 ou 20 ans on le saura tout à fait.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

il faut comprendre le pourquoi de ces accidents pour s'en prémunir

Bien sûr.

Les CIVD ne sont pas le seul problème. Il y a aussi énormément de thromboses, veineuses et artérieles, oculaires, cérébrales, coronaires etc.

Simplement, on ne veut pas faire plaisir aux anti-tout et on cache les milliers d'accidents.

En attendant, ça permet de dire n'importe quoi sur les enfants et les rapports.

Pourvu qu'on fourgue de  ces vaccins.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

vu le peu de succès qu'ont ces vaccins, leur couverture étant de 50% à 60,

Publicité comparative n'est pas autorisée en France.

Il n'y a pas de différence réelle et les chiffres de 60 ou 95% n'ont aucune valeur.

Ce n'est pas la même technologie et les paris à long terme sont moins risqués que pour les vaccins à ARNm.

il y a 32 minutes, Solatges a dit :

C'est absurde de répéter ça en boucle. On évalue ça pour chaque individu à vacciner.

Re bonjour,

non ,ce n'est pas plus absurde que la position contraire !

dans une pandémie, l'individu s'efface face au collectif .

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Les CIVD ne sont pas le seul problème. Il y a aussi énormément de thromboses, veineuses et artérieles, oculaires, cérébrales, coronaires etc.

il y a ENORMEMENT de thrombose ? ....actuellement recensé en France guère plus de 30 cas sur 25 millions de vaccinés ...1 cas sur 1 million...face à la probabilité de réaction forte à la maladie !!!!!il n'aurait dû y avoir que ......67 cas forts sur la population française !

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

les milliers d'accidents.

!!!!!! vous en connaissez ? pas moi !, c'est vrai je ne connais pas des milliers de personnes, mais d'amis en amis et des amis des amis ou des relations , y en a t il ? guère plus !

ce n'est pourtant pas la faute de poser la question !

alors les avez vous vu ces MILLIERS d'accidents ( graves ) ...les seuls cas qui aient été suspects, 2 cas d'appendicites ( 40 ans et 92 ans ) effectivement déclaré à l'ARS et comptés comme effets secondaires graves !

c'est ça des milliers ( je ne compte pas les fièvres et autres fatigues momentanées qui comme dans le vaccin grippal ou les autres ( plus fréquemment chez la grippe ) sont apparus après la vaccination....mais qui va déclarer à l'ARS un syndrome grippal après sa vaccination, personne et pourtant ce vaccin il serait sacrément bien utile de le faire et par tout le monde ( 12 à 15 000 morts bon an, mal an ! )

même jeune, sportif, sans aucun soucis,....vous pouvez l'attraper et ça, c'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité , alors comment "évaluer" le risque vaccinal face au risque "maladie" ?

coté absurdité.....il y a en pas mal du coté anti machin chose et surtout les anti machin chose sont prêts à sauter sur tout ce qui va dans leur direction....en omettant ce qui va à l'encontre de leurs vues ( moi, je ne dis pas que ces problèmes de thromboses n'existent pas et il faut les prendre au sérieux )

bonne journée.

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

dans une pandémie, l'individu s'efface face au collectif .

Depuis quand ??? On n'évalue pas le rapport sur des populations entières !

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

même jeune, sportif, sans aucun soucis,....vous pouvez l'attraper et ça, c'est pas une vue de l'esprit, c'est une réalité , alors comment "évaluer" le risque vaccinal face au risque "maladie" ?

Un individu de moins de 70 ans court un risque infime d'avoir une maladie plus grave qu'une semaine de lit s'il est contaminé.

Les bases de données qui recensent les complicatons vaccinales mettent en évidence des milliers de cas graves, surtout chez les jeunes. Le nier est mensonger. Par ailleurs, je n'ai personnellement aucun cas sévère de covid dans mon entoutrage, et pas davantage de cas graves de la vaccination ce qui ne veut rien dire.

L'avantage pour un vacciné de 80 ans que la totalité des enfants soient exposés à un risque sévère (donc, des vies humaines réellement sacrifiées) n'est absolument pas démontré, mais espéré, par simple analogie reposant seulement sur le mot "vaccin".

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Bien sûr.

Les CIVD ne sont pas le seul problème. Il y a aussi énormément de thromboses, veineuses et artérieles, oculaires, cérébrales, coronaires etc.

Simplement, on ne veut pas faire plaisir aux anti-tout et on cache les milliers d'accidents.

En attendant, ça permet de dire n'importe quoi sur les enfants et les rapports.

Pourvu qu'on fourgue de  ces vaccins.

 

Publicité comparative n'est pas autorisée en France.

Il n'y a pas de différence réelle et les chiffres de 60 ou 95% n'ont aucune valeur.

Ce n'est pas la même technologie et les paris à long terme sont moins risqués que pour les vaccins à ARNm.

désolée, solatges mais pour moi, il y a une petite erreur dans ton énoncé... si tu contestes les chiffres, c'est ton droit mais en ce cas, il te faut accepter ceux que d'autres donnent et non pas hurler au loup quand il n'y a pas de loup justement. les chinois ont préféré inonder le "tiers monde" avec un vaccin qui opère selon un procédé inadéquat, ceci explique sans doute le pourquoi des échecs répétés avec leur vaccin, idem pour l'Inde... on en voit les résultats actuellement.  

je rajoute que ma voisine, une brave femme, a fait une déchirure de la rétine sans être vaccinée... c'est grave, docteur? elle vient d'être vaccinée et se sent on ne peut mieux... elle sera opérée de la cataracte cette semaine en plus! bref, à quand la thrombose rétinienne, solatges? 

il y a une heure, jacky29 a dit :

idem pour l'Inde... on en voit les résultats actuellement.  

