M. Le Pen écrit un livre noir sur la crise du virus

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Je crois avoir déjà donné les chiffre de Versailles!

Evidemment c'est une stat par rapport à un bureau, il peut pas y avoir de données globales.

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/vote-fn-gendarmes-se-confirme-126224

Combien de cheminots ont voté  macron?

La cgt, melenchon qui ont appelé à  voter pour macron etc.

Balaie devant ta porte et laisse les français voter comme ils veulent. 

De plus je pense que les francais  en ont plein le dos de tous les politiques et sans exception. 

il y a 20 minutes, PASCOU a dit :

Combien de cheminots ont voté  macron?

La cgt, melenchon qui ont appelé à  voter pour macron etc.

Balaie devant ta porte et laisse les français voter comme ils veulent. 

De plus je pense que les francais  en ont plein le dos de tous les politiques et sans exception. 

Combien de cheminot, comme dans le reste du pays!

La CGT ? Bof a mon avis les adhérents d'aujourd'hui ne sont plus forcément majoritairement de gauche!

Mais les Français votent comme ils veulent, c'est toi qui veux les empécher de voter! Relie toi!

50% des Français votent ne t'en déplaise, tu préfèrerais sans aucun doute une bonne dictature, étant donné que tu rejette la démocratie!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Combien de cheminot, comme dans le reste du pays!

La CGT ? Bof a mon avis les adhérents d'aujourd'hui ne sont plus forcément majoritairement de gauche!

Mais les Français votent comme ils veulent, c'est toi qui veux les empécher de voter! Relie toi!

50% des Français votent ne t'en déplaise, tu préfèrerais sans aucun doute une bonne dictature, étant donné que tu rejette la démocratie!

Propos idiots..

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Propos idiots..

 

Evidemment si ta réflexion en reste là je comprend maintenant le pourquoi de ton nombre de posts! Un forum pour toi c'est un tchat amélioré!

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Combien de cheminot, comme dans le reste du pays!

La CGT ? Bof a mon avis les adhérents d'aujourd'hui ne sont plus forcément majoritairement de gauche!

Mais les Français votent comme ils veulent, c'est toi qui veux les empécher de voter! Relie toi!

50% des Français votent ne t'en déplaise, tu préfèrerais sans aucun doute une bonne dictature, étant donné que tu rejette la démocratie!

Ca fait depuis que Jospin a dit que son programme n'était pas socialiste et que Le Pen l'a battu au premier tour que plus personne ne sait ce que veut dire "de gauche". Tu serais peut-être en mesure de nous expliquer en quoi le communisme est de droite.

PS : lorsque tu déshumanise "la droite" et la CGT et que tu refuses leur existence, n'est-ce pas une forme de rejet de la démocratie très prononcée ?

il y a 24 minutes, Mr_Fox a dit :

Ca fait depuis que Jospin a dit que son programme n'était pas socialiste et que Le Pen l'a battu au premier tour que plus personne ne sait ce que veut dire "de gauche". Tu serais peut-être en mesure de nous expliquer en quoi le communisme est de droite.

Oh non ça date d'un certain Lénine qui avait répondu à un journaliste américain: On est toujours à la gauche de quelqu'un!

Le mot gauche vient de la position traditionnelle des députés dans l'hémycicle!

Le communisme est une utopie!

Ceci dit les gens qui se réclament du marxisme sont traditionnellement classés à gauche, vieplle tradition républicaine de la fin du 19èm siècle!

Qui as dit que le communisme est de droite? Pas moi en tout cas, puisque le communisme au sens fondamental n'as jamais existé! A moins que tu parles des partis politique, et bien là pour moi, ils ont souvent fait une politique ...que ne renierait pas la droite:

Qui as dit: Le grève est l'arme des trusts ?

Maurice Thorez, grand patron du PCF, en pleine grève générale de 1947. Le patronat et le MRP ont applaudi des deux mains!

