L'heure du bilan a sonné pour Macron !

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas parce que ça n'empêche en rien le pluralisme, regarde le nombre de listes présentées aux européennes. On jamais eu autant de pluralisme avec ce système!

Parce que justement, aux européennes ce n'est pas un scrutin majoritaire uninominal à deux tours. Comparaison totalement fallacieuse.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Après la politique ce n'est pas du sur mesure, on ne fait pas de la politique pour Jean Paul ou Olivier, on fait de la politique pour tous les français.

Justement, le système de vote actuel est fait pour les gens "raisonnables"... jusqu'au jour où ça leur pètera à la figure.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Après je comprends que Jean Paul voulait voter pour le parti des travailleurs salariés du privé du secteur de l'énergie verte du Gard de l'Ouest alors que Olivier voulait voter pour le parti de la préservation des langues régionales de Plougastel côtier favorable à la libéralisation de l'élevage porcin... Sauf qu'à un moment donné ça mène à rien cette hyper individualisation, sinon chacun monte son propre parti...

Là encore, tu caricatures à un point tel que ça devient fallacieux. Entre deux extrêmes, on peut chercher le juste milieu (si un jour on avait dit que c'est un gauchiste radical qui dirait cela à un centriste)

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Si la droite se réuni et s'assoie sur certains points avec l'assurance que les autres points seront respecté, elle gagne.

La droite a toujours été plus maline que la gauche pour penser des stratégies politiques adaptées au régime et au système. Certes. Et alors ? N'est-il pas préférable qu'on demande aux électeurs qui pèse le plus entre l'UDI et LR et dans quelle mesure, plutôt que de confier cette estimation aux appareils politiques ?

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

si chacun reste sur ses positions t'as envie de leur dire "bah restez chez vous y a Arthur à la télé!

J'ai une télé depuis trois ans, il aura fallu attendre le confinement pour que je la branche... Alors de là à ce que je la regarde...

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Sauf qu'on fini par avoir notre compromis parce que le but c'est d'entre ensemble.

Là je pense qu'on perçoit les choses différemment parce que j'ai une certaine tendance à analyser les choses à travers le prisme de la lutte des classes... qui n'existe pas forcément dans les relations que j'ai avec mes amis, par conséquent j'ai du mal à voir de la pertinence dans ta comparaison.

On a des intérêts divergents, et on est en conflit permanent. Et la démocratie, c'est un moyen de jouer ce conflit et de trouver des arbitrages de façon pacifiée. Encore faut il que le débat puisse réellement avoir lieu. Mais a-t-il lieu lorsqu'on explique qu'il n'y a que deux candidats en mesure de gagner, éventuellement un troisième voire un quatrième qui pourraient jouer les trouble-fête, mais que les autres ne représentent rien, et ne sont là que pour la forme ?

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il n'y a plus de classes... ça n'existe plus. L'ouvrier chez Renault gagne entre 1600 et 2300. Ce serait quoi la suite? 3000? 4000?  

Faudrait demander aux employées de Lactalis la différence entre leurs 3 "patrons" et eux !

Karl Marx (1818-1883) définit les classes sociales par rapport à leur position et à leur rôle dans le processus de fabrication. En se fondant sur une vision antagoniste de la société et en s'inspirant de l'histoire, il a rassemblé les différents groupes en deux classes sociales principales : le prolétariat, classe dominée, et la bourgeoisie, classe dominante qui possède les moyens de production. Pour Karl Marx, une classe ne peut exister que si elle a conscience d'être une classe. Il considère que "l'histoire de toute société est l'histoire de la lutte des classes" et que la lutte des classes conduit à la dictature du prolétariat, étape de transition vers une société sans classes.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Faudrait demander aux employées de Lactalis la différence entre leurs 3 "patrons" et eux !

Karl Marx (1818-1883) définit les classes sociales par rapport à leur position et à leur rôle dans le processus de fabrication. En se fondant sur une vision antagoniste de la société et en s'inspirant de l'histoire, il a rassemblé les différents groupes en deux classes sociales principales : le prolétariat, classe dominée, et la bourgeoisie, classe dominante qui possède les moyens de production. Pour Karl Marx, une classe ne peut exister que si elle a conscience d'être une classe. Il considère que "l'histoire de toute société est l'histoire de la lutte des classes" et que la lutte des classes conduit à la dictature du prolétariat, étape de transition vers une société sans classes.

