Nouvelle victoire de la CGT...

Non pas du tout oubliés,l'ennui avec vous les militants de tout poil c'est qu'il faut toujours que vous vous lamentiez sur ceci cela!( Avec force verbiage)!

il y a 15 minutes, new caravage a dit :

Non pas du tout oubliés,l'ennui avec vous les militants de tout poil c'est qu'il faut toujours que vous vous lamentiez sur ceci cela!( Avec force verbiage)!

Inaugurée cette plaque en 2018 me semble-t-il ... la réflexion a été longue non ? Et vu que la maire de Paris est née en Espagne  si je veux jouer ma puce des sables  j'y verrais une cause a effets ...La mémoire est revenue ! Et ce n'est pas un Hommage "national" car ils n'ont pas délivré que Paris  (ils arrivaient d'Alsace)  ...

Reflexion longue ou pas la nueve n'a jamais été oubliée 

               Dans le 13 ou j'ai vécu 20 ans j'ai toujours vu une plaque en bronze rue nationale pour la nueve et régulièrement fleurie!!

               Maintenant je ne vais pas faire toutes les rues se Paris pour trouver de hommages à tout les héros étrangers antifascistes peut ètre en commençant par pique niquer à Stalingrad ...

il y a 5 minutes, voileux a dit :

Reprenons qui a poussé au pouvoir Pétain et Darnand extrème droite ,qui commandait la milice exterminant des milliers de français, quel est le seul officier qui lui est resté à Paris et a vraiment combattu les allemands , j'ai même entendu dire que lui et sa famille devait rejoindre le Panthéon , pour la résistance réelle , de lui et sa famille (sa femme aussi ) pendant 5 ans...Nuos sommes loin de de Gaulle qui a déserté et puis sans vergogne a redébarqué sur un sol libéré , ou un Leclec se pavanant le 2 aout sur les plages du débarquement ou de cette armée française totalement absente du débarquement à tel point que aucun politique n'a admis le moindre français à Yalta, et ce n'est que justice, car en Aout 44 ce ne sont que majoritairement les colonies qui ont participé et rien d'autres. Mon père a écrit son vécu autant sur l'absence totale d'officiers supérieurs en Stalag, au plus il a vu des capitaines, lui était sous lieutenant,  Quand au mas 36 ceci :FR MAS 36 du 1° type (avant 1945) FR MAS 36 du 2° type (après 1945) I) Renseignements numériques: Longueur de l'arme: 1020 mm ... Le MAS 36 est donc pratiquement obsolète lors de son arrivée massive dans les corps de troupe mais il assurera le "tampon" jusqu'à l'arrivée d'un fusil semi-automatique de conception nationale, le futur FSA modèle 1949. ...

Complètement obsolète mais pour débarquer , il faut des hommes et du courage c'est plus dur de se planquer et de réclamer la moindre reconnaissance , mais en aucun cas cela n'explique une déculottée en 15 j , pour soit disant la troisième armée du monde.

Bien.

Ce sont les anglo-saxons qui ont décidé et constitué l'ordre de bataille d'Overlord. Pas les français.

Je répète : pas les français.

Etant donné Fortitude il est évident que les français ne seraient pas impliqué pour des questions de sécurité du renseignement.

Quand on n'y connait rien en histoire à ce point, ne serait-il pas mieux de s'abstenir d'en dire quoi que ce soit ? 

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

Inaugurée cette plaque en 2018 me semble-t-il ... la réflexion a été longue non ? Et vu que la maire de Paris est née en Espagne  si je veux jouer ma puce des sables  j'y verrais une cause a effets ...La mémoire est revenue ! Et ce n'est pas un Hommage "national" car ils n'ont pas délivré que Paris  (ils arrivaient d'Alsace)  ...

Hum... je ne suis pas sur de comprendre. La NUEVE c'est la 9ème compagnie, du capitaine Dronne. Ils sont venu avec la 2DB de Leclerc. Donc plages de Normandie, Alençon, Paris. Peut être sont ils allés en Alsace par la suite, mais je ne comprend pas ils arrivaient d'Alsace.

J'imagine les Parisiens :

• Les américains, les américains !
• Non c'est les français !
• Mais pourquoi parlent t'ils espagnol ?

Après on peut dire que oui, ils ont été déçus. Etant donné que les alliés ont plié les fascistes (allemands et italiens), nombreux ont du croire qu'après on s'occuperait de Franco. Mais ce n'est pas arrivé.

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

Ce sont les anglo-saxons qui ont décidé et constitué l'ordre de bataille d'Overlord.