On parle chiffres ?

Indes 242 morts par milion d'habitants - France 1677 https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Cocorico ? on a 7 fois plus de morts, à l'heure actuelle.

Quand je donne des chiffres, moi, je donne la source et c'est pas dans Pif le chien ni Mickey Mouse que je les trouve. Et quand je râle c'est qu'on est à des kilomètres de la réalité connaissable.

Si les ophtalmos ont cru bon de lancer une alerte vigilance, c'est probablement pas sur un cas douteux. Oui, il a des thromboses rétiniennes sans vaccins, il y a aussi des morts sans covid.

Population vaccinée (au 1er juin), par tranches d'âge. L'aire de chaque rond est proportionnelle au nombre d'habitants dans la catégorie d'âge.

La vaccination obligatoire universelle  impose l'identification individuelle infalsifiable !

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

Depuis quand ??? On n'évalue pas le rapport sur des populations entières !

bonjour,

ha bon....n'est ce pas le but justement d'évaluer ce rapport bénéfice/risque ?

que faut il faire pour l'ENSEMBLE de la population ?....vacciner ou pas ?

vacciner entrainerait il plus de dommages que ne pas le faire pour l'ensemble de la population, c'est bien la définition même de l'évaluation du rapport bénéfice/risque ? le faire descendre au niveau individuel est un non sens ( même si c'est justement ce qui préoccupe tout un chacun )

s'il y a statistiquement moins de problème à vacciner qu'à ne rien faire ( et surtout à laisser les populations se contaminer au risque d'apparition d'un nouveaux variants ( voir d'une nouvelle souche ) , c'est donc qu'il est préférable de le faire et c'est ce qui semble bien le cas actuellement ne vous en déplaise !

ce vaccin n'est pas LA panacée et cela a été dit et redit ...mais comme d'habitude, vous faites la sourde oreille .

son but est de diminuer drastiquement les réactions graves à la maladie et de ce coté là, il y parvient parfaitement.

éradiquera t il la maladie ?

non s'il reste un volant important de non vaccinés. 

oui, si une très grande majorité de la population est vaccinée ( au moins 90% ) sinon....le virus continuera à circuler à bas bruit causant certainement des poussées , ici ou là.

je comprends bien la "crainte" de certains face aux "accidents"médiatisés à outrance ( on ne médiatise pas autant le nombre de cas grave évités par ce vaccin ! ) Une thrombose, ce n'est pas rien, c'est grave et mortel !

c'est pour cela qu'il faut étudier tous les cas rapportés de réactions non désirées et en particulier, ces réactions mettant en jeu la vie du vacciné.

quand aux milliers de cas de réactions ....je ne conteste pas ce chiffre si on y inclut les réactions minimes du style : fièvre , asthénie, sensation de malaise ....mais celle-ci sont de faible intensité et de courte durée !

un petit pic vaut mieux qu'une grande claque...alors faites vous vacciner !

vous ne le ferez pas ....ok, cela ne me pose pas le moindre soucis .

Juste petit rappel : un chantre de la non vaccination covid est décédé il y a peu .....d'une complication du covid ( il a été dit que c'était dû à une infection nosocomiale contractée lors de son hospitalisation pour ...covid ! mais ça, cela reste à prouver et même si c'était le cas ( ce qui n'est pas évident car diminué par la maladie, il n'a pu se défendre contre un germe opportuniste ).

vacciné , il n'aurait sans doute pas fini en réa, d'où , il n'aurait pas subit cette infection qui l'a emporté ! ( ceci dit, ces infections nosocomiales sont une véritable plaie pour l'hospitalisation et même en prenant un soin extrême, elles sont difficile à juguler du fait même de la sélection de germes particulièrement résistants ! et ce même Sars-Cov-19 peut être considéré comme une infection nosocomiale au même titre que les Coli, Staph path et autres pyo  ....mais ça, c'est un autre débat !).

Pasteur ....revient !

bonne journée.

Le 02/06/2021 à 00:38, Solatges a dit :

Mais l'union européenne ne reconnait pas la protection des vaccins russes ni chinois. 

Donc, Sheingen zone interdite aux touristes russes et chinois.

Il existe un léger décalage temporaire entre la validation par l'OMS et celle de l'UE qui validera prochainement le vaccin chinois sur la base du dossier clinique.

il y a 4 minutes, Pierrot89 a dit :

Il existe un léger décalage temporaire entre la validation par l'OMS et celle de l'UE qui validera prochainement le vaccin chinois sur la base du dossier clinique.

Il est exact que le fameux rapport bénéfice/risque ne peut s'évaluer que collectivement lors des essais cliniques mais aussi en pharmacovigilance.

Pour les cas individuels, je ne peux que redire : nous sommes tous différents et chacun réagit différemment :

- aux pathologies,

- aux médicaments,

- aux accidents, traumatismes de la vie (perte d'emplois, divorces, accidents etc...).

Donc il y aura toujours des personnes ayant des effets secondaires bénins ou non lors de la vaccination, mais l'essentiel est que ces effets soient moins dramatiques que la pathologie qu'ils cherchent à éviter.