Eric Zemmour pris à partie dans la rue

il y a 4 minutes, fullmetal06 a dit :

oui , c'est très révélateur je trouve les gens qui dénonce le fachisme et qui on le même langage 

Un schisme c'est normal. Dans toutes les grandes oeuvres humaines, il y a un schisme à un moment donné. Rome et Byzance. Catholiques et protestants. Sunnites et chiites. Socialistes et communistes, etc.

Alors il y avait les fascistes. Et puis ils ont fait les fachos et les antifa, permettant ainsi de se foutre sur le gueule sans emmerder tout le monde. 

Et bien la violence ne résout rien et ces gens ne font que montrer qu'il ne valent pas vraiment mieux...enfin  je ne vais pas pleurer sur son sort...Je ne comprend pas pourquoi on  lui donne autant d'attention. Quest qu'il a donné a la France ? "SA" France.

Au final c'es juste un simple polémiste/chroniqueur  qui dit se que ses partisans veulent entendre , "les étrangers/feminist/gay/bobo gauchiste/elite parisienne   détruisent nos valeurrrrrrs et nos traditions SuR NoTre ProPre TerRe". 

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Franchement, je ne vois pas ce qui a de grotesque à rappeler que le FN devenu aujourd'hui RN est à la base un parti créé par des collabo, des gens de l'OAS et même des SS.

Que je sache la présidente actuelle du RN, fille de son père J.M. Le Pen, grand défenseur de Pétain et qui répondait à une question sur les chambres à gaz, " Je n'ai pas étudié spécialement la question, mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale",   n'a rien trouvé d'anormal d'aller en Autriche pour se rendre à un bal organisé par l'extrême droite pour nostalgiques du IIIème Reich, elle n'a pas hésité il y a peu de temps à Bruxelles de demander aux francophones belges de voter  pour un  parti flamingant (qui dit flamingant dit haine des francophones) le Vlaams Belang parti d'extrême droite et raciste, lui aussi créé par d'anciens collabos et SS flamands.

Autant vous dire qu''à Bruxelles et en Wallonie, M. Le Pen n'est plus la bienvenue, de toute façon elle ne l'a jamais été !

Avec ces gens là, on retombe toujours dans le même travers, la xénophobie, racisme, le populisme le plus bête et le fascisme déguisé et bien sûr la connerie, demandez à Jeanne d'Arc, elle vous expliquera !

 

Parce que la lumière n'a pas encore était faite, vous vous éclairez à la bougie ?

Il n a pas été condamné pour révisionnisme son questionnement était donc recevable 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y a une différence entre le langage et les faits réels.

j'aimerais allez un jour sur le plus beau circuit du monde a mes yeux dans les Ardenne belge mais il y a des belges qui insupporte   voila le problème 

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Bah, un facho c'est quelqu'un qui assassine ses ennemis politiques - ce qui reste moral étant donné l'importance de l'enjeu pour le peuple et les opprimés. Avoir construit la doctrine, puis réalisé sa mise en application, un bon exemple dans l'histoire c'est Trotski. De nos jour, c'est un peu plus soft, mais les fondements restent les mêmes.

Je vois bien la définition que tu proposes. Hélas ce n'est pas l'expérience que j'ai chez certaines autres personnes qui utilisaient ce mot simplement pour décrire, par exemple, des gens qui s'inquiétaient de l'immigration massives ou exprimaient des inquiétudes pour l'avenir démographique et culturel du pays.

il y a 1 minute, uno a dit :

Je vois bien la définition que tu proposes. Hélas ce n'est pas l'expérience que j'ai chez certaines autres personnes qui utilisaient ce mot simplement pour décrire, par exemple, des gens qui s'inquiétaient de l'immigration massives ou exprimaient des inquiétudes pour l'avenir démographique et culturel du pays.

Bon, mon propos c'était une vanne. On ne peut classer les cocos en fascistes. C'était juste pour les renvoyer dos à dos.

D'ailleurs je trouve inadapté les références à une histoire trop ancienne (Pétain, Staline...) pour préciser les mots et les enjeux de notre temps. Certes la 2GM à modelé la planète et l'explique en partie. Mais les vieilles acceptions des termes sont sans intérêt.