Oui c'est ce que je te dis, la lutte des classes c'est un combat du XIX. Obsolète, terminé. Le fait qu'un patron se fasse de la thune, moins en France qu'aux USA ou en Chine, ne fait pas de 3 patrons, une classe. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Entendu ce matin : le gouvernement va s'adresser aux maires et non aux conseils généraux pour le déconfinement reprise de l'école principalement...le pourquoi est que les conseils généraux sont à majorité...de droite...

J'avoue ne pas avoir compris cette discrimination électorale...

Même si je pense que ce sont bien les maires qui sont aux premières loges du fonctionnement de leur commune!

Il n'empêche...

qui a balancé ça ? La majorité des maires sont sans étiquettes, mais on voit bien lors des élections sénatoriales (à part une exception près), ils élisent plus de sénateurs de droite que de gauche. Pas très honnête comme analyse.

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Le nationalisme comme le mondialisme n'ont aucun rapport avec la lutte de classe et les raisons qui font qu'elle existe .....hélas!

Et bien malheureusement si dans les 2 composantes, ces idées sont liés à la lutte des classes 

Les 2 ont pour principe que les classes de chaque pays sont "en concurrence" le nationalisme avec l'étranger à l'étranger qui coûte moins chers ou qui viens dans son pays faisant baisser le salaire car en concurrence avec le national 

Le mondialisme aimerait aplanir toutes ses différences de salaire et éviter que la classe dominante profite de cette concurrence pour l indemnisation du travail rendu 

Je ne sais pas si j'ai été clair @Totof44saura mieux expliquer mais ne pas intégrer ces paramètres n'est pas judicieux 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Pour le reste le parti de Macron est tout neuf mais vraisemblablement il y a un rapprochement PS libéral et droite sociale. S'il n'a pas fait de compromis alors le système fonctionne et c'est aux autres de se rassembler pour lui prendre la place. 

J'aimerais savoir ce qu'il a pu faire qui soit de gauche. A part l'ouverture de la PMA à toutes les femmes (comme tous ceux qui se sont prétendus de gauche, la cause LGBT a servi de caution). Et les mesures gilets jaunes qu'il a très péniblement cédé, mais qui étaient largement insuffisantes aux yeux de beaucoup.

La frange de gauche qui s'est ralliée à lui ne sont que des traitres opportunistes qu'il garde comme de dangereux collaborateurs. Qui a trahi trahira, c'est connu.

Justement, s'il n'a pas fait de compromis, c'est parce que le parlement n'est pas représentatif, et que sa ligne politique est très largement sur-représentée. Le problème que ça pose, c'est que ça remet dangereusement en cause le contrat social. Le peuple se soumet à la loi, parce que celle-ci doit être l'expression de la volonté générale. Mais la loi est aujourd'hui l'expression de la volonté des 15% d'électeurs qui étaient favorables à Macron. Le manque de représentativité a abouti à ce que les intérêts d'une grande partie de la population soient écartés, et à la crise des gilets jaunes. N'imaginez pas que c'est parce qu'il n'y a plus de manifs que la crise politique est résolue.

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

 

Et bien malheureusement si dans les 2 composantes, ces idées sont liés à la lutte des classes 

Les 2 ont pour principe que les classes de chaque pays sont "en concurrence" le nationalisme avec l'étranger à l'étranger qui coûte moins chers ou qui viens dans son pays faisant baisser le salaire car en concurrence avec le national 

Le mondialisme aimerait aplanir toutes ses différences de salaire et éviter que la classe dominante profite de cette concurrence pour l indemnisation du travail rendu 

Je ne sais pas si j'ai été clair @Totof44saura mieux expliquer mais ne pas intégrer ces paramètres n'est pas judicieux 

Pas si sûr ^^

Les libéraux assimilent souvent ce qu'ils appellent les deux extrêmes ou les populistes. Mais il y a une différence fondamentale entre l'extrême droite et la gauche radicale, c'est que la première est nationaliste et oppose effectivement la nation aux autres nations ; tandis que nous autres somme altermondialistes et considérons que la libre circulation des marchandises et des capitaux constitue un frein au progrès social, à l'émancipation des travailleurs. Ce n'est pas contre le travailleur chinois que nous sommes, mais contre le dumping social, fiscal et environnemental que génère la mondialisation.

Si on observe parfois des propositions qui convergent entre eux et nous, les objectifs sont non seulement différents, mais contradictoires, opposés.

