Le vaccin de la polémique

il y a 14 minutes, hybridex a dit :

En tous cas je le déplore, c'est quand déjà les présidentielles?

Surtout que c'est faux!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Surtout que c'est faux!

Source ?

L'amendement a été adopté quand ?

à l’instant, Solatges a dit :

Source ?

L'amendement a été adopté quand ?

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/pass-sanitaire-ce-que-prevoit-le-projet-de-loi-adopte-definitivement-1334715

Quand surtout a t-il était rejeté définitivement!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/pass-sanitaire-ce-que-prevoit-le-projet-de-loi-adopte-definitivement-1334715

Quand surtout a t-il était rejeté définitivement!

N'importe quoi. Votre lien ne montre rien de la réponse.

J'ai donné l'info de ces amendements rejetés le jour de la discussion de cette loi dès le lendemain.

les enfants au collège testés positifs resteront à la maison, c est bien non  

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/pass-sanitaire-ce-que-prevoit-le-projet-de-loi-adopte-definitivement-1334715

Quand surtout a t-il était rejeté définitivement!

Pour une fois que je me fiais à @Solatges!

A défaut du texte définitif non encore officiellement publié extrait du texte de la commission paritaire sur lequel députés et sénateurs se sont mis d'accord:

Citation

Le II est ainsi rédigé :
« II. – A. – À compter du 2 juin 2021 et jusqu’au 15 novembre 2021
inclus, le Premier ministre peut, par décret pris sur le rapport du ministre
chargé de la santé, dans l’intérêt de la santé publique et aux seules fins de
lutter contre la propagation de l’épidémie de covid-19 :
« 1° Imposer aux personnes âgées d’au moins douze ans souhaitant se
déplacer à destination ou en provenance du territoire hexagonal, de la Corse
ou de l’une des collectivités mentionnées à l’article 72-3 de la Constitution,
ainsi qu’aux personnels intervenant dans les services de transport concernés,
de présenter le résultat d’un examen de dépistage virologique ne concluant
pas à une contamination par la covid-19, un justificatif de statut vaccinal
concernant la covid-19 ou un certificat de rétablissement à la suite d’une
contamination par la covid-19 ;
« 2° Subordonner à la présentation soit du résultat d’un examen de
dépistage virologique ne concluant pas à une contamination par la covid-19,
soit d’un justificatif de statut vaccinal concernant la covid-19, soit d’un
certificat de rétablissement à la suite d’une contamination par la covid-19
l’accès à certains lieux, établissements, services ou événements où sont
exercées les activités suivantes :

......

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b4416_texte-adopte-commission.pdf

il y a 46 minutes, Solatges a dit :

l'amendement déposé par J.Son Forget pour que le pass "sanitaire" ne soit pas plus appliqué dans les bureaux de vote qu'à l'Assemblée Nationale a été rejeté, lui aussi.

Tout a été rejeté à l'Assemblée nationale, mais c'est politique, par esprit de corps : la majorité refuse de laisser la moindre parcelle de décision à l'extérieur. Simplement parce que rien ne l'y oblige.

il y a 19 minutes, Solatges a dit :

N'importe quoi. Votre lien ne montre rien de la réponse.

J'ai donné l'info de ces amendements rejetés le jour de la discussion de cette loi dès le lendemain.

https://www.20minutes.fr/societe/3088855-20210722-pass-sanitaire-adopte-perpetuite-projet-loi-fixe-echeance-31-decembre

Vous ne savez donc pas lire un lien...celui-ci est peut-être plus explicite?

il y a 21 minutes, petirobert a dit :

les enfants au collège testés positifs resteront à la maison, c est bien non  

Ca ne concerne que les enfants non vaccinés. Et non c'est carrément une mauvaise idée, pour le coup. 

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

Pour une fois que je me fiais à @Solatges!

Tu peux t'y fier, comme d'habitude.

Le texte peut être lu comme vous voulez. L'amendement qui liait la fin de la mesure "pass" et celle de l'épidémie a été rejeté.