Par exemple on est en guerre économique complète avec nos partenaires commerciaux (Allemagne, USA, Chine). Pas de chars, pas d'avions. Mais on est en train de se faire plier. Dire qu'un militant RN est un facho (voir un militant LREM) ça n'a pas grand sens. Même un député communiste est sans doute fréquentable, bien que son étiquette soit plus ou moins grotesque. 

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Débattre de quoi, tout à été dit et démontré depuis longtemps.

Moi les nostalgiques de Pétain, de l'Algérie française, du populisme basique, de la France chrétienne, très peu pour moi !

"pour devenir français, il faut s’imprégner du catholicisme. Jadis, quand la nation reposait sur la religion, on se convertissait à la foi catholique, de gré ou de force. Aujourd’hui cela repose sur la culture, l’histoire, le passé – ce sont les mots de Renan. On s’imprègne donc de ces valeurs chrétiennes."

Zemmour !

Tu mélanges plusieurs choses, être nostalgique de Pétain (même Zemmour ne l'est pas faut pas déconner) ce n'est pas la même chose que le populisme français ou même de la France d'antan au sens large. Pour le reste la référence à Renan reste juste, tu sais j'avais moi-même parler du creuset culturel français, et de fait même sans être chrétien on ne peut nier que le christianisme a imprégner, influencé et modelé en étant vecteurs de valeurs, les cultures des pays européens comme la France. On peut rétorquer que le christianisme européen a lui-même emprunter et fait sien des préceptes culturels de l'antiquité, tels que le stoïcisme, stoïcisme que l'on retrouve dans l'opposition aux sept pêchés capitaux, mais c'est bien le christianisme qui a donc été le vecteurs de ces valeurs. La civilisation européenne ayant même comme l'un de ces déterminant majeurs, ce passé chrétien et demeure encore aujourd'hui influencé par le christianisme. Comme tu ne vas pas nier que la civilisation arabe a été façonné par l'Islam. Il n'est pas question de croire aux dogmes chrétiens, mais de ne pas jeter tout ce que le christianisme a véhiculé. Et bien comprendre que les valeurs et l'identité que la France a définit durant son histoire ne sont pas les mêmes que celles d'autres peuples et que donc les Français demeure un peuple distinct qui a, comme tout autre peuples, des racines culturelles elles-même ancrée dans un territoire particulier.

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Bon, mon propos c'était une vanne. On ne peut classer les cocos en fascistes. C'était juste pour les renvoyer dos à dos.

D'ailleurs je trouve inadapté les références à une histoire trop ancienne (Pétain, Staline...) pour préciser les mots et les enjeux de notre temps. Certes la 2GM à modelé la planète et l'explique en partie. Mais les vieilles acceptions des termes sont sans intérêt.

Par exemple on est en guerre économique complète avec nos partenaires commerciaux (Allemagne, USA, Chine). Pas de chars, pas d'avions. Mais on est en train de se faire plier. Dire qu'un militant RN est un facho (voir un militant LREM) ça n'a pas grand sens. Même un député communiste est sans doute fréquentable, bien que son étiquette soit plus ou moins grotesque. 

Ah là je vois mieux ton propos, merci!

il y a 8 minutes, uno a dit :

Tu mélanges plusieurs choses, être nostalgique de Pétain (même Zemmour ne l'est pas faut pas déconner) ce n'est pas la même chose que le populisme français ou même de la France d'antan au sens large. Pour le reste la référence à Renan reste juste, tu sais j'avais moi-même parler du creuset culturel français, et de fait même sans être chrétien on ne peut nier que le christianisme a imprégner, influencé et modelé en étant vecteurs de valeurs, les cultures des pays européens comme la France. On peut rétorquer que le christianisme européen a lui-même emprunter et fait sien des préceptes culturels de l'antiquité, tels que le stoïcisme, stoïcisme que l'on retrouve dans l'opposition aux sept pêchés capitaux, mais c'est bien le christianisme qui a donc été le vecteurs de ces valeurs. La civilisation européenne ayant même comme l'un de ces déterminant majeurs, ce passé chrétien et demeure encore aujourd'hui influencé par le christianisme. Comme tu ne vas pas nier que la civilisation arabe a été façonné par l'Islam. Il n'est pas question de croire aux dogmes chrétiens, mais de ne pas jeter tout ce que le christianisme a véhiculé. Et bien comprendre que les valeurs et l'identité que la France a définit durant son histoire ne sont pas les mêmes que celles d'autres peuples et que donc les Français demeure un peuple distinct qui a, comme tout autre peuples, des racines culturelles elles-même ancrée dans un territoire particulier.