-------------------------------------------

Dit moi Mr Fox? Tu ne serais pas un un certain Freefox avec qui j'ai débattu de nombreuses années sur d'autres forums?

il y a une heure, dede 2b a dit :

Oh non ça date d'un certain Lénine qui avait répondu à un journaliste américain: On est toujours à la gauche de quelqu'un!

Le mot gauche vient de la position traditionnelle des députés dans l'hémycicle!

Le communisme est une utopie!

Ceci dit les gens qui se réclament du marxisme sont traditionnellement classés à gauche, vieplle tradition républicaine de la fin du 19èm siècle!

Qui as dit que le communisme est de droite? Pas moi en tout cas, puisque le communisme au sens fondamental n'as jamais existé! A moins que tu parles des partis politique, et bien là pour moi, ils ont souvent fait une politique ...que ne renierait pas la droite:

Qui as dit: Le grève est l'arme des trusts ?

Maurice Thorez, grand patron du PCF, en pleine grève générale de 1947. Le patronat et le MRP ont applaudi des deux mains!

-------------------------------------------

Dit moi Mr Fox? Tu ne serais pas un un certain Freefox avec qui j'ai débattu de nombreuses années sur d'autres forums?

C'est complètement une non-réponse ça. Tout ce que tu fais c'est enfoncer les portes ouvertes mais ça ne répond pas à ton affirmation selon laquelle la CGT est de droite alors qu'elle est communiste.

Il faut pour étayer cette idée que tu nous expliques ce qu'est la gauche afin que nous puissions tous voir clairement que la CGT s'en retranche. Et si je te demande de le faire c'est parce que je sais que tu es comme tout le monde, incapable de relever ce défi, et que tu vas rester dans le non-dit.

Le camarade Lénine, lui, apporte cette réponse : c'est une position relative qui n'a donc par définition pas de contenu.

Et non je ne connais pas de Freefox.

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

C'est complètement une non-réponse ça. Tout ce que tu fais c'est enfoncer les portes ouvertes mais ça ne répond pas à ton affirmation selon laquelle la CGT est de droite alors qu'elle est communiste.

J'ai jamais dis que la CGT est de droite mais qu'elle a une politique plus très à gauche, pas plus qu'elle est communiste mais plus dirigée par un membre de droit du comité central du PCF.

Martinez n'est plus au PCF depuis 2002. Encore moins un dirigeant comme l'était Seguy et autres!

Depuis pas mal d'années, les sections syndicales d'entreprises ne sont plus fagocitées par les cellules PCF (décision de Robert Hue), et je ne parles pas des mises à l'écart pour "gauchisme" (sic).

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Et si je te demande de le faire c'est parce que je sais que tu es comme tout le monde, incapable de relever ce défi, et que tu vas rester dans le non-dit.

Tu te prend pour qui? Tu connais mieux le syndicalisme que moi?

Donne moi ton CV que je rigole!

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Le camarade Lénine, lui, apporte cette réponse : c'est une position relative qui n'a donc par définition pas de contenu.

Lénine est mort depuis 100 ans et la CGT est un syndicat français.

Il aurait dit quoi pour répondre à ta question qui semble te préoccuper , quelle est l'orientation de la CGT en 2020 ?

Le 09/05/2020 à 11:47, Anatole1949 a dit :

Coronavirus : Marine Le Pen prépare un « livre noir » sur la gestion de la crise...

 

En fait elle veut mettre ses idées noires sur papier blanc.

...ou un livre blanc sur des idées noires !

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

J'ai jamais dis que la CGT est de droite mais qu'elle a une politique plus très à gauche, pas plus qu'elle est communiste mais plus dirigée par un membre de droit du comité central du PCF.

 Martinez n'est plus au PCF depuis 2002. Encore moins un dirigeant comme l'était Seguy et autres!