Qu'on ait ou pas des dates qui pourront être prolongée sans limite n'y change rien.

Pourquoi le rejeter, sinon ?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

celui-ci est peut-être plus explicite?

Non. Ce qui manque, c'est le lien entre la fin de ce que vous croyez être une menace et celle de la mesure que vous croyez être un moyen de protection de cette menace.

Les dates de fin, c'est fait pour être modifié.

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

L'amendement qui liait la fin de la mesure "pass" et celle de l'épidémie a été rejeté.

Si, les deux éléments sont bien présents, avec celui de l'intérêt de la santé publique (si l'intérêt n'est pas avéré : aux oubliettes) : "jusqu’au 15 novembre 2021 inclus, le Premier ministre peut, par décret pris sur le rapport du ministre
chargé de la santé, dans l’intérêt de la santé publique et aux seules fins de
lutter contre la propagation de l’épidémie de covid-19 :"

Edit : mais il est exact que dans un premier temps ces amendements ont été rejetés à l'AN. 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Ca ne concerne que les enfants non vaccinés. Et non c'est carrément une mauvaise idée, pour le coup. 

Ca dépend sous quel "plan" on se place...

il y a 4 minutes, Loufiat a dit :

Si, les deux éléments sont bien présents, avec celui de l'intérêt de la santé publique (si l'intérêt n'est pas avéré : aux oubliettes) : "jusqu’au 15 novembre 2021 inclus, le Premier ministre peut, par décret pris sur le rapport du ministre
chargé de la santé, dans l’intérêt de la santé publique et aux seules fins de
lutter contre la propagation de l’épidémie de covid-19 :"

 

C'est à dire qu'une autre fin pourra être donnée après le 15/11.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ca dépend sous quel "plan" on se place...

Pour aggraver la ségrégation et faire que les gens se battent entre eux, c'est une bonne idée, effectivement.

pour ma part, je suis pour le passe vaccinal... au moins, c'est simple et aisé à comprendre. et en plus c'est "carré".

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Les dates de fin, c'est fait pour être modifié.

Une date de fin signifiée par une loi, ne peut être modifiée que par le législateur.

L'amendement d'origine sénatoriale a effectivement été abrogé par l'assemblée en seconde lecture mais est repris dans le texte élaboré par la commission paritaire sur lequel sénat et assemblée se sont mis d'accord

à l’instant, jacky29 a dit :

pour ma part, je suis pour le passe vaccinal

pour ma part, je suis contre. Et, moi, j'ai de vrais arguments.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

mais est repris dans le texte élaboré par la commission

à quel endroit ?

Quelles sont les limites temporeles de cette mesure telles que prévues par la loi ?

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

pour ma part, je suis contre. Et, moi, j'ai de vrais arguments.

à quel endroit ?

Quelles sont les limites temporeles de cette mesure telles que prévues par la loi ?

il y a 13 minutes, Loufiat a dit :

jusqu’au 15 novembre 2021 inclus,

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

C'est à dire qu'une autre fin pourra être donnée après le 15/11.

Pour aggraver la ségrégation et faire que les gens se battent entre eux, c'est une bonne idée, effectivement.

Si tous les adultes à partir de 18ans étaient vaccinés il n'y aurait plus de problèmes pour les mineurs...

Les hospitalisations actuelles sont de plus en plus le fait d'adultes de plus en plus jeunes...sans comorbidité...

La date du 15/11 ne fixe que la limite de temps pour prolonger cette mesure selon des modalités pécises.

Il n'est inscrit nulle part qu'elle est une limite à partir de laquelle le pass ne sera plus valable. Du reste, le 15/11 on sera sans doute en pleine théatralisation d'une "4éme vague". On arrètera tout ? 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Si tous les adultes à partir de 18ans étaient vaccinés il n'y aurait plus de problèmes pour les mineurs...

Je n'y crois pas une minute, et rien ne l'indique.