L'heure du bilan a sonné pour Macron !

Le 26/04/2020 à 14:19, Totof44 a dit :

les sympathisants PS ont été très déçus de la politique trop libérale et déjà macroniste menée sous le précédent quinquennat. En conséquence, ils désignent un candidat sur l'aile gauche du PS. Mais peu importe lequel, je prédisais déjà à l'époque que ce candidat irait droit au casse-pipe, et je suis persuadé que Hamon s'est présenté bien plus en prévision de 2022 qu'avec l'espoir d'être élu. Du coup, les électeurs qui auraient pu se tourner vers Valls ont voté pour Macron.

sous le précédent quinquennat la politique menée par Valls , même si elle était  dans l'optique du libéral socialisme , correspondait bien à l'idée que se faisait du socialisme une grosse majorité de socialistes .... je situe cette majorité autour de 20% , 20% qui ne se sont pas mobilisés pour soutenir Vallls , à l'inverse des 5% restants qui sont monté au créneau avec la participation massive de LFI .....

ces 20% de socialistes dont on parlait ,complètement écœurés , se sont tournés vers Macron ...

Macron avait dans son programme une ou deux dizaine de mesures sociales , mesures qui ont été intégralement respectées mais dont pas grand monde parle ...

je te rappelle le score d'Hamon  à la présidentielle 6,35% , 6, 35% de socialistes sclérosés pour qui on peut maintenir une politique d'aide unique au monde , en détruisant l'économie .....

Les socialistes actuels laissent la porte ouverte , pour récupérer ces 20% de socialistes qui se sont éloignés du PS dirigé par un hamon noyauté par LFI

l'histoire récente du PS a été falsifiée .....

pour ce qui est du RN , il est arrivé en tête des Européennes  , ce n'est pas rien , on ne peut pas l’ignorer et faire comme si ... cest le principal parti d'opposition , et loin derrière on trouve EELV qui n'a pas encore digéré sa victoire ...

Il y a 12 heures, stvi a dit :

sous le précédent quinquennat la politique menée par Valls , même si elle était  dans l'optique du libéral socialisme , correspondait bien à l'idée que se faisait du socialisme une grosse majorité de socialistes .... je situe cette majorité autour de 20% , 20% qui ne se sont pas mobilisés pour soutenir Vallls , à l'inverse des 5% restants qui sont monté au créneau avec la participation massive de LFI .....

ces 20% de socialistes dont on parlait ,complètement écœurés , se sont tournés vers Macron ...

Macron avait dans son programme une ou deux dizaine de mesures sociales , mesures qui ont été intégralement respectées mais dont pas grand monde parle ...

je te rappelle le score d'Hamon  à la présidentielle 6,35% , 6, 35% de socialistes sclérosés pour qui on peut maintenir une politique d'aide unique au monde , en détruisant l'économie .....

Les socialistes actuels laissent la porte ouverte , pour récupérer ces 20% de socialistes qui se sont éloignés du PS dirigé par un hamon noyauté par LFI

l'histoire récente du PS a été falsifiée .....

pour ce qui est du RN , il est arrivé en tête des Européennes  , ce n'est pas rien , on ne peut pas l’ignorer et faire comme si ... cest le principal parti d'opposition , et loin derrière on trouve EELV qui n'a pas encore digéré sa victoire 

Principal parti d' opposition, mais l' umps a modifié la facon de voter.

En plaçant les législatives quasiment en même temps que la présidentielle, l'umps a assuré toute contestation en cours de mandat.

Si les législatives avaient eu lieu en 2019 après que les francais aient vu de quoi est capable ce gouvernement violent, il aurait pris une déculottée magistrale.

Ils ont spolier le vote des francais.

Honte à  eux.

Il ne reste plus que la rue...

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Ensuite on est dans un capitalisme mondialisé, le patron des gars qui bossent chez Amazon France n'est pas français, il n'habite pas en France et ne paye pas ses impôts personnel en France. A moins que tu aies le pouvoir de fermer toutes les frontières mondiales et de compartimenter les gens en les empêchant de circuler, eux et leurs bien, tu auras forcément des ultra riches. Maintenant qu'est ce qu'on en a à foutre que le roi de Thailande possède 37 milliards de $US? Ce qui t'intéresse c'est ton pognon et ton pouvoir d'achat à toi, ton service public... 

 

Du patron d'Amazon on s'en fout, il s'agit des bénéfices de sa boite en France qui échappent aux impôts, alors que ses concurrents les payent.

Ensuite trouver vous que 37 milliards pour le roi de Thaïlande soit un bon investissement ? Ils ne seraient pas mieux placés dans la santé ou l'éducation ?

