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Au sujet de la surpopulation - N. Sarkozy, rencontre des entrepreneurs de France

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Mórrígan

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Déjà, qu'un homme politique en parle, c'est déjà ça...Il en a fallu du temps…

Exactement. 

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

La pollution n'est qu'un des problèmes...Il meurt déjà de faim 23000 personnes par jour dans le monde, la ressource en eau n'est pas extensible à l'infini, la fertilité des sols non plus...De plus à chaque enfant que nous faisons naître nous changeons la face du monde et, quand l'environnement change, tout le vivant soit disparaît soit évolue, c'est ce que Darwin la démontré! 

La planète à 8 milliards d'habitants n'est plus la même que celle qui n'en contenait qu'une: il suffit de comparer les photos d'autrefois avec celles de maintenant.(ex: le niveau des glaciers, la croissance des villes, le recul des espaces naturels, la différence de hauteur des habitations, le niveau des mers…) et même la teneur en C02 a augmenté...

 

La pollution est un problème. Parler environnement avec des personnes qui tentent surtout de survivre, est impensable (en plus d’être indécent). 
« L’earth overshoot » est estimé à mi-août maintenant. Nous sommes effectivement bien trop nombreux. Quand N.Sarkozy déclare que « le plus grand choc mondial, c’est le choc démographique », ça a du sens.

Tout comme vous, c’est aussi ce qui m’inquiète depuis un moment. 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
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il y a 27 minutes, Léna-Postrof a dit :

Les femmes qui ont partagé sa vie ont eu respectivement 2, 3 (dont un petit Sarkozy) et 1 enfants.
Nous sommes loin des 5 enfants par femme en moyenne, en Afrique. 

En valeur absolue, il a lui aussi de son côté contribué au problème. J'ai déjà expliqué sur un autre topic que les plus fortes pertes humaines avant l'invention des antibiotiques, des vaccins et des progrès de l'obstétrique concernaient le plus souvent les enfants en bas âge. Notre fertilité n'entre donc pas seule en ligne de compte:nous nous sommes débarrassés de nos prédateurs mais aussi des maladies qui autrefois, décimaient les petits enfants par millions!

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Condorcet a dit :

Ce sont de bonnes questions.

Je re décrit le modèle (c'est toi qui en a eut l'idée initiale cependant) :

  • On s'intéresse à un population des gens entre 0 et 80 ans.
  • Tout le monde meurt au delà de 80 ans (modèle simplificateur qui n'altère en rien le raisonnement). Donc les femmes meurent, mais les hommes aussi (je sais, c'est pas juste).
  • On part de T0 : les gens ont entre 0 et 80 ans.
  • Puis on fait défiler 80 ans d'histoire.
  • On raisonne avec ce qu'on appelle des générations (ton idée), moi j'appelle ça des cohortes vu que j'ai fais cynégétique dans mon jeune temps.
  • Tu vois défiler 4 générations et tu évoques 4 naissances pour 4 femmes. (ou 4 fois nb Femmes par génération). 
  • A la fin de l'exercice, les femmes sont mortes : 4
  • Les hommes aussi : 4
  • Si les femmes avaient eut deux enfants, on serait à l'équilibre : 2 * 4 = 8.

je ne vois que 2 femmes +2 hommes qui sont morts sur une periode de 80 ans :

- à T0 (ou generation 0) la femme initiale ayant l'age de 20 ans et a fait 1 naissance (elle est morte à l'age de 80ans càd au bout de 60ans dans notre decompte de notre periode de 80ans)

- à T1 (ou generation 1 = 20 ans plus tard) : le 1er bébé précédent qui a aussi fait 1 naissance (et qui est donc mort au bout de 80ans dans notre decompte de notre periode de 80ans) 

sachant :

- à T2 (ou generation 2 = 40 ans plus tard) : encore 1 naissance

- à T3 (ou generation 3 = 60 ans plus tard) : encore 1 naissance

- à T4 (ou generation 4 = 80 ans plus tard) : encore 1 naissance 

 

Donc sur une periode de 80 ans avec une esperance de vie de 80 ans pour 1 naissance par femme à l'age de 20 ans, on a 4 deces pour 5 naissances donc la population croit bien legerement ! 

Modifié par shyiro
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Mais pour passer de 1 milliard d'humains  en 1900 à presque 8 milliards d'humains  (en ce moment 7mds ,75) en 2020 on n'est pas dans une croissance légère ou basse!

Il faut bien se dire que les débuts de la contraception ont été difficiles car on touchait à des habitudes génésiques et surtout à des traditions religieuses bien ancrées. Les réticences des vieux ont amorcé la bombe démographique. En ce moment, justement bon nombre de personnes essaient de freiner le nombre des naissances et ont amorcé un mouvement appelé transition démographique.

Modifié par querida13
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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)

De toute façon avec au moins 7 milliards d'humains c'est déja trop tard pour limiter les effets catastrophiques a venir.