Ah là je vois mieux ton propos, merci!

"Comme tu ne vas pas nier que la civilisation arabe a été façonné par l'Islam."

Oui et on voit le résultat aujourd'hui... un mayen-âge moral mais équipé de Kalachnikov !

On peut aussi se demander ce qui avait avant l'islam, c'était pire, comme c'était pire avant l'arrivée du christianisme ?

Et avant l'islam il y avait quoi ?

Ce n'est pas parce qu'il y a nombre de cathédrales en France, que je dois être chrétien ou de culture chrétienne.

il y a 23 minutes, fullmetal06 a dit :

j'aimerais allez un jour sur le plus beau circuit du monde a mes yeux dans les Ardenne belge mais il y a des belges qui insupporte   voila le problème 

Rassure toi, les belges disent généralement, la France quel beau pays dommage qu'il y a les français !

Je te signale quand même que la Belgique a été français et qu'en Wallonie on est attaché à la culture française.

il y a 26 minutes, Niti a dit :

Il n a pas été condamné pour révisionnisme son questionnement était donc recevable 

Ah bon, parce que il n'a pas été condamné, il accepter ses dires ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"Comme tu ne vas pas nier que la civilisation arabe a été façonné par l'Islam."

Oui et on voit le résultat aujourd'hui... un mayen-âge moral mais équipé de Kalachnikov !

On peut aussi se demander ce qui avait avant l'islam, c'était pire, comme c'était pire avant l'arrivée du christianisme ?

Et avant l'islam il y avait quoi ?

Ce n'est pas parce qu'il y a nombre de cathédrales en France, que je dois être chrétien ou de culture chrétienne.

 

Rassure toi, les belges disent généralement, la France quel beau pays dommage qu'il y a les français !

Je te signale quand même que la Belgique a été français et qu'en Wallonie on est attaché à la culture française.

Ah bon, parce que il n'a pas été condamné, il accepter ses dires ?

Tu prends parti 

Moi j écoute 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Comme tu ne vas pas nier que la civilisation arabe a été façonné par l'Islam."

Oui et on voit le résultat aujourd'hui... un mayen-âge moral mais équipé de Kalachnikov !

On peut aussi se demander ce qui avait avant l'islam, c'était pire, comme c'était pire avant l'arrivée du christianisme ?

Et avant l'islam il y avait quoi ?

Ce n'est pas parce qu'il y a nombre de cathédrales en France, que je dois être chrétien ou de culture chrétienne.

Tu sais c'est la complexité de l'influence religieuse que tu semble te refuser à saisir, oui l'Islam contient des préceptes obscurantistes, mais il détient également des préceptes qui ont favoriser l'émergence de puissants et très prospères empires. La christianisme également, les valeurs de ces religions sont des ciments sociaux, culturels et politiques qui stabilisent les sociétés et favorisent certaines solidarités. Personne ne nie la contrepartie sclérosante et obscurantiste, ni même justement l'héritage antique et qui a précédé ces religions et contribué à La Renaissance. Mais là encore rien n'est simple, le christianisme a lui-même été vecteur de préceptes issus de l'Antiquité, car lorsque le christianisme s'était répandu au sein de l'Empire Romain, il fut lui aussi modifié par la culture romaine. C'est un héritage riche et complexe, se pose également la question de la nécessité d'une transcendance pour cimenté une société et quels substituts nos sociétés modernes ont a proposé, leur absence étant parfois perçu, non sans arguments, comme cause de décadence. Pour le reste comment tu te considère ne change rien, la France est de culturel Gréco-romaine et Chrétienne, c'est de cette Histoire que s'est formé et définit le peuple français.

il y a 32 minutes, Petit ours a dit :

Et bien la violence ne résout rien et ces gens ne font que montrer qu'il ne valent pas vraiment mieux...enfin  je ne vais pas pleurer sur son sort...Je ne comprend pas pourquoi on  lui donne autant d'attention. Quest qu'il a donné a la France ? "SA" France.

Au final c'es juste un simple polémiste/chroniqueur  qui dit se que ses partisans veulent entendre , "les étrangers/feminist/gay/bobo gauchiste/elite parisienne   détruisent nos valeurrrrrrs et nos traditions SuR NoTre ProPre TerRe". 