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est le titre d'un bouquin de Mélenchon. 

Reste à savoir si c'est possible de trouver moins cher et aussi compétent. De mon point de vu ça n'existe pas mais bon, je suis dans le spectacle.

 

Des talents irremplaçables n'existent pas ou du moins relève du phénomène centenaire. Donc personne n'est irremplaçable.

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

L'aide soignante peut aussi être actionnaire à son échelle. Et je ne vois pas en quoi l'optimisation fiscale participe à l'illusion d'une lutte des classes... Quand ma grand mère embauche une femme de ménage pour l'aider, sans cette optimisation fiscal elle n'aurait pas les moyens d'embaucher quelqu'un 2h par semaine... 

Les dispositions fiscales pour ta grand mère permettent de diminuer le travail au noir, l'optimisation fiscale permet aux entreprises de se dispenser de l'effort national. Ensuite, il y a une question d'échelle, dans le premiers cas cette disposition représente 50€, dans l'autre plusieurs millions.

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Non, pour moi c'est la preuve que tout le monde peut se présenter et que la démocratie fonctionne. C'est la preuve qu'il est toujours possible de faire sa tambouille entre deux tours pour se rassembler et affiner le programme afin de proposer quelque chose de cohérent aux français. 

Il n'y a pas de rapport entre la lutte des classes et une soit disant hiérarchie sociale. La lutte des classes avait peut être son intérêt à l'époque où les entreprises sous payaient ses salariés et ne payaient pas d’impôt... aujourd'hui des patrons abandonnent leur boite pour devenir salarié. 

 

Je ne suis toujours pas d'accord. Et pourtant je suis aussi pour la paix tout court. 

Tout le monde ne peut pas se présenter car une élection engendre des frais qui ne sont pas remboursés en dessous d'un certain score. De plus il faut toute une logistique avec soi. Dans notre système, la tambouille entre 2 tours signifie que l'un s’efface au profit de l'autre et à l'arrivé se faire avaler.

D'après vous les intérêts entre les dominés et les dominants sont communs ! Ça demande une explication. De plus le patron salarié serait l'équivalent de l'ouvrier à la chaîne. Il faudrait nous faire la démonstration par exemple entre Carlos Ghosn et Marcel le carrossier, je suis persuadé que vous trouverez des similitudes.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Principal parti d' opposition, mais l' umps a modifié la facon de voter.

En plaçant les législatives quasiment en même temps que la présidentielle, l'umps a assuré toute contestation en cours de mandat.

Si les législatives avaient eu lieu en 2019 après que les francais aient vu de quoi est capable ce gouvernement violent, il aurait pris une déculottée magistrale.

Ils ont spolier le vote des francais.

Honte à  eux.

Il ne reste plus que la rue...

si ma tante en avait ......

les Français aiment bien donner une majorité à l'assemblée pour le pouvoir en place et puis Macron bénéficie d'un capital confiance qui tourne autour des 40% ..... si on traduit ça en nombre de députés c'est tout à fait gouvernable ... En revanche la grande blonde avec ses 20 ou 25% n'aura aucun soutien pour gouverner sinon quelques braillards dans la rue qui bloquent les petits commerçants en envoyant quelques uns  à la faillite ....

honte à eux .....

Le 26/04/2020 à 14:19, Totof44 a dit :

Je ne pense pas que Macron ait réussi à dynamiter les partis traditionnels par son seul génie. Je pense qu'il a bénéficié d'un concours de circonstances, où les sympathisants PS ont été très déçus de la politique trop libérale et déjà macroniste menée sous le précédent quinquennat. En conséquence, ils désignent un candidat sur l'aile gauche du PS. Mais peu importe lequel, je prédisais déjà à l'époque que ce candidat irait droit au casse-pipe, et je suis persuadé que Hamon s'est présenté bien plus en prévision de 2022 qu'avec l'espoir d'être élu. Du coup, les électeurs qui auraient pu se tourner vers Valls ont voté pour Macron.

Je ne saurais pas dire ce qui a éliminé Juppé, et j'ai été très surpris lorsqu'on a annoncé que Fillon, donné troisième avait pratiquement remporté les primaires dès le premier tour. 

Il ne faut pas oublier le compteur de voix de la primaire du ps qui s'était arrêté. Il y a un soupçon de triche.