Qui ça pouvait être d'autre ? Degaulle et les quelques militaires n'avait pas d'infrastructure pour constitué une puissance militaire!

Mais si la résistance française n'avait pas été là, combien de morts entre les plages et Paris ?

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Qui ça pouvait être d'autre ? Degaulle et les quelques militaires n'avait pas d'infrastructure pour constitué une puissance militaire!

Mais si la résistance française n'avait pas été là, combien de morts entre les plages et Paris ?

La 2DB aurait pu débarquer le jour J, elle était dans les temps.

Pas la 1ère Armée de De Lattre vu qu'elle a débarqué en Provence.

Eisenhower qui était francophile (à l'exact opposé de Roosevelt donc), aurait peut être grossis l'impact de la résistance. Il aurait conclu à l'équivalent de 10 divisions (le jour J c'était 9, puis 10 pas semaine après).

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Qui ça pouvait être d'autre ? Degaulle et les quelques militaires n'avait pas d'infrastructure pour constitué une puissance militaire!

D'ailleurs je répondais à l'idée fausse que c'est par lâcheté que les français n'étaient pas présents au débarquement (à part Kieffer). C'est d'une part complètement con, et d'autre part plutôt abject. 

Libération de Paris

La Résistance est pauvrement équipée (elle n'a même pas de liaison radio avec l'extérieur) mais enthousiaste. Avec l'annonce de l'avance rapide des Alliés sur Paris depuis la victoire de la Poche de Falaise, les cheminots se mettent en grève le 10 août, suivis par le métro de Paris, la gendarmerie le 13 août. La police se met en grève le 15 août¹⁴, suivie des postiers le jour suivant. Ils sont rejoints par d'autres ouvriers de la ville quand la grève générale éclate le 18 août. Le jour même dans l'après-midi, Rol-Tanguy fait apposer les affiches d'appel à la mobilisation des Parisiens et au déclenchement de l'insurrection¹⁵. En représailles, les forces d'occupation tuent 35 membres de la Résistance au bois de Boulogne.

A ces cheminots, ces coco de cégétistes et ces grévistes!

Toujours à s'occuper de ce qui les regardent pas! Enfin ..........?

C'est comme les fonctionnaires, des nantis bien planqués .....comme Jean Moulin?

Et oui la bataille du rail qui n'as pas été qu'un film!

Certains sur ce forum l'oublient, ils oublient aussi que si ils ont des droits et des avantages, c'est parce que des "prolétaires," pas seulement CGT se sont battus alors que les "bourgeois" étaient planqués en Suisse ou aux USA, et revenus après récupérer leurs domaines et leurs usines.

Et les trains de déportés,la CGT en a empèché combien!!

                         CGT tous résistants mon cul!!

                https://www.acrimed.org/Les-cheminots-selon-Francoise-Laborde-privilegies-et-collabos

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Et oui la bataille du rail qui n'as pas été qu'un film!

Certains sur ce forum l'oublient, ils oublient aussi que si ils ont des droits et des avantages, c'est parce que des "prolétaires," pas seulement CGT se sont battus alors que les "bourgeois" étaient planqués en Suisse ou aux USA, et revenus après récupérer leurs domaines et leurs usines.

Oui, d'ailleurs ce bourge de de Gaulle était planqué à Londres, lui.

Et l'autre Leclerc qui fait des randonnées en Afrique.

Et si tu arrêtais de dire de la merde ? 

à l’instant, Condorcet a dit :

Oui, d'ailleurs ce bourge de de Gaulle était planqué à Londres, lui.

Et l'autre Leclerc qui fait des randonnées en Afrique.

Et si tu arrêtais de dire de la merde ? 

 

Je les avais oubliés ces deux là!

Qu'est-ce qu'est de la merde, de rappeler le role des syndicat à cette époque?

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Je les avais oubliés ces deux là!

Qu'est-ce qu'est de la merde, de rappeler le role des syndicat à cette époque?

Tu ne connais pas l'histoire.

Comme les gens ne la connaissent pas non plus en général, tu en profites pour faire toute une diatribe enchaînant contre vérités sur contre vérité pour illustrer ton propos idéologique (qui par ailleurs peut être tout à fait fondé, mais c'est le desservir de l'illustrer par des mensonges).

Tu profites de ce drame humain pour inventer que le prolétaire a combattu pendant que le bourgeois (on supposera que tu traîne ainsi dans la boue la droite en général) était planqué. C'est pas seulement complètement con c'est abject.

Et si au lieu de sortir des conneries nouvelles tu répondais à mon post qui avait épluché tes contre vérités énumérées sur ce sujet ?

Silence radio ?

il y a 29 minutes, Condorcet a dit :

Tu profites de ce drame humain pour inventer que le prolétaire a combattu pendant que le bourgeois (on supposera que tu traîne ainsi dans la boue la droite en général) était planqué. C'est pas seulement complètement con c'est abject.

Comme certains affirmes que les "cocos" ou supposés tels étaient des complices de Hitler.

Oui je sais tu refuse d'admettre la lutte de classe!

Mais HELAS elle existe et la réalité aussi de l'histoire!

Non je ne connais pas l'histoire....

Signé Dédé contributeur du CERMTRI et co-animateur avec feu Pierre Broué, un ignorant de l'histoire sociale! 

il est vrai que les cégétistes ,sont de grands penseurs !

comme les cocos ,qu'ils sont , pour la plupart !

"tout pour moi ,rien pour les autres !!"

il y a une heure, Condorcet a dit :

Hum... je ne suis pas sur de comprendre. La NUEVE c'est la 9ème compagnie, du capitaine Dronne. Ils sont venu avec la 2DB de Leclerc. Donc plages de Normandie, Alençon, Paris. Peut être sont ils allés en Alsace par la suite, mais je ne comprend pas ils arrivaient d'Alsace.

J'imagine les Parisiens :

• Les américains, les américains !
• Non c'est les français !
• Mais pourquoi parlent t'ils espagnol ?

 

 

Après on peut dire que oui, ils ont été déçus. Etant donné que les alliés ont plié les fascistes (allemands et italiens), nombreux ont du croire qu'après on s'occuperait de Franco. Mais ce n'est pas arrivé.

Bonjour Condorcet ... Si je dis Alsace c'est qu'un ami décédé en juin avait son papa Républicain Espagnol 'il avait 20 ou  21 ans ) et tout pour moi j'écrivais de tête ... C'est après la libération de Paris qu'il est parti avec Leclerc pour  Alsace et ensuite Berchtesgaden je crois ... (merci ma tronche a fourché) Cet homme le père de mon ami a eu un parcours romanesque ... garde du corps de Negrin, la bataille de l'Ebre en 1938, il est arrivé avec moultes coup de chance sur Alicante , a pu embarqué sur le stambrouck via Oran où l'accueil des "français" était on ne peut méprisant ... passage construction du chemin de fer ... évasion se retrouve en Angleterre et part pour Narwik mais arrive le lendemain de la bataille avec la troupe ... et ensuite France et début de mon récit ... Bref il y avait matière a un documentaire , mon ami n'a jamais eu le courage d'écrire car très scrupuleux pour faire coïncider et recouper les évènements... on ne peut pas dire n'importe quoi d'un histoire inscrite dans l'Histoire ! Je l'ai aidé dans ses recherches ce qui m'a permis de connaitre ce pan de l'Histoire sur lequel je ne m'était jamais penché ... et la deuxième mondiale a bien trouvé racine là ... Ceci est une autre histoire et ma RTT et mon devoir m'attendent ! Juste en passant ... pour nos amis forumeurs soyez simplement pédagogue ... laissez la polémique et les piques de côté franchement je ne suis surement pas la seule a apprécier les érudits en Histoire ! (même si on "ose" pas intervenir lire intelligent ça change et c'est mieux d'enrichir son neurone que de le laisser se faire fouetter )

Franco ex ami d'Hitler avec réticence de Mussolini a préférer la neutralité ...  Une autre histoire ... Mais toute cette période depuis 1930 est passionnante, perso je n'ai jamais fini d'en apprendre , (c'est inclu dans ma propre vie et ça semble si lointain et pourtant les hommes ne changent pas c'est déprimant) ...chaque pays en guerre ayant son histoire ... aujourd'hui par exemple la Pologne ne mérite pas ce qui lui arrive (gouvernance parlant) ... des cocos a l'avorton elle méritait mieux ! Bonne journée !

