La Hongrie veut mettre fin à la reconnaissance des personnes trans

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

je suppose que tu voulais dire "officialise".

En effet je m'en vais éditer cela.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Dans les troubles psy tu mets quoi?

La dysphorie de genre.

il y a 4 minutes, uno a dit :

 

La dysphorie de genre.

C'est le diagnostic actuel effectivement. J'imagine que les instances médicales hongroises ont envisagé une prise en charge...parce que leur souffrance est réelle.

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais je me fous du choix de la Hongrie, que ce soit bien clair. Qu'elle refuse de les reconnaitre ne les fera pas disparaitre.

Et on peut appeler ça comme on veut...ça existe. je réagissais juste au propos de kyrilluk sur le fait que la hongrie suivait "la science".
Ce serait bien de foutre la paix à "la science" pour justifier des choix politiques. Quels qu'ils soient d'ailleurs.

En fait, quand je lis les réactions de certains, dans ce sujet, j'ai l'impression de relire les réactions, lors des débats sur le mariage pour tous. Nombreux nous avançaient aussi des raisons scientifiques, historiques, culturelles, psychiatriques ... pour justifier leur opposition au mariage des homos. Sans compter les grands classiques du genre "ils ont choisi d'être homos", ou "l'homosexualité est une perversion" et mieux encore "et après ce sera quoi, on pourra se marier avec son chien ? " 

Remplace homo par transgenre, et le discourt est finalement le même ... 

Laissons le temps au temps, ce qui est choquant maintenant ne le sera plus dans quelques décennies. Si les mariages mixtes ne choquent plus personne, ce n'était pas le cas il y a quelques années en arrière. 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

C'est le diagnostic actuel effectivement. J'imagine que les instances médicales hongroises ont envisagé une prise en charge...parce que leur souffrance est réelle.

Je pense qu'en Hongrie ils ont des psychologues. Dans tous les cas traité une dysphorie de genre en mutilant un corps saint normal afin d'aller dans le sens de ce que la personne pense être son genre en dépit de la réalité biologique m'a toujours paru être une aberration et je pèse mes mots.

il y a 1 minute, uno a dit :

Je pense qu'en Hongrie ils ont des psychologues. Dans tous les cas traité une dysphorie de genre en mutilant un corps saint normal afin d'aller dans le sens de ce que la personne pense être son genre en dépit de la réalité biologique m'a toujours paru être une aberration et je pèse mes mots.

bah justement, il faut peut-être envisager qu'il nous manque un morceau de ladite réalité biologique dans certains cas...

il y a une heure, uno a dit :

On va faire claire pour les mammifère, la détermination du sexe est chromosomique, il y a deux sexes point. Et non le genre n'est pas indépendant du sexe. Ensuite il y a les anomalies, elles peuvent être chromosomiques (XXY, X, XYY, etc, etc...), développemental (caractéristiques sexuelles se développement anormalement et/ou combinaisons traits mâles et femelles), génétique (par exemple l'insensibilité à la testostérone) voir plusieurs combinaisons de ces dernières. Ces cas sont malgré tout présent à très faibles fréquence dans les populations, n'empêche souvent pas de définir clairement un sexe, et surtout sont des problématiques différentes que la question des transgenres. On pourrait discuter d'un statut de genre différent pour des cas médicaux rares et complexes, mais ce n'est pas ce à quoi s'oppose la Hongrie, cette dernière rejette l'idée que l'on pourrait définir son genre à sa guise, indépendamment d'une biologie qui définit clairement le genre des individus dans 99.9% des cas, et que le genre serait fluide. Ou pire encore que l'on considère que la dysphorie de genre n'est pas une pathologie mais qu'il faut encouragé la personne qui en souffre dans son illusion. Et lorsque l'on voit qu'en Occident on en arrive à prescrire des bloqueurs de puberté à des gamins qui se disent appartenir au genre opposé de celui de leur sexe biologique, on comprend encore mieux la réaction de la Hongrie. Bordel il faut arrêter de croire que l'on peut nier la réalité, un Homme ne peut pas devenir une femme et pour le reste je ne peux que recommander à tout le monde cet excellent épisode de la série «South Park».

Voici un extrait pour ceux qui ne veulent pas se taper la vidéo en entier.