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, shyiro a dit :

je ne vois que 2 femmes (+2 hommes) qui sont mortes sur une periode de 80 ans :

- à T0 (ou generation 0) la femme initiale ayant l'age de 20 ans et a fait 1 naissance (elle est morte à l'age de 80ans càd à au bout de 60ans dans notre decompte de notre periode de 80ans)

- à T1 (ou generation 1 = 20 ans plus tard) : le 1er bébé qui est donc mort au bout de 80ans dans notre decompte de notre periode de 80ans) et qu ia fait aussi 1 naissance

sachant :

- à T2 (ou generation 2 = 40 ans plus tard) : encore 1 naissance

- à T3 (ou generation 3 = 60 ans plus tard) : encore 1 naissance

- à T4 (ou generation 4 = 80 ans plus tard) : encore 1 naissance 

 

Donc sur une periode de 80 ans avec une esperance de vie de 80 ans pour 1 naissance par femme à l'age de 20 ans, on a 4 deces pour 5 naissances donc la population croit bien legerement ! 

Si tu ajoutes une erreur de raisonnement supplémentaire ça va être de plus en plus dur à débroussailler. ;)

Tu confonds bornes et intervalles. Tu as 4 cohortes, mais tu raisonnes du début de la première à la fin de la dernière. Ainsi tu invente une génération, ce qui arrive à ce truc marrant de 5. C'est normal, quand tu plantes des piquets, si tu en mets 5 tu à 4 intervalles entre deux piquets (tes générations). Si tu compte par erreur les piquets au lieu des intervalles, tu trouves 5 au lieu de 4.

Pas la suite, dans notre modèle :

  • Le gens qui avaient 0 ans et en ont à la fin 80 sont morts.
  • Ceux qui avaient 1 ans et auraient eut 81 ans si vivants, sont morts.
  • Ceux qui avaient 2 ans et...
  • ...
  • Ceux qui avait 79 ans, en auraient eut 159 ans sont morts depuis longtemps.

Ce qui nous fait tout le monde mort.

Soit 4 générations de femmes : 4

Et 4 générations d'hommes : 4

Soit 4 + 4 = 8 (je sais, c'est complexe).

Soit 4 naissances et 8 décès avec 1 enfant pas femme dans notre modèle.

Modifié par Condorcet
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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, querida13 a dit :

Surtout si l'on ne fait rien.

ça fait peut etre 40 ans que l'on en parle mais les politiques n'ont toujours vu que l'économie.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Education accrue des filles, légalisation de la contraception, de l'avortement, du mariage gay, ce n'est pas rien...

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Comme si sarko était le type qui était le premier à parler de démographie( surtout avec sincérité)

j'ai retrouvé ça..

Thèses écologistes

Grand voyageur, René Dumont a été spécialiste des problèmes du monde agricole dans les pays en développement.

Il soutenait en particulier :

René Dumont considérait que le développement n'était pas une question d'argent (problème économique), de système social, ni de techniques (engrais, semences), mais plutôt la résultante d'un équilibre entre les trois. Il donnait une place importante à l'intelligence des paysans et à leur capacité d'apprentissage et d'innovation. Il soutenait que les relations entre les hommes et leurs champs reposaient essentiellement sur les relations existantes entre les hommes eux-mêmes, les relations sociales constituant les bases sur lesquelles reposent une agriculture et un développement industriel de qualité. Enfin, il considérait que les piliers soutenant de bonnes relations sociales entre les hommes reposaient sur de bonnes relations entre les hommes et les femmes. Il affirmait ainsi sa croyance en l'importance de l'émancipation des femmes dans le cadre du contrôle démographique.

Dumont a été un des premiers à expliquer les conséquences de ce qui ne s'appelait pas encore la mondialisation : explosion démographique, productivisme, gaspillage, pollution, bidonvilles, fossé des inégalités grandissant entre pays du Sud et pays du Nord13.

https://fr.wikipedia.org/wiki/René_Dumont#Thèses_écologistes

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 26 minutes, hell-spawn a dit :

"si tout le monde vivait comme les Français, il faudrait 2,7 planètes pour subvenir aux besoins de l’humanité. Les Etats-Unis arrivent en tête des consommations de ressources : si tout le monde vivait comme les Américains, il faudrait 5 planètes. Ils sont suivis des Australiens (4,1 planètes), des Russes (3,2 planètes) et des Allemands (3 planètes). L’Inde arrive tout en bas du classement avec 0,7 planète consommée. "

Extrait de ce site :https://www.environnement-magazine.fr/politiques/article/2019/07/29/125497/jour-depassement-humanite-consomme-toutes-les-ressources-naturelles-pour-annee-2019

 

Et c'est sans compter sur l'impact du vivant: 25 % des espèces animales et végétales sont menacées d'extinction a cause de l'homme, bientôt plus d'insectes, plus de poissions...

Je n'ai jamais compris ce besoin ou désir impérieux d'avoir une descendance.

Merci pour le partage.
Le ceta est en effet une belle bêtise.
Quant à notre consommation de protéines animales, nous basculerions davantage vers un régime « flexi ». Nous consommerions moins, mais mieux. 

Au sujet de l’explosion démographique, je peine à croire qu’elle ait si peu d’incidences sur notre environnement. 