Pour la primaire de la droite, les sondages ont leur responsabilités, les Français votent par rapport aux sondages, Nicolas Sarkozy et Alain Juppé se sont annulé mutuellement et les électeurs ont choisi François Fillon.

il y a 11 minutes, stvi a dit :

si ma tante en avait ......

les Français aiment bien donner une majorité à l'assemblée pour le pouvoir en place et puis Macron bénéficie d'un capital confiance qui tourne autour des 40% ..... si on traduit ça en nombre de députés c'est tout à fait gouvernable ... En revanche la grande blonde avec ses 20 ou 25% n'aura aucun soutien pour gouverner sinon quelques braillards dans la rue qui bloquent les petits commerçants en envoyant quelques uns  à la faillite ....

honte à eux .....

Baromètre Ipsos-«
Le Point » : Philippe
résiste mieux que
Macron

 

Le Point

Il y a 1 heure

Propos sans intérêt et obsessionnel. 

6 francais sur 10 ne font pas confiance dans le gouvernement. 

il y a 8 minutes, stvi a dit :

si ma tante en avait ......

les Français aiment bien donner une majorité à l'assemblée pour le pouvoir en place et puis Macron bénéficie d'un capital confiance qui tourne autour des 40% ..... si on traduit ça en nombre de députés c'est tout à fait gouvernable ... En revanche la grande blonde avec ses 20 ou 25% n'aura aucun soutien pour gouverner sinon quelques braillards dans la rue qui bloquent les petits commerçants en envoyant quelques uns  à la faillite ....

honte à eux .....

Baromètre Ipsos-«
Le Point » : Philippe
résiste mieux que
Macron

 

Le Point

Il y a 1 heure

Sondage de propagande. Il faut rappeler la situation du pays ? (Avant l'épidémie.)

Il faut virer ce gvt d' incapables et menteurs et mettre un gouvernement provisoire d' unité  nationale.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

D'après vous les intérêts entre les dominés et les dominants sont communs ! Ça demande une explication. De plus le patron salarié serait l'équivalent de l'ouvrier à la chaîne. Il faudrait nous faire la démonstration par exemple entre Carlos Ghosn et Marcel le carrossier, je suis persuadé que vous trouverez des similitudes.

Les rapports dominés dominants sont très commun mais très complexe. Les soit disant dominés ont réussi à faire fermer des plateformes Amazon, ce qui fait d'eux des dominants puisqu'ils sont minoritaires. Mais si les patrons sont des dominants vis à vis de ses salariés (si on a une vue hiérarchique écrasante parce qu'on peut très bien parler de collaborateurs plutôt que d'employés), les patrons doivent aussi obéir à d'autres dominants que sont les actionnaires, qui veulent une rentabilité sur leur investissement... et ils doivent aussi obéir à leurs clients. 

La psychologie du client est à mon sens tout à fait fascinante parce qu'à force de répéter que le client est roi, le client a fini par le croire. Du coup le client est parfois un tyran qui veut tout pour pas cher, et mieux, et tout de suite. C'est le même mécanisme lorsqu'on estime qu'on peut avoir un PDG de Total mieux et au salaire de base. C'est ce même mécanisme lorsqu'on veut un Président de la République mieux et au salaire de base... 

Mais le client est aussi un employé (ou collaborateur) qui a des obligations vis à vis de son patron, de son contrat de travail... le client est aussi un contribuable qui doit se soumettre aux impôts, au code de la route... le client est aussi un humain qui doit composer avec sa femme et ses enfants... Et enfin le client est un être ambivalent où au sein même de son cerveau il doit obéir à deux Maîtres que sont sa raison et son désir. 

Il y a 16 heures, stvi a dit :

sous le précédent quinquennat la politique menée par Valls , même si elle était  dans l'optique du libéral socialisme , correspondait bien à l'idée que se faisait du socialisme une grosse majorité de socialistes .... je situe cette majorité autour de 20% , 20% qui ne se sont pas mobilisés pour soutenir Vallls , à l'inverse des 5% restants qui sont monté au créneau avec la participation massive de LFI .....

Déjà la FI n'existait pas en 2011. D'autre part, le scrutin s'adressait aux sympathisants de gauche (on demandait aux gens de signer une charte des valeurs de la gauche) et ce sont donc des sympathisants de gauche, favorables à une alternance qui sont allé voté. Résultat, un électeur sur vingt vote pour Valls.

Par ailleurs, la politique menée correspondait pour une part aux promesses faites, d'autres n'ont pas été tenues : supprimer la "TVA sociale" pour nous pondre un CICE financé par une hausse de la TVA (chose qui ne figurait pas dans le programme) c'est clairement du foutage de gueules. La promesse avait été faite de renégocier un traiter en passe d'être ratifier, il n'a rien renégocié du tout. Et les réformes du type de la réforme des retraites, des accords d'entreprises, de la loi Macron, de la loi travail, non seulement n'étaient pas dans le programme, mais étaient clairement en oppositions avec des déclarations faites durant la campagne. Il n'y avait pas de mandat pour ces réformes.