Qu'est-ce que tu as contre les gays ? Ils t'embêtent c'est ça ? Ah mais tu parle des partisans de Zemmour, non c'est une caricature ça c'est complètement faux, vous confondez tout, comme pour les musulmans ils ne sont pas tous des 

Il y a 2 heures, uno a dit :

Ah donc tu n'as aucun arguments pour appuyer tes assertions, merci pour cette confirmation.

j'ai juste pas envie de m'encombrer d'un gros cake, t'as besoin de personne pour te masturber

il y a 49 minutes, italove a dit :

Au milieu de la Provence, pays de pagnol et de Mistral, baigné des récits et des histoires provençales. 

bref t'es un touriste

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

"Comme tu ne vas pas nier que la civilisation arabe a été façonné par l'Islam."

Oui et on voit le résultat aujourd'hui... un mayen-âge moral mais équipé de Kalachnikov !

On peut aussi se demander ce qui avait avant l'islam, c'était pire, comme c'était pire avant l'arrivée du christianisme ?

Et avant l'islam il y avait quoi ?

Ce n'est pas parce qu'il y a nombre de cathédrales en France, que je dois être chrétien ou de culture chrétienne.

 

Rassure toi, les belges disent généralement, la France quel beau pays dommage qu'il y a les français !

Je te signale quand même que la Belgique a été français et qu'en Wallonie on est attaché à la culture française.

Ah bon, parce que il n'a pas été condamné, il accepter ses dires ?

Voilà un circuit que je me dois de faire avant de mourir de la macronie 

il y a 4 minutes, The_Dalek a dit :

Lien Direct Vers La Vidéo

On a compris!

il y a 8 minutes, uno a dit :

Tu sais c'est la complexité de l'influence religieuse que tu semble te refuser à saisir, oui l'Islam contient des préceptes obscurantistes, mais il détient également des préceptes qui ont favoriser l'émergence de puissants et très prospères empires. La christianisme également, les valeurs de ces religions sont des ciments sociaux, culturels et politiques qui stabilisent les sociétés et favorisent certaines solidarités. Personne ne nie la contrepartie sclérosante et obscurantiste, ni même justement l'héritage antique et qui a précédé ces religions et contribué à La Renaissance. Mais là encore rien n'est simple, le christianisme a lui-même été vecteur de préceptes issus de l'Antiquité, car lorsque le christianisme s'était répandu au sein de l'Empire Romain, il fut lui aussi modifié par la culture romaine. C'est un héritage riche et complexe, se pose également la question de la nécessité d'une transcendance pour cimenté une société et quels substituts nos sociétés modernes ont a proposé, leur absence étant parfois perçu, non sans arguments, comme cause de décadence. Pour le reste comment tu te considère ne change rien, la France est de culturel Gréco-romaine et Chrétienne, c'est de cette Histoire que s'est formé et définit le peuple français.

Vous parlez d'une époque révolue, il y a eu le christianisme dominant, reste aujourd'hui ses vestiges au demeurant au magnifiques et bien sûr son histoire pas toujours glorieuse c'est le moins que l'on puisse dire.

+/- 30 % de catholiques dont à peine 5% de pratiquants, les principaux visiteurs des cathédrales sont des touristes (français ou autres) qui n'y viennent pas pour une question de spiritualité mais bien pour l'aspect architectural et historique du es lieux, excusez moi de dire que la messe est dite ! 

Aujourd'hui on ne vit plus en fonction des règles du christianisme, par contre en terre d'islam, on vit encore en fonction des règles de l'islam.

il y a 19 minutes, uno a dit :

On a compris!

mais oui, mais oui

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous parlez d'une époque révolue, il y a eu le christianisme dominant, reste aujourd'hui ses vestiges au demeurant au magnifiques et bien sûr son histoire pas toujours glorieuse c'est le moins que l'on puisse dire.

+/- 30 % de catholiques dont à peine 5% de pratiquants, les principaux visiteurs des cathédrales sont des touristes (français ou autres) qui n'y viennent pas pour une question de spiritualité mais bien pour l'aspect architectural et historique du es lieux, excusez moi de dire que la messe est dite ! 

Aujourd'hui on ne vit plus en fonction des règles du christianisme, par contre en terre d'islam, on vit encore en fonction des règles de l'islam.