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

Parce que justement, aux européennes ce n'est pas un scrutin majoritaire uninominal à deux tours. Comparaison totalement fallacieuse.

Même aux dernières Présidentielles c'était blindé de monde... 11? 12 candidats? 

il y a 17 minutes, Totof44 a dit :

Justement, le système de vote actuel est fait pour les gens "raisonnables"... jusqu'au jour où ça leur pètera à la figure.

Ou pas, si l'autre système est passé à la trappe c'est qu'il y a une raison à ça. Là on dirait ton ex qui te souhaite de rompre avec ta prochaine nana... 

il y a 19 minutes, Totof44 a dit :

La droite a toujours été plus maline que la gauche pour penser des stratégies politiques adaptées au régime et au système. Certes. Et alors ? N'est-il pas préférable qu'on demande aux électeurs qui pèse le plus entre l'UDI et LR et dans quelle mesure, plutôt que de confier cette estimation aux appareils politiques ?

Je ne sais pas si c'est malin ou pas. Peut être que les électeurs de gauches sont trop intègres ou trop radicaux pour daigner s'accorder avec les autres électeurs de gauche, illustré pendant les législatives européennes où tous le monde a craché à la gueule de Gluksmann pendant qu'il tendait la main. Les autres savaient que le PS était mort et tous croyaient gagner seuls. 

Peut être que c'est la leçon à retenir: jouer collectif. Pourquoi je voudrais voter pour l'isolationnisme politique? 

il y a 23 minutes, Totof44 a dit :

Là je pense qu'on perçoit les choses différemment parce que j'ai une certaine tendance à analyser les choses à travers le prisme de la lutte des classes... qui n'existe pas forcément dans les relations que j'ai avec mes amis, par conséquent j'ai du mal à voir de la pertinence dans ta comparaison.

On a des intérêts divergents, et on est en conflit permanent. Et la démocratie, c'est un moyen de jouer ce conflit et de trouver des arbitrages de façon pacifiée. Encore faut il que le débat puisse réellement avoir lieu. Mais a-t-il lieu lorsqu'on explique qu'il n'y a que deux candidats en mesure de gagner, éventuellement un troisième voire un quatrième qui pourraient jouer les trouble-fête, mais que les autres ne représentent rien, et ne sont là que pour la forme ?

Oui alors que moi je ne crois pas à la lutte des classes, y compris avec mes amis qui sont plutôt hétéroclite entre celui qui aide les handicapés à 30h et celui qui se fait 5000€ de comm' dès qu'il vend une maison... Je dors sur un transat chez des amis moins fortuné et je me fais invité sur des iles paradisiaques avec des amis plutôt à l'aise... Je ne regarde pas l'argent chez les gens avec qui je me sens bien. Du coup pas de lutte des classes chez moi. 

En démocratie chacun vote pour qui il veut. Il n'y a pas de raison que ce soit X ou Y qui gagne assurément... D'ailleurs Macron n'aurait jamais gagné si Fillon avait été honnête. Fillon était en tête avec un tapis rouge... Et Hollande qui ne se représente pas, une première dans la Vème République, et la débâcle du PS pour des années encore. Ou même la surprise de Jospin qui, comme toi, pensait que tout se jouait entre deux candidats et qui se fait moucher par le pen.... Non vraiment rien n'est joué dans le système... 

il y a 16 minutes, Totof44 a dit :

J'aimerais savoir ce qu'il a pu faire qui soit de gauche. A part l'ouverture de la PMA à toutes les femmes (comme tous ceux qui se sont prétendus de gauche, la cause LGBT a servi de caution). Et les mesures gilets jaunes qu'il a très péniblement cédé, mais qui étaient largement insuffisantes aux yeux de beaucoup.

La frange de gauche qui s'est ralliée à lui ne sont que des traitres opportunistes qu'il garde comme de dangereux collaborateurs. Qui a trahi trahira, c'est connu.

Justement, s'il n'a pas fait de compromis, c'est parce que le parlement n'est pas représentatif, et que sa ligne politique est très largement sur-représentée. Le problème que ça pose, c'est que ça remet dangereusement en cause le contrat social. Le peuple se soumet à la loi, parce que celle-ci doit être l'expression de la volonté générale. Mais la loi est aujourd'hui l'expression de la volonté des 15% d'électeurs qui étaient favorables à Macron. Le manque de représentativité a abouti à ce que les intérêts d'une grande partie de la population soient écartés, et à la crise des gilets jaunes. N'imaginez pas que c'est parce qu'il n'y a plus de manifs que la crise politique est résolue.