Ce n'est pas pour rien si une fronde est née, et si la confiance en Hollande s'est pété la gueule à un point jamais vu auparavant.

Il y a 16 heures, stvi a dit :

Macron avait dans son programme une ou deux dizaine de mesures sociales , mesures qui ont été intégralement respectées mais dont pas grand monde parle ...

Pas même toi ?

Il y a 16 heures, stvi a dit :

je te rappelle le score d'Hamon  à la présidentielle 6,35% , 6, 35% de socialistes sclérosés pour qui on peut maintenir une politique d'aide unique au monde , en détruisant l'économie .....

Peu importe que ce soit Hamon, Valls, Montebourg ou Peillon, le bilan était si mauvais, l'envie de changement si grande que de toute façon, n'importe lequel aurait fait un score historiquement bas.

Il y a 16 heures, stvi a dit :

pour ce qui est du RN , il est arrivé en tête des Européennes  , ce n'est pas rien , on ne peut pas l’ignorer et faire comme si ... cest le principal parti d'opposition , et loin derrière on trouve EELV qui n'a pas encore digéré sa victoire ...

ce qui vous arrange bien, les Macron-béats d'avoir comme principal adversaire un parti infréquentable et suscitant très certainement un rejet massif et sans appel d'une nette majorité de Français.

Mais si la gauche faisait front, Macron et le Pen pourraient être battus en 2022.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Les rapports dominés dominants sont très commun mais très complexe. Les soit disant dominés ont réussi à faire fermer des plateformes Amazon, ce qui fait d'eux des dominants puisqu'ils sont minoritaires. Mais si les patrons sont des dominants vis à vis de ses salariés (si on a une vue hiérarchique écrasante parce qu'on peut très bien parler de collaborateurs plutôt que d'employés), les patrons doivent aussi obéir à d'autres dominants que sont les actionnaires, qui veulent une rentabilité sur leur investissement... et ils doivent aussi obéir à leurs clients. 

 Du coup le client est parfois un tyran qui veut tout pour pas cher, et mieux, et tout de suite. C'est le même mécanisme lorsqu'on estime qu'on peut avoir un PDG de Total mieux et au salaire de base. C'est ce même mécanisme lorsqu'on veut un Président de la République mieux et au salaire de base... 

 

Amazon a été fermé par la justice pour des raisons de sécurité. Les patrons vis à vis des salariés ne les considèrent pas comme des collaborateurs, mais comme des charges salariales qu'il faut contenir pour un max de profit. Les patrons sont eux mêmes des actionnaires donc forcément œuvrent dans leur intérêt.

Que signifie chez vous un salaire de base ? Si on ne peut pas avoir un Président mieux (en entreprise ou en politique) nous sommes mal barrés.

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Amazon a été fermé par la justice pour des raisons de sécurité. Les patrons vis à vis des salariés ne les considèrent pas comme des collaborateurs, mais comme des charges salariales qu'il faut contenir pour un max de profit. Les patrons sont eux mêmes des actionnaires donc forcément œuvrent dans leur intérêt.

Que signifie chez vous un salaire de base ? Si on ne peut pas avoir un Président mieux (en entreprise ou en politique) nous sommes mal barrés.

Plusieurs expériences ont démontré que les gens préfèrent avoir moins du moment que les autres n'aient pas plus que lui. Genre "Soit je vous donne 10€ et je donne 10€ à votre voisin... Soit je vous donne 20€ mais je donne 50€ à votre voisin" et la majorité va choisir les 10€. 

De là tu as une idée de combien les gens voudraient qu'on paye des capitaines d'industries ou des Présidents  ou des Rois. 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Plusieurs expériences ont démontré que les gens préfèrent avoir moins du moment que les autres n'aient pas plus que lui. Genre "Soit je vous donne 10€ et je donne 10€ à votre voisin... Soit je vous donne 20€ mais je donne 50€ à votre voisin" et la majorité va choisir les 10€. 

 

De là tu as une idée de combien les gens voudraient qu'on paye des capitaines d'industries ou des Présidents  ou des Rois. 

Quelles expériences ?

C'est quoi cette maladie de traiter les gens de jaloux? Le popularisme à La Lepen ? Ou à la Mussolini, c'est au choix!

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Quelles expériences ?