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on va faire "claire" selon votre terminologie, donc puisque nous sommes des mammifères, j'espère que vous êtes un ou une bonne mammifère et que vous êtes enceinte chaque année des oeuvres de n'importe quel individu portant fièrement son Y si vous êtes une femme ou qu'étant un XY, vous mettez votre compagne ou d'autres en cloque chaque année... pour la plus grande gloire de s-t pénis bénissez-nous!? faut être logique avec vous-même... moi par exemple je suis une femme, vrai de vrai! j'ai eu des règles, j'ai même avorté car je me suis retrouvée en cloque alors que je prenais une contraception et malgré cela, j'ai toujours été attirée par mon sexe et par le vôtre si vous êtes né mâle (et là, je vous plains!) alors on fait quoi? suis-je un cas psychiatrique? je suis femme et heureuse de l'être, de quel droit on emmerderait un individu qui n'a aucun plaisir d'être ce qu'il parait être et qui se vit tout autrement? vous pouvez m'expliquer la chose ou pas? eh oui, ça existe, l'occident et bien d'autres tenants du rigorisme le plus choquant ont condamné à mort les transgenres, les homosexuels, les hermaphrodites et tout cela parce que l'on nait avec un pénis ou pas... la dictature n'est jamais loin quand on stigmatise des personnes qui sont différentes. mes hommages "sir-mam"!  

ps:  pour expliquer le "sir-mam", je viens d'aller voir votre profil; donc vous êtes un mâle qui avance masqué derrière la photo d'une femme... vous vous sentez bien ou un brin décalé? 

il y a une heure, chanou 34 a dit :

bah justement, il faut peut-être envisager qu'il nous manque un morceau de ladite réalité biologique dans certains cas...

Non car la réalité biologique est ce qu'elle est, si tu nait avec un patrimoine génétique masculin et un corps masculin qui se développe normalement tu as là une réalité biologique qu'il faut accepter. Si à l'inverse tu penses que la solution à un mal-être psychologique c'est de te couper la bite, les testicules et de te foutre des implants mammaires tout en tout bourrant d'hormones, tu n'ajoutes rien, tu mutiles un corps sain avec stérilité en prime le tout pour ne même pas être devenu un véritable membre du sexe opposé car il est impossible de changer de sexe voilà la réalité. Aller vous reprendrez bien un extrait de la série «South Park».

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il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

Suis-je un cas psychiatrique?

Je te laisse le soin d'arriver à tes propres conclusions sur cette question.

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

Je suis femme et heureuse de l'être, de quel droit on emmerderait un individu qui n'a aucun plaisir d'être ce qu'il parait être et qui se vit tout autrement?

Tu sais tu as des gens qui se prennent pour des Licornes roses ou pour Napoléon, il ne faut surtout pas les emmerder mais on n'a non plus pas à approuver et encore moins à officialiser leurs fantaisies.

il y a 38 minutes, jacky29 a dit :

... de quel droit on emmerderait un individu qui n'a aucun plaisir d'être ce qu'il parait être et qui se vit tout autrement?

Pas une raison pour modifier toute l'orientation institutionnelle d'une nation.

A courte vue, le relativisme sexuel est gage de pluralisme... mais pour faire quoi? Avant qu'une société puisse être libre, il faut qu'elle soit. Avant de laisser chacun dans sa sphère de décisions privées encore faut-il que tous ou la plupart veuillent vivre ensemble.

La petite Hongrie qui a toujours du lutter pour son existence est fille d'un autre totalitarisme que le notre. Nous ne sommes pas les descendants d'un même traumatisme historique. A l'ouest ce sont les limites du droit qui protégeraient du retour de l'autoritarisme nationaliste. A l'est les limites pour se défendre des utopies conceptuelles, hier communiste aujourd'hui libérale sont culturelles contenues dans la tradition, par les choses de la vie ordinaire et réelle comme nous sommes avant tout homme ou femme. 

Si nous ne faisons pas au moins l'effort de comprendre cela, alors c'est l'ouest qui se dirige à grand pas vers un nouvel autoritarisme.

il y a une heure, uno a dit :

Non car la réalité biologique est ce qu'elle est, si tu nait avec un patrimoine génétique masculin et un corps masculin qui se développe normalement tu as là une réalité biologique qu'il faut accepter.

 

hmmm...ça fait combien de temps que vous n'avez pas mis les mains dans le cambouis?

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

hmmm...ça fait combien de temps que vous n'avez pas mis les mains dans le cambouis?

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ma question est sérieuse... quiconque a affaire pour de bon soit à la paillasse soit aux patients se rend vite compte que non...on sait pas tout. Et qu'on peut toujours tomber sur un truc bizarre pour lequel non on n'a pas d'explication.

Il y a finalement très peu de choses dans le vivant qu’on peut considérer comme définitives et/ou définitivement sues.

Un exemple ; les hommes XX. Il a bien fallu qu'on se questionne suffisamment pour penser à la translocation du SRY...

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

ma question est sérieuse... quiconque a affaire pour de bon soit à la paillasse soit aux patients se rend vite compte que non...on sait pas tout. Et qu'on peut toujours tomber sur un truc bizarre pour lequel non on n'a pas d'explication.

Il y a finalement très peu de choses dans le vivant qu’on peut considérer comme définitives et/ou définitivement sues.