On ne peut pas répondre à ta question: N'importe quel journaliste d'Europe de l'Est dira que Marine le Pen est une sale bolchevique et pour les américains on est un pays socialiste... Quoique Macron ait pu faire, dans l'oeil de quelqu'un qui se juge plus à gauche que lui, ce sera de droite. Et idem à droite qui juge Macron trop à gauche... Regarde le Sénat (à droite) qui le malmène depuis le début. Tu vas sans doute considérer Hollande de droite aussi... Comme Mitterrand. C'est insoluble parce que chacun pense être au bon niveau de politique (et de religion) "+ c'est trop, - c'est pas assez".  

Tu disais que Macron c'est 15% et le dernier sondage dit que 39% continue de lui faire confiance pendant la crise... Il a plus que doublé depuis son élection? 

il y a une heure, dede 2b a dit :

https://www.adcf.org/files/dosinstitetjuridique/AdCF-Cumul-oct2016.pdf

En France, le conseil départemental est l'assemblée délibérante d'un département, élue au suffrage universel dans le cadre des cantons. Avant le renouvellement des assemblées départementales de mars 2015, cette instance portait le nom de conseil général.

-----------------Je ne parle pas des conseils municipaux...

il y a 50 minutes, dede 2b a dit :

Faudrait demander aux employées de Lactalis la différence entre leurs 3 "patrons" et eux !

Karl Marx (1818-1883) définit les classes sociales par rapport à leur position et à leur rôle dans le processus de fabrication. En se fondant sur une vision antagoniste de la société et en s'inspirant de l'histoire, il a rassemblé les différents groupes en deux classes sociales principales : le prolétariat, classe dominée, et la bourgeoisie, classe dominante qui possède les moyens de production. Pour Karl Marx, une classe ne peut exister que si elle a conscience d'être une classe. Il considère que "l'histoire de toute société est l'histoire de la lutte des classes" et que la lutte des classes conduit à la dictature du prolétariat, étape de transition vers une société sans classes.

Un "prolétaire" qui vivait de l'argent de ses amis bourgeois?

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu disais que Macron c'est 15% et le dernier sondage dit que 39% continue de lui faire confiance pendant la crise... Il a plus que doublé depuis son élection?

Tu compares des carottes et des navets, la question posée n'est pas la même, donc le chiffre n'est pas le même.

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

On ne peut pas répondre à ta question: N'importe quel journaliste d'Europe de l'Est dira que Marine le Pen est une sale bolchevique et pour les américains on est un pays socialiste... Quoique Macron ait pu faire, dans l'oeil de quelqu'un qui se juge plus à gauche que lui, ce sera de droite. Et idem à droite qui juge Macron trop à gauche... Regarde le Sénat (à droite) qui le malmène depuis le début. Tu vas sans doute considérer Hollande de droite aussi... Comme Mitterrand. C'est insoluble parce que chacun pense être au bon niveau de politique (et de religion) "+ c'est trop, - c'est pas assez".

Si on part de la situation du pays au moment de son élection comme base de comparaison.

Sur le plan économique, qu'a-t-il mis en oeuvre qui aille dans le sens de la protection des plus fragiles ? A la limite, le terrain économique est celui sur lequel il y a (je crois) consensus pour dire qu'il est de droite. Du moins, il est plus proche d'un Christian Jacob que d'un Boris Vallaut, non ?

Sur le plan sociétal, je lui concède la PMA. J'avais oublié le dédoublement de certaines classes dans certains établissements. Mais la réforme du bac avec le contrôle continu crée un bac qui a une valeur différente selon l'établissement où a été scolarisé le lycéen. Parcours sup' crée une sélection, alors que le niveau bac devrait suffire pour être admis à l'université. Je n'ose évoquer la question migratoire ou celle de sécurité intérieure.

Sur le plan institutionnel, il y a certes la convention pour le climat, mais c'est une mesure gilet jaunes. Pour le reste, rien.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Même aux dernières Présidentielles c'était blindé de monde... 11? 12 candidats? 

, si l'autre système est passé à la trappe c'est qu'il y a une raison à ça. Là on dirait ton ex qui te souhaite de rompre avec ta prochaine nana... . 

Si aux présidentielles ils sont 11 ou 12, c'est la preuve que le rassemblement sur un seul