 Depuis pas mal d'années, les sections syndicales d'entreprises ne sont plus fagocitées par les cellules PCF (décision de Robert Hue), et je ne parles pas des mises à l'écart pour "gauchisme" (sic).

  

Tu te prend pour qui? Tu connais mieux le syndicalisme que moi?

Donne moi ton CV que je rigole!

Lénine est mort depuis 100 ans et la CGT est un syndicat français.

Il aurait dit quoi pour répondre à ta question qui semble te préoccuper , quelle est l'orientation de la CGT en 2020 ?

Tu reproches à la CGT de ne pas être conforme à un modèle, mais ce modèle tu ne peux pas nous le donner.

Ce que j'en dis c'est que ton reproche s'invalide de lui-même. Le jour ou on arrêtera de parler de direction géographiques relatives genre babord-tribord, ou 6h-12h mais qu'on utilisera des signifiants pour fixer les choses, on sera alors en mesure de tenir des propos signifiants.

Combien de cheminots ont voté Macron ? Comme si ce sujet avait une relation avec ce à quoi aspirent les gens. Avec leur gauchitude. C'est en relation avec les peurs qu'on entretient chez eux : la peur du fascisme. C'est le principal facteur qui a conduit Macron au pouvoir, ça et la magnifique performance de MLP au débat. Que les gens soient "de gauche" n'a pas la moindre influence sur ce qui se produit.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Tu reproches à la CGT de ne pas être conforme à un modèle, mais ce modèle tu ne peux pas nous le donner.

Pas à un modèle, mais au but que ses fondateurs lui ont assigné sous forme d'une charte. Je te rappelle que sur un autre sujet j'en ais parlé: La Charte d'Amiens!

La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat. Le congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classes qui oppose, sur le terrain économique, les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en oeuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière.

Le Congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classe, qui oppose sur le terrain économique, les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en oeuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière. Le Congrès précise par les points suivants, cette affirmation théorique. Dans l'œuvre revendicative quotidienne, le syndicat poursuit la coordination des efforts ouvriers, l'accroissement du mieux-être des travailleurs par la réalisation d'améliorations immédiates, telles que la diminution des heures de travail, l'augmentation des salaires, etc. Mais cette besogne n'est qu'un côté de l'œuvre du syndicalisme: il prépare l'émancipation intégrale qui ne peut se réaliser que par l'expropriation capitaliste; il préconise comme moyen d'action la grève générale et il considère que le syndicat, aujourd'hui groupement de résistance, sera, dans l'avenir, le groupement de production et de répartition, base de réorganisation sociale.

Le Congrès déclare que cette double besogne, quotidienne et d'avenir, découle de la situation de salariés qui pèse sur la classe ouvrière et qui fait à tous les travailleurs, quelles que soient leurs opinions où leurs tendances politiques ou philosophiques, un devoir d'appartenir au groupement essentiel qu'est le syndicat. Comme conséquence, en ce qui concerne les individus, le Congrès affirme l'entière liberté pour le syndiqué de participer, en dehors du groupement corporatif, à telles formes de lutte correspondant à sa conception philosophique ou politique, se bornant à lui demander, en réciprocité, de ne pas introduire dans le syndicat les opinions qu'il professe au dehors. En ce qui concerne les organisations, le Congrès déclare qu'afin que le syndicalisme atteigne son maximum d'effet, l'action économique doit s'exercer directement contre le patronat, les organisations confédérées n'ayant pas, en tant que groupements syndicaux, à se préoccuper des partis et des sectes qui, en dehors et à côté, peuvent poursuivre, en toute liberté, la transformation sociale".

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Combien de cheminots ont voté Macron ? Comme si ce sujet avait une relation avec ce à quoi aspirent les gens. Avec leur gauchitude. C'est en relation avec les peurs qu'on entretient chez eux : la peur du fascisme. C'est le principal facteur qui a conduit Macron au pouvoir, ça et la magnifique performance de MLP au débat. Que les gens soient "de gauche" n'a pas la moindre influence sur ce qui se produit.