C'est quoi cette maladie de traiter les gens de jaloux? Le popularisme à La Lepen ? Ou à la Mussolini, c'est au choix!

Fais l'expérience toi même avec tes petits enfants. ça marche mieux avec les frères et soeurs parce qu'ils se sentent en compétition et qu'ils estiment qu'il est plus juste d'avoir chacun 10€ plutôt que l'une ait 20€ et l'autre 50€. 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Fais l'expérience toi même avec tes petits enfants. ça marche mieux avec les frères et soeurs parce qu'ils se sentent en compétition et qu'ils estiment qu'il est plus juste d'avoir chacun 10€ plutôt que l'une ait 20€ et l'autre 50€. 

C'est fait avec les enfants

1 ère Je m'en fou je suis fonctionnaire, on ne s'opposent pas au travail

2 ème Du moment que je fait mon boulot et que je peux subvenir à mes enfants....

3 èm Si tout le monde avait 50€ ce serait l'idéal

4 èm Hérarchie suivant la capacité de chacun, avec un maxim 5 fois supérieur au minimum

5 èm Chacun selon ses capcité, en attendant de chacun ses besoin, c'est toi qui me l'as appris (sic) avec le sourire, Pace popy!

Pour les petits enfant, je parles pas de l'arrière, faudra attendre! 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

C'est fait avec les enfants

1 ère Je m'en fou je suis fonctionnaire, on ne s'opposent pas au travail

2 ème Du moment que je fait mon boulot et que je peux subvenir à mes enfants....

3 èm Si tout le monde avait 50€ ce serait l'idéal

4 èm Hérarchie suivant la capacité de chacun, avec un maxim 5 fois supérieur au minimum

5 èm Chacun selon ses capcité, en attendant de chacun ses besoin, c'est toi qui me l'as appris (sic) avec le sourire, Pace popy!

Pour les petits enfant, je parles pas de l'arrière, faudra attendre! 

 

Le but du test est de choisir, pas de discuter du système. La discussion c'est pour le forum. Je t'invite à tester, avec un ton et une formule neutre, auprès d'une population assez large. 

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

C'est fait avec les enfants

1 ère Je m'en fou je suis fonctionnaire, on ne s'opposent pas au travail

2 ème Du moment que je fait mon boulot et que je peux subvenir à mes enfants....

3 èm Si tout le monde avait 50€ ce serait l'idéal

4 èm Hérarchie suivant la capacité de chacun, avec un maxim 5 fois supérieur au minimum

5 èm Chacun selon ses capcité, en attendant de chacun ses besoin, c'est toi qui me l'as appris (sic) avec le sourire, Pace popy!

Pour les petits enfant, je parles pas de l'arrière, faudra attendre! 

 

Le but du test est de choisir, pas de discuter du système. La discussion c'est pour le forum. Je t'invite à tester, avec un ton et une formule neutre, auprès d'une population assez large. 

J'ais fait ce que tu demande avec mes 5 enfants, que j'ais numéroté de la plus agée au plus jeune, j'ai eu la chance d'en avoir 2 sous la main, et ils ont choisis simplement avec TA question, et posé la même à leurs frères

Bon ça correspond pas avec ce que tu désirais , mais fallait pas dire ....avec vos enfants!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

J'ais fait ce que tu demande avec mes 5 enfants, que j'ais numéroté de la plus agée au plus jeune, j'ai eu la chance d'en avoir 2 sous la main, et ils ont choisis simplement avec TA question, et posé la même à leurs frères

Bon ça correspond pas avec ce que tu désirais , mais fallait pas dire ....avec vos enfants!

Oui mais ils ont tous donné une réponse développée. Du coup ça sort de l'expérience... c'est comme si tu demandais à tes enfants "est tu prêt à torturer quelqu'un si quelqu'un te le demande?" Ils vont te répondre non... et pourtant Milgram démontre que si très majoritairement. 

Les questions oui / non ne m'ont jamais convaincues mais j'ai tenté de rappelé, j'en ai eu 4

3 ....20 + 50

1 ..... 10 (la fonctionnaire des monuments nationaux) 

Ces 4 m'ont dit que la question est biaisée dès le démarrage!

Puisque tu parles de Milgram et donc de la psychologie, tu devrais savoir que la psychologie humaine est en grande partie liée , là aussi, à son environnement sociale!

Les réponses du genre de ces expériences , comme faire du mal à autruit a été très contreversée par les spécialistes!

Tu sais l'âme humaine mauvaise, faut laisser ça aux religions....ils excellent c'est écrit dans leur grand livre, et y a Satan qui les regardent ....