Un exemple ; les hommes XX. Il a bien fallu qu'on se questionne suffisamment pour penser à la translocation du SRY...

Je te rappelle le sujet, la Hongrie reconnait simplement deux sexes, point. Ensuite chaque personne fait comme elle veut dans sa vie privée, mieux chaque personne peut chercher l'assistance psychologique qu'elle souhaite. À partir de là tes questionnements n'ont pas lieu d'être. Débattre si c'est bien de se mutiler massivement le corps avec comme conséquence la stérilité pour résoudre un mal-être psychologique sans cependant pouvoir atteindre l'idéal souhaiter, car le changement de sexe est une impossibilité, et bien libre à certains de trouver cela sain, mais libre également à certains, voir à la majorité, de trouver cela horrible et malsain, et libre à un pays de ne pas souhaiter adapter ses lois et institutions pour ce genre de pratiques.

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Pas une raison pour modifier toute l'orientation institutionnelle d'une nation.

A courte vue, le relativisme sexuel est gage de pluralisme... mais pour faire quoi? Avant qu'une société puisse être libre, il faut qu'elle soit. Avant de laisser chacun dans sa sphère de décisions privées encore faut-il que tous ou la plupart veuillent vivre ensemble.

La petite Hongrie qui a toujours du lutter pour son existence est fille d'un autre totalitarisme que le notre. Nous ne sommes pas les descendants d'un même traumatisme historique. A l'ouest ce sont les limites du droit qui protégeraient du retour de l'autoritarisme nationaliste. A l'est les limites pour se défendre des utopies conceptuelles, hier communiste aujourd'hui libérale sont culturelles contenues dans la tradition, par les choses de la vie ordinaire et réelle comme nous sommes avant tout homme ou femme. 

Si nous ne faisons pas au moins l'effort de comprendre cela, alors c'est l'ouest qui se dirige à grand pas vers un nouvel autoritarisme.

ah bon, c'est pourtant très simple à faire, rectification sur les déclarations de naissances... en quoi est-ce compliqué de mettre si c'est pour corriger:

fille quand ce fut déclaré comme garçon

garçon quand ce fut déclaré fille?

car il n'est pas question d'agir avant que l'individu ne soit majeur. 

où serait le négatif pour une nation qui voudrait se dire pour l'égalité de droits entre les humains!!! en plus, cela ne concernerait que très peu d'individus donc cela n'aurait absolument aucun impact sur la société. tu soutiens une nation qui prône l'horreur discriminatoire... garla, tu marcherais, un jour, au pas de l'oie ou pas?   

Il y a 12 heures, uno a dit :

Je te laisse le soin d'arriver à tes propres conclusions sur cette question.

Tu sais tu as des gens qui se prennent pour des Licornes roses ou pour Napoléon, il ne faut surtout pas les emmerder mais on n'a non plus pas à approuver et encore moins à officialiser leurs fantaisies.

excuse-moi mais je n'ai jamais oui de cas de gens se prenant pour le napo ou pour une licorne rose. te sentirais-tu mal, ma chère qui n'est pas mâle donc? si tu es un homme, prendre une photo de femme, c'est plus que parlant! alors, tu viendras faire du "shopping" avec moi le 11 et une manucure complète, puis un rendez-vous chez le coiffeur et ne pas oublier l'esthéticienne, c'est important, n'est-ce pas, petite chérie?  

Il y a 15 heures, Bluehawk a dit :

Un homme sage a dit un jour que "La démocratie, ce n'est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité". Si la Hongrie veut suivre cette voie qu'ils recherchent cette cohésion hors de l'Union Européenne, si on refusée la Turquie car ce pays était soit disant incompatible avec les valeurs de l'Europe, je ne vois pas en quoi on devrait tolérer cet état fachiste qu'est devenue la Hongrie, je suis sure que Poutine sera ravis de partager leur valeurs dans sa charmante démocratie une fois qu'il auront quitté l'Union 

on peut la lui vendre pour l'euro symbolique, je suis sûre que le bon vieux temps sera vivement apprécié! 

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Pas une raison pour modifier toute l'orientation institutionnelle d'une nation.

A courte vue, le relativisme sexuel est gage de pluralisme... mais pour faire quoi? Avant qu'une société puisse être libre, il faut qu'elle soit. Avant de laisser chacun dans sa sphère de décisions privées encore faut-il que tous ou la plupart veuillent vivre ensemble.

La petite Hongrie qui a toujours du lutter pour son existence est fille d'un autre totalitarisme que le notre. Nous ne sommes pas les descendants d'un même traumatisme historique. A l'ouest ce sont les limites du droit qui protégeraient du retour de l'autoritarisme nationaliste. A l'est les limites pour se défendre des utopies conceptuelles, hier communiste aujourd'hui libérale sont culturelles contenues dans la tradition, par les choses de la vie ordinaire et réelle comme nous sommes avant tout homme ou femme. 