On s'en fou de qui as voté quoi d'une manière minoritaire du reste, le vote blanc n'étant pas une voix exprimées, mais ce qui est intéressant c'est de voir que les force de l'Ordre et l'armée votent majoritairement à l'extrème droite, jusqu'au jour ou ils retournent leurs "armes" contre leurs ex donneurs d'ORDRE!

Il y a 17 heures, dede 2b a dit :

Pas à un modèle, mais au but que ses fondateurs lui ont assigné sous forme d'une charte. Je te rappelle que sur un autre sujet j'en ais parlé: La Charte d'Amiens!

 La CGT groupe, en dehors de toute école politique, tous les travailleurs conscients de la lutte à mener pour la disparition du salariat et du patronat. Le congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classes qui oppose, sur le terrain économique, les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en oeuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière.

Le Congrès considère que cette déclaration est une reconnaissance de la lutte de classe, qui oppose sur le terrain économique, les travailleurs en révolte contre toutes les formes d'exploitation et d'oppression, tant matérielles que morales, mises en oeuvre par la classe capitaliste contre la classe ouvrière. Le Congrès précise par les points suivants, cette affirmation théorique. Dans l'œuvre revendicative quotidienne, le syndicat poursuit la coordination des efforts ouvriers, l'accroissement du mieux-être des travailleurs par la réalisation d'améliorations immédiates, telles que la diminution des heures de travail, l'augmentation des salaires, etc. Mais cette besogne n'est qu'un côté de l'œuvre du syndicalisme: il prépare l'émancipation intégrale qui ne peut se réaliser que par l'expropriation capitaliste; il préconise comme moyen d'action la grève générale et il considère que le syndicat, aujourd'hui groupement de résistance, sera, dans l'avenir, le groupement de production et de répartition, base de réorganisation sociale.

 Le Congrès déclare que cette double besogne, quotidienne et d'avenir, découle de la situation de salariés qui pèse sur la classe ouvrière et qui fait à tous les travailleurs, quelles que soient leurs opinions où leurs tendances politiques ou philosophiques, un devoir d'appartenir au groupement essentiel qu'est le syndicat. Comme conséquence, en ce qui concerne les individus, le Congrès affirme l'entière liberté pour le syndiqué de participer, en dehors du groupement corporatif, à telles formes de lutte correspondant à sa conception philosophique ou politique, se bornant à lui demander, en réciprocité, de ne pas introduire dans le syndicat les opinions qu'il professe au dehors. En ce qui concerne les organisations, le Congrès déclare qu'afin que le syndicalisme atteigne son maximum d'effet, l'action économique doit s'exercer directement contre le patronat, les organisations confédérées n'ayant pas, en tant que groupements syndicaux, à se préoccuper des partis et des sectes qui, en dehors et à côté, peuvent poursuivre, en toute liberté, la transformation sociale".

Voila, il suffit de le dire. La CGT n'est pas conforme à ses engagements formels, à ses engagements communistes. Aucune définition de "la gauche" là dedans. 

Citation

On s'en fou de qui as voté quoi d'une manière minoritaire du reste, le vote blanc n'étant pas une voix exprimées, mais ce qui est intéressant c'est de voir que les force de l'Ordre et l'armée votent majoritairement à l'extrème droite, jusqu'au jour ou ils retournent leurs "armes" contre leurs ex donneurs d'ORDRE!

Si on s'en fout pour les cheminots on s'en fout aussi pour les forces de l'ordre, de plus si l'étiquette " gauche " est invalide en quoi l'étiquette "extrême droite" est-elle plus valide ?