Ce « besoin impérieux » de reproduction est d’autant plus compréhensible qu’il nous est édicté par diverses idéologies (politiques, religieuses).
À noter néanmoins, que plus l’Humain s’éloigne de sa condition animale, moins il se reproduit. 

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
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il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Et c'est sans compter sur l'impact du vivant: 25 % des espèces animales et végétales sont menacées d'extinction a cause de l'homme, bientôt plus d'insectes, plus de poissions...

Mais c'est bien sûr... :smile2:

il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Je n'ai jamais compris ce besoin ou désir impérieux d'avoir une descendance.

Achète de couilles, ou passe une licence de biol, c'est selon.  ;)

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
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il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

ça fait peut etre 40 ans que l'on en parle mais les politiques n'ont toujours vu que l'économie.

Les politiques voient ce que les journaux racontent et ce que demande le peuple.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 008 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Le taux de natalité aurait tendance à être stable en France (autour de deux enfants pour une femme). C'est plutôt raisonnable. Réduire les femmes à des ventres, c'est surtout ce qu'ont trouvé les populistes afin de promettre une retraite aux vieux. C'est une forme de sacrifice ou d'esclavagisme, finalement. 

Plus les femmes ont accès à la culture, au confort, au progrès garantis par une société qui évolue, moins elles sont amenées à vouloir faire la bo(n)bonne. Reste à savoir comment amener les africains à suivre cette évolution. 

Ben, les africains suivent déjà cette évolution, puisque, en immigrant en France, ils compensent démographiquement la perte de motivation des françaises à faire des enfants… :rolle:

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
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il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ce « besoin impérieux de reproduction » est d’autant plus compréhensible qu’il nous est édicté par diverses idéologies (politiques, religieuses).

Tout à fait.

Je dois avouer que lorsque j'ai sauvagement tringlé la voisine, c'est parce que je venais de relire Das Kapital (dans le texte siouplait).

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

Merci pour le partage.
Le ceta est en effet une belle bêtise.
Quant à notre consommation de protéines animales, nous basculerions davantage vers un régime « flexi ». Nous consommerions moins, mais mieux. 

Au sujet de l’explosion démographique, je peine à croire qu’elle ait si peu d’incidences sur notre environnement. 

Ce « besoin impérieux » de reproduction est d’autant plus compréhensible qu’il nous est édicté par diverses idéologies (politiques, religieuses).
À noter néanmoins, que plus l’Humain s’éloigne de sa condition animale, moins il se reproduit. 

Oui mais bon, comme les indiens sont trois fois plus nombreux que nous, ils consomment leur monde petitement pour chacun  mais globalement il le consomment autant.

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Invité hell-spawn
Invités, Posté(e)
Invité hell-spawn
Invité hell-spawn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Les politiques voient ce que les journaux racontent et ce que demande le peuple.

C'est pas faux.

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Achète de couilles, ou passe une licence de biol, c'est selon.  

Avoir des couilles ou des ovaires dispensent-il de réfléchir ?

A l'école primaire je me souviens que les filles et les garçons discutaient deja de combien ils auraient d'enfants, moi je m'interrogeais deja sur la nécessité de tout ça.

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shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Condorcet a dit :

Si tu ajoutes une erreur de raisonnement supplémentaire ça va être de plus en plus dur à débroussailler. ;)

- Tu confonds bornes et intervalles. Tu as 4 cohortes, mais tu raisonnes du début de la première à la fin de la dernière. Ainsi tu invente une génération, ce qui arrive à ce truc marrant de 5. C'est normal, quand tu plantes des piquets, si tu en mets 5 tu à 4 intervalles entre deux piquets (tes générations). Si tu compte par erreur les piquets au lieu des intervalles, tu trouves 5 au lieu de 4.

- Pas la suite, sans notre modèle :

  • Le gens qui avaient 0 ans et en ont à la fin 80 sont morts.
  • Ceux qui avaient 1 ans et auraient eut 81 ans si vivants, sont morts.
  • Ceux qui avaient 2 ans et...
  • ...
  • Ceux qui avait 79 ans, en auraient eut 159 ans sont morts depuis longtemps.

Ce qui nous fait tout le monde mort.

Soit 4 générations de femmes : 4

Et 4 générations d'hommes : 4

Soit 4 + 4 = 8 (je sais, c'est complexe).

Soit 4 naissances et 8 décès avec 1 enfant pas femme dans notre modèle.

 

- Je vois ce que tu veux dire et pourtant mon raisonnement est pragmatique : on part d'un couple d'adulte ayant l'age de 20 ans et ayant fait 1 naissance. Et on decompte le nombre de presence en vie et mort sur une periode de 80ans. 

- On ne s'embete pas avec ces blabla. On part d'1 seul couple (genre Adam et Eve ayant 20 ans, seuls sur Terre, avec une esperance de vie de 80ans, et faisant 1 seule naissance des l'age de 20ans) ayant 20 ans chacun et ayant fait 1 naissance.

- au mieux on a 5 naissances pour 4 deces, au pire on a 4 naissances pour 4 deces.

Je ne vois pas comment tu trouves 8 deces sur une periode de 80 ans avec une esperance de vie de 80 ans et 1 naissance à chaque age de 20ans.

 

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