Si nous ne faisons pas au moins l'effort de comprendre cela, alors c'est l'ouest qui se dirige à grand pas vers un nouvel autoritarisme.

Tout à fait.  Concernant les utopies conceptuelles , l'Europe de l'est à bien donné au XXème siècle. Après la Pologne, la Hongrie fut parmi les premiers états à se soulever contre le communisme. 2500  Hongrois furent tués lors de l'insurrection  de Budapest, 200 000 se sont enfuis en Autriche.

Ce qui se passe en Europe de l'est est à replacer dans un contexte historique  ;  le vécu n'est pas le même que le nôtre, la population  a été fortement marquée par le totalitarisme. Il est difficile pour un Europeen de l'ouest de juger du fonctionnement des pays d'Europe de l'est.

Je ne crois pas que ces pratiques opératoires  " trans " soient à encourager en particulier chez les très jeunes adolescents.

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

excuse-moi mais je n'ai jamais oui de cas de gens se prenant pour le napo ou pour une licorne rose. 

Ce n'est pas parce que tu n'en a jamais entendu parler que cela n'existe pas. A dire vrai, cela a meme un nom : Clinical Lycanthropy. 

il y a 24 minutes, kyrilluk a dit :

Ce n'est pas parce que tu n'en a jamais entendu parler que cela n'existe pas. A dire vrai, cela a meme un nom : Clinical Lycanthropy. 

 

réponse se voulant amusante mais qui tombe à plat! la lycanthropie serait une malédiction qui permettrait la transformation réelle et bien physique d'un humain en un canin... à moins que tu ne connaisses Lucian? gentil garçon au demeurant... peut-être un peu soupe au lait mais personne n'est parfait, non? 

il y a une heure, jacky29 a dit :

ah bon, c'est pourtant très simple à faire, rectification sur les déclarations de naissances... en quoi est-ce compliqué de mettre si c'est pour corriger:

fille quand ce fut déclaré comme garçon

garçon quand ce fut déclaré fille?

car il n'est pas question d'agir avant que l'individu ne soit majeur. 

où serait le négatif pour une nation qui voudrait se dire pour l'égalité de droits entre les humains!!! en plus, cela ne concernerait que très peu d'individus donc cela n'aurait absolument aucun impact sur la société. tu soutiens une nation qui prône l'horreur discriminatoire... garla, tu marcherais, un jour, au pas de l'oie ou pas?   

Il ne faut pas confondre le sceptre du pouvoir avec les éprouvettes de laboratoire. Les Hongrois ont déjà donné pour ça

Une démocratie ne saurait-être fondée sur la somme "des désirs". Tout ceci ne relève pas des institutions. Il faut des choses plus élevées qui transcendent pour faire un "nous".

Pendant que l'ouest chante les louanges de l'homme nouveau multiculturel et interchangeable,  l'est oppose un homme humble avec des accents ordinaires comme : "le mariage c'est une homme et une femme", "on ne définie pas son sexe au gré de ses désirs, humeurs ou troubles".  L'un tend à faire table rase du passé, l'autre se place dans une fidélité à la tradition historique, aux moeurs qui l'ont vu naître et résister.

"Le pas de l'oie" c'est la croyance obligatoire dans un progrès mythique qu'il soit de droite ou de gauche, ici on assiste à tout le contraire, c'est l'affirmation d'une continuité. Laisse tomber la rengaine de l'épouvantail du "Fascisme" elle ne tient pas.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Il ne faut pas confondre le sceptre du pouvoir avec les éprouvettes de laboratoire. Les Hongrois ont déjà donné pour ça

Une démocratie ne saurait-être fondée sur la somme "des désirs". Tout ceci ne relève pas des institutions. Il faut des choses plus élevées qui transcendent pour faire un "nous".

Pendant que l'ouest chante les louanges de l'homme nouveau multiculturel et interchangeable,  l'est oppose un homme humble avec des accents ordinaires comme : "le mariage c'est une homme et une femme", "on ne définie pas son sexe au gré de ses désirs, humeurs ou troubles".  L'un tend à faire table rase du passé, l'autre se place dans une fidélité à la tradition historique, aux moeurs qui l'ont vu naître et résister.

"Le pas de l'oie" c'est la croyance obligatoire dans un progrès mythique qu'il soit de droite ou de gauche, ici on assiste à tout le contraire, c'est l'affirmation d'une continuité. Laisse tomber la rengaine de l'épouvantail du "Fascisme" elle ne tient pas.

blablabla! une chose encore, oui la hongrie, selon les parades militaires, use encore de la marche au pas de l'oie... tu peux t'y mettre.