Pour moi chacun est à sa place et ces places sont différentes ce qui aboutit à des positionnements différents d'une manière naturelle. Et si tu anticipes que les FDO et militaires vont retourner leurs armes c'est bien pour ce motif. Parce qu'ils aspirent à la justice comme le font les cheminots mais ils sont confrontés à des problèmes différents. D'abord ils le font par le combat comme engagement professionnel, et non par le service. Donc il leur faut un adversaire à combattre. Le syndicaliste combat l'institution, son rapport de force s'exerce entre la base et la hiérarchie.
Si le militaire ou le policier retourne ses armes, d'une part il trahit son serment, d'ou son comportement tardif, d'autre part il est le défenseur de l'état, c'est sa fonction de faire le contraire.
Ici si on envisage que les FDO ou l'armée retournent leurs armes, c'est précisément pour continuer de défendre l'état malgré lui et malgré sa trahison. 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Si le militaire ou le policier retourne ses armes, d'une part il trahit son serment, d'ou son comportement tardif, d'autre part il est le défenseur de l'état, c'est sa fonction de faire le contraire.
Ici si on envisage que les FDO ou l'armée retournent leurs armes, c'est précisément pour continuer de défendre l'état malgré lui et malgré sa trahison. 

Oui je ne saisis pas bien l'histoire du retournement d'armes contre le pouvoir. Pour faire Potemkine faut une situation autrement plus extrême et chaotique. Pour le quarterons de généraux à la retraite s'insurgeant depuis Alger, il en faut une dose aussi. On en est très loin.

Si l'uchronie est un exercice périlleux, la politique fiction envisageant des scénarios extrême ne l'est pas moins. On imagine les forces se retournant contre le pouvoir, mettant le gouvernement au frais. Liesse des GJ clamant enthousiasme et préparation de l'acte cent quarante douze. Surprise de ces derniers lorsque la rue se fait proprement et définitivement nettoyer à la mitrailleuse... 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Voila, il suffit de le dire. La CGT n'est pas conforme à ses engagements formels, à ses engagements communistes. Aucune définition de "la gauche" là dedans.

La Charte d'Amiens ne parles pas d'engagement communiste, d'autant plus que la 3ème Internationale n'existait pas encore!

C'est justement ce qui fondait la gauche, en particulier la 2ème Internationale, la Section française de l'Internationale Ouvrière, passé en 1914 du coté des fauteurs de guerre les capitalistes et les Républicains, une des raisons de l'assassinat de Jaurès qui s'opposait à la guerre! 

Mais nous parlons ici du syndicat pas des partis politiques! Son programme fondamental est l'émancipation des travailleurs, principe des politiques de gauche!

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Si on s'en fout pour les cheminots on s'en fout aussi pour les forces de l'ordre, de plus si l'étiquette " gauche " est invalide en quoi l'étiquette "extrême droite" est-elle plus valide ?

Sauf que ce sont les forces de l'ordre qui font régner l'ordre, en particulier contre les syndicats et tout ce qui remet en cause le système établi!

Sauf que chacun as un programme et l'extrème droite est populiste, fricote avec les groupuscule néo-nazis et les polices privées à la Ayoub, Lousteau ou ....Benalla!

On sais où celà mène, quand les militaires controlent un parti!

J'en sais personnellement quelque chose avec l'Affaire Méric / Morillo ....pas à moi!

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Le syndicaliste combat l'institution, son rapport de force s'exerce entre la base et la hiérarchie.

Le rapport de force est d'abord contre un système dont l'Etat est le garant et les forces de l'Ordre l'instrument!

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

Si le militaire ou le policier retourne ses armes, d'une part il trahit son serment

Mais si la direction de l'Etat change lui peut très bien dire , je défend le nouvel Etat!

Un militaire défend l'Etat et sais que cet Etat défend un système! 

Un militaire est aussi un "prolétaire", le jour où il en prend conscience, qu'il comprend que ses"maitres" le manipule pour la défense de leurs intérets et non des siens, il retourne ses armes contre ses anciens maitres! C'est pas les exemple qui manquent pas besoin de remonter des siècles en arrière!