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Reprenons qui a poussé au pouvoir Pétain et Darnand extrème droite ,qui commandait la milice exterminant des milliers de français, quel est le seul officier qui lui est resté à Paris et a vraiment combattu les allemands , j'ai même entendu dire que lui et sa famille devait rejoindre le Panthéon , pour la résistance réelle , de lui et sa famille (sa femme aussi ) pendant 5 ans...Nuos sommes loin de de Gaulle qui a déserté et puis sans vergogne a redébarqué sur un sol libéré , ou un Leclec se pavanant le 2 aout sur les plages du débarquement ou de cette armée française totalement absente du débarquement à tel point que aucun politique n'a admis le moindre français à Yalta, et ce n'est que justice, car en Aout 44 ce ne sont que majoritairement les colonies qui ont participé et rien d'autres. Mon père a écrit son vécu autant sur l'absence totale d'officiers supérieurs en Stalag, au plus il a vu des capitaines, lui était sous lieutenant,  Quand au mas 36 ceci :FR MAS 36 du 1° type (avant 1945) FR MAS 36 du 2° type (après 1945) I) Renseignements numériques: Longueur de l'arme: 1020 mm ... Le MAS 36 est donc pratiquement obsolète lors de son arrivée massive dans les corps de troupe mais il assurera le "tampon" jusqu'à l'arrivée d'un fusil semi-automatique de conception nationale, le futur FSA modèle 1949. ...

Complètement obsolète mais pour débarquer , il faut des hommes et du courage c'est plus dur de se planquer et de réclamer la moindre reconnaissance , mais en aucun cas cela n'explique une déculottée en 15 j , pour soit disant la troisième armée du monde.

Votre père a raconté SA guerre...qui n'est pas forcément celle des autres!

Principaux types de camps

• Dulag (Durchgangslager), camp de transit
• Dulag Luft (Durchgangslager der Luftwaffe), camp de transit destiné aux aviateurs
• Frontstalag, camp de prisonniers situé dans les territoires occupés
• Ilag (Internierungslager), camp pour civils
• Marlag (Marine-Lager), camp de prisonniers destiné aux marins militaires
• Milag (Marine-Internierten-Lager), camp de prisonniers destiné aux marins, marine marchande
• Oflag (Offizier-Lager), camp pour officiers
• Stalag, destiné aux soldats et sous-officiers
• Stalag Luft (Luftwaffe-Stammlager), camp de prisonniers destiné aux aviateurs

--------------Votre père était sous-off...il était en stalag, les officiers eux, étaient en oflag...

Même pendant la guerre, on ne mélange pas les torchons avec les serviettes!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Libération de Paris

La Résistance est pauvrement équipée (elle n'a même pas de liaison radio avec l'extérieur) mais enthousiaste. Avec l'annonce de l'avance rapide des Alliés sur Paris depuis la victoire de la Poche de Falaise, les cheminots se mettent en grève le 10 août, suivis par le métro de Paris, la gendarmerie le 13 août. La police se met en grève le 15 août¹⁴, suivie des postiers le jour suivant. Ils sont rejoints par d'autres ouvriers de la ville quand la grève générale éclate le 18 août. Le jour même dans l'après-midi, Rol-Tanguy fait apposer les affiches d'appel à la mobilisation des Parisiens et au déclenchement de l'insurrection¹⁵. En représailles, les forces d'occupation tuent 35 membres de la Résistance au bois de Boulogne.

A ces cheminots, ces coco de cégétistes et ces grévistes!

Toujours à s'occuper de ce qui les regardent pas! Enfin ..........?

C'est comme les fonctionnaires, des nantis bien planqués .....comme Jean Moulin?

Condorcet a raison là ... vous dites beaucoup de bétises !

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Bien.

Ce sont les anglo-saxons qui ont décidé et constitué l'ordre de bataille d'Overlord. Pas les français.

Je répète : pas les français.

Etant donné Fortitude il est évident que les français ne seraient pas impliqué pour des questions de sécurité du renseignement.

Quand on n'y connait rien en histoire à ce point, ne serait-il pas mieux de s'abstenir d'en dire quoi que ce soit ? 

 

Donc jer n'y connais rien en Histoire, la tienne ressemble à du formatage exclusivement , Pas un mot sur la désertion de de Gaulle , toujours ce mutisme sur le vol par ce dernier du fric que lui avait remis Spears, car tu viens de dire une vérité ,les alliés n'avaient aucune confiance à de Gaulle et pour cause jamais ni les alliés ni Pétain ne lui aurait donné du fric ,n'est ce pas lui qui a laissé le Vercors sans arme alors qu'il avait promis le contraire dans le genre les mêmes promesses qu'en Algérie.

Par contre  oui ce sont les alliés qui ont fait Overlord et heureusement l'armée française , celle qui vraiment n'existait qu'en 40 était prisonnière, celle qui aurait du débarqué n'était que planquée. Je rends cependant hommage au commando Kieffer , oui c'était des français 177 juste moins que ceux qui servaient les nazis, par exemple la division Charlemagne et tous ceux qui ont construit le mur de l'Atlantique des collabos assurément 

Fortitude était pensé par les alliés et non pas des branquignols planqués,