 

Suit un peu la balle des yeux, je n'ai pas dit que le christianisme était encore de nos jour un pouvoir spirituel comme il l'a été, j'ai dit qu'une large part de nos valeurs et imaginaire collectif, transmis par le christianisme au cours des siècles sont toujours constitutifs de notre culture, y compris la culture antique dont le christianisme a été un vecteur. Prend les Droits de l'Homme, et même toute la réflexion des Lumière, ils ne sont pas apparu par un «Sui generis», ce n'est jamais le cas en Histoire, ils sont issu de la réflexion autour de valeurs chrétiennes implantées en Europe, une évolution de ces dernière. Les valeurs et cultures évoluent à partir d'antécédents c'est le principe de continuité.

il y a 21 minutes, uno a dit :

Suit un peu la balle des yeux, je n'ai pas dit que le christianisme était encore de nos jour un pouvoir spirituel comme il l'a été, j'ai dit qu'une large part de nos valeurs et imaginaire collectif, transmis par le christianisme au cours des siècles sont toujours constitutifs de notre culture, y compris la culture antique dont le christianisme a été un vecteur. Prend les Droits de l'Homme, et même toute la réflexion des Lumière, ils ne sont pas apparu par un «Sui generis», ce n'est jamais le cas en Histoire, ils sont issu de la réflexion autour de valeurs chrétiennes implantées en Europe, une évolution de ces dernière. Les valeurs et cultures évoluent à partir d'antécédents c'est le principe de continuité.

Parlons en des valeurs chrétiennes, près de 2000 ans de massacres !

il y a 33 minutes, uno a dit :

Suit un peu la balle des yeux, je n'ai pas dit que le christianisme était encore de nos jour un pouvoir spirituel comme il l'a été, j'ai dit qu'une large part de nos valeurs et imaginaire collectif, transmis par le christianisme au cours des siècles sont toujours constitutifs de notre culture, y compris la culture antique dont le christianisme a été un vecteur. Prend les Droits de l'Homme, et même toute la réflexion des Lumière, ils ne sont pas apparu par un «Sui generis», ce n'est jamais le cas en Histoire, ils sont issu de la réflexion autour de valeurs chrétiennes implantées en Europe, une évolution de ces dernière. Les valeurs et cultures évoluent à partir d'antécédents c'est le principe de continuité.

Les droits de l’homme ne sont pas issus d’une réflexion autour des valeurs chrétiennes, les droits de l’homme sont issus d’une évolution politique extrêmement intéressante  à suivre et qui a pris naissance en Angleterre. Encore que...si l’on devait remonter encore plus avant il faudrait remonter aux humanistes du XV siècle. Les humanistes, entre autres, se révoltèrent contre le catholicisme en raison surtout du comportement dépravé du clergé de l’époque. Pour eux le clergé trahissait le message d’amour de l’Evangile. Donc l'humanisme  n’est pas une réflexion tranquille au sein du christianisme, c’est au contraire une révolte contre le catholicisme ( qui était encore le christianisme de tout l’occident, Luther n’était pas encore apparu).

Interessant ce sujet il me permet de rafraîchir mes connaissances historiques.

Les humanistes annoncent bien sûr Luther. Je ne vais pas revenir sur Luther. Il annonce le siècle des Lumières mais surtout il promeut une nouvelle attitude devant l’autorité. On sait que Luther est exaspéré par la dépravation des catholiques. Ceux ci viennent frapper à sa porte pour demander de l’argent afin de construire une énorme basilique à Rome. En échange de ce don d’argent le Pape accorde la rémission des péchés  et le paradis. Bref nous sommes au summum de la corruption spirituelle. On achète Dieu avec de l’argent. La colère de Luther est terrible. De sa colère va sortir beaucoup de choses mais je retiens celle ci : il faut se défier de toute autorité morale ou religieuse et penser par soi même. Il est possible de lire la Bible sans intermédiaire autorisé, donc sans clergé. Ça paraît véniel comme révolution, en fait c’est ÉNORME. Luther dit : chacun peut accéder à la vérité par lui même sans passer par un guide autorisé, un sachant autorisé. Chacun a le droit d’interpréter la bible avec ses propres forces spirituelles. Pour moi en fait c’est là que sont jetés les positions premières conduisant plus tard à l’élaboration des droits de l’homme.

Ce que je retiens de cela c’est que les droits de l’homme, à l’origine, ne viennent pas du christianisme officiel, ils viennent de dissidents qui se révoltèrent  contre le christianisme papal.