Rappel: https://www.lexpress.fr/actualite/societe/greve-du-5-decembre-deux-syndicats-policiers-appellent-a-des-actions-reconductibles_2109736.html

Le 11/05/2020 à 15:26, Répy a dit :

En fait elle veut mettre ses idées noires sur papier blanc.

...ou un livre blanc sur des idées noires !

"Avec 232.243 cas depuis le début de l'épidémie, dont 10.899 annoncés mardi, la Russie est désormais 2e au monde en terme de contaminations, loin derrière les Etats-Unis mais devant l'Espagne et le Royaume-Uni." AFP 12/05/2020 - 16:54

Elle ferait bien d'en envoyer un exemplaire dédicacé à son ami Vladimir !

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

La Charte d'Amiens ne parles pas d'engagement communiste, d'autant plus que la 3ème Internationale n'existait pas encore!

C'est justement ce qui fondait la gauche, en particulier la 2ème Internationale, la Section française de l'Internationale Ouvrière, passé en 1914 du coté des fauteurs de guerre les capitalistes et les Républicains, une des raisons de l'assassinat de Jaurès qui s'opposait à la guerre! 

Mais nous parlons ici du syndicat pas des partis politiques! Son programme fondamental est l'émancipation des travailleurs, principe des politiques de gauche!
 

La gauche pour autant qu'on soit en mesure de dater l'utilisation à des fins politiques de cette étiquette remonte au vote de la condamnation à mort du Roi Louis XVI. Epoque à laquelle aucune internationale communiste n'avait eu lieu et ou le communisme n'avait été théorisé par aucun philosophe allemand. Ni le capitalisme non plus les deux remontant au XIX et s'inscrivant dans le contexte de la révolution industrielle.

De fait il semble douteux de restreindre la classification à la seule lutte des classes, et c'est pourquoi je t'ennuie avec ça depuis quelques jours. Et en ce qui me concerne je pense que le principe qui se cache derrière l'étiquette remonte à la nuit des temps, ce principe qui est adopté par les gens qui se réclament de gauche par le terme de "progrès", et ce qui s'y oppose est la conservation, la tradition, l'habitude, ce qui a fait ses preuves. La "droite" nommée par défaut.

L'émancipation des travailleurs est un principe de gauche dans le contexte industriel qui se révèle de moins en moins contemporain en raison des changements qui se produisent dans nos sociétés, comme la mondialisation et la désindustrialisation mais aussi l'automatisation et l'informatisation. Alors que devient la gauche dans ce contexte différent ? Elle devient un autre changement, un autre "progrès". Le progrès "sociétal" l'anti-racisme, le féminisme, l'écologisme, le trans-humanisme, le post-humanisme. C'est ça qui est intrinsèquement de gauche aujourd'hui, et du coup le syndicalisme n'a plus rien de révolutionnaire.

Il cesse d'être de gauche. Mais il reste le syndicalisme.

il y a 46 minutes, Mr_Fox a dit :

De fait il semble douteux de restreindre la classification à la seule lutte des classes, et c'est pourquoi je t'ennuie avec ça depuis quelques jours. Et en ce qui me concerne je pense que le principe qui se cache derrière l'étiquette remonte à la nuit des temps, ce principe qui est adopté par les gens qui se réclament de gauche par le terme de "progrès", et ce qui s'y oppose est la conservation, la tradition, l'habitude, ce qui a fait ses preuves. La "droite" nommée par défaut.

La lutte de classe est expliqué justement  comme remontant, non pas à la nuit des temps, puisqu'il as existé le communisme primitif, très loin, et c'est Engels et Marx qui en ont écrits l'historique, on en trouve le résumé dans le Manifeste!

Ce n'est pas un principe adopté, c'est une constatation. Je cite pour simplifié, n'étant pas sur un fil dédié!

Selon la perspective marxiste, l'histoire de la société jusqu'à nos jours reflète la division de la société en classes sociales (homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurande et compagnon, en un mot oppresseurs et opprimés) qui s'opposent dans une lutte ininterrompue, tantôt déclarée, tantôt larvée, pacifique ou non. La société capitaliste moderne, en renversant les divisions en ordres de la société féodale n'a pas aboli les antagonismes de classe, mais les a remplacés par des nouveaux. Elle les a également simplifiés, et de nos jours, la « société se divise de plus en deux vastes camps ennemis, en deux grandes classes diamétralement opposées : la bourgeoisie et le prolétariat ». Wiki

Evidemment la gauche n'est pas que le marxisme,  personne ne prétend le contraire,!

C'est pourquoi dès le début je parlais de position des sièges à l'Assemblée Nationale! Du reste en 1848 lors de la constituante les socialistes s'appelaient La Montagne et siégeaient en haut de l’Hémicycle!

Tradition ce terme puisque:

Le choix de l'emplacement de chaque député se fait en deux temps. C'est avant tout au président de l'Assemblée et aux représentants des groupes de décider de la répartition des groupes dans l'hémicycle. Le découpage se fait alors par secteur et pose parfois question. «En 2012, la position des écologistes avait fait débat», se remémore une source parlementaire. Une fois cette répartition effectuée, le président du groupe prend le relais. Libre à lui de répartir ses élus comme bon lui semble, l'Assemblée n'ayant aucun droit de regard là-dessus. «Bien souvent, on constate que les néo-députés se retrouvent relégués au fond et les plus aguerris devant et près des micros», s'amuse un salarié du Palais Bourbon.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

L'émancipation des travailleurs est un principe de gauche dans le contexte industriel qui se révèle de moins en moins contemporain en raison des changements qui se produisent dans nos sociétés, comme la mondialisation et la désindustrialisation mais aussi l'automatisation et l'informatisation.

C'est un principe socialiste, oui dans le contexte de la lutte de classe! les changements au contraire séparent la société en deux groupes de plus en plus distinct, résultat de l'Impérialisme  ou mondialisation!

Cette émancipation est de plus en plus  à l'ordre du jour! On le voit actuellement dans des pays comme l'Inde ou la Chine! 3 milliards d'habitants !

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Le progrès "sociétal" l'anti-racisme, le féminisme, l'écologisme, le trans-humanisme, le post-humanisme. C'est ça qui est intrinsèquement de gauche aujourd'hui, et du coup le syndicalisme n'a plus rien de révolutionnaire.

Celà s'appelle du gauchisme diraient mes "camarades" du PCF!

Au contraire le syndicalisme va joué au sein de la lutte de classe le nerf d'une transformation sociale qui ne peut plus être que révolutionnaire! Le capitalisme n'étant plus capable, sans passer par des destructions, d'émanciper son prolétariat! le 20ème siècle l'a prouvé, et aujourd'hui c'est une dette qui entraine l'humanité dans la catastrophe!

-----------------------------------------------------

Mais nous risquons d'être rapidement HS

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

 La lutte de classe est expliqué justement  comme remontant, non pas à la nuit des temps, puisqu'il as existé le communisme primitif, très loin, et c'est Engels et Marx qui en ont écrits l'historique, on en trouve le résumé dans le Manifeste!

Ce n'est pas un principe adopté, c'est une constatation. Je cite pour simplifié, n'étant pas sur un fil dédié!

 Selon la perspective marxiste, l'histoire de la société jusqu'à nos jours reflète la division de la société en classes sociales (homme libre et esclave, patricien et plébéien, baron et serf, maître de jurande et compagnon, en un mot oppresseurs et opprimés) qui s'opposent dans une lutte ininterrompue, tantôt déclarée, tantôt larvée, pacifique ou non. La société capitaliste moderne, en renversant les divisions en ordres de la société féodale n'a pas aboli les antagonismes de classe, mais les a remplacés par des nouveaux. Elle les a également simplifiés, et de nos jours, la « société se divise de plus en deux vastes camps ennemis, en deux grandes classes diamétralement opposées : la bourgeoisie et le prolétariat ». Wiki

 

Evidemment la gauche n'est pas que le marxisme,  personne ne prétend le contraire,!

 C'est pourquoi dès le début je parlais de position des sièges à l'Assemblée Nationale! Du reste en 1848 lors de la constituante les socialistes s'appelaient La Montagne et siégeaient en haut de l’Hémicycle!

 Tradition ce terme puisque:

 Le choix de l'emplacement de chaque député se fait en deux temps. C'est avant tout au président de l'Assemblée et aux représentants des groupes de décider de la répartition des groupes dans l'hémicycle. Le découpage se fait alors par secteur et pose parfois question. «En 2012, la position des écologistes avait fait débat», se remémore une source parlementaire. Une fois cette répartition effectuée, le président du groupe prend le relais. Libre à lui de répartir ses élus comme bon lui semble, l'Assemblée n'ayant aucun droit de regard là-dessus. «Bien souvent, on constate que les néo-députés se retrouvent relégués au fond et les plus aguerris devant et près des micros», s'amuse un salarié du Palais Bourbon.

C'est un principe socialiste, oui dans le contexte de la lutte de classe! les changements au contraire séparent la société en deux groupes de plus en plus distinct, résultat de l'Impérialisme  ou mondialisation!

 Cette émancipation est de plus en plus  à l'ordre du jour! On le voit actuellement dans des pays comme l'Inde ou la Chine! 3 milliards d'habitants !

Celà s'appelle du gauchisme diraient mes "camarades" du PCF!

 Au contraire le syndicalisme va joué au sein de la lutte de classe le nerf d'une transformation sociale qui ne peut plus être que révolutionnaire! Le capitalisme n'étant plus capable, sans passer par des destructions, d'émanciper son prolétariat! le 20ème siècle l'a prouvé, et aujourd'hui c'est une dette qui entraine l'humanité dans la catastrophe!

 -----------------------------------------------------

 Mais nous risquons d'être rapidement HS 

Ce que je veux dire c'est que c'est pas toi qui décide. La "gauche" suit son propre chemin et ce n'est pas forcément le tien. Il est aujourd'hui clair que nous allons vers une dictature fasciste différenciant les droits des personnes selon leur sexe, leur couleur de peau, leurs origines alléguées, leur codification sexuelle (parait-il qu'il y a dans les 70-80 genres). Et tout ça se fera au nom du progrès. Qu'a dit Macron ? Qu'il allait réunir autour de lui tous les "progressistes" de Sarkozy à Valls.

La gauche c'est aujourd'hui voler aux pauvres en les matraquant et en les gazant pour donner aux classes génétiquement supérieures et promises à une soi-disant vie éternelle ou on numérisera leur esprit dans un stockage holographique.

C'est ça le progrès aujourd'hui, et si ça te plait pas et bien tu es du côté de la conservation.

il y a 45 minutes, Mr_Fox a dit :

La gauche c'est aujourd'hui voler aux pauvres en les matraquant et en les gazant pour donner aux classes génétiquement supérieures et promises à une soi-disant vie éternelle ou on numérisera leur esprit dans un stockage holographique.

Bah oui, ça as toujours été comme celà, et elle est majoritaire.

Y a pas de classe génétiquement supérieure, il y a qu'un rapport social qui ne demande qu'à se modifier!

On nait égaux, c'est la position sociale qui modifie l'être humain!

Chapitre 1 du marxisme!

Abolissons les classes sociales et il n'y auras plus de gauche et de droite mais la Démocratie!

Quand à ton numérisera leur esprit dans un stockage holographique (sic), libre à toi de vivre dans la philomachin, les travailleurs de gauche et même de droite c'est leur assiette qu'ils regardent pas les élucubrations que personne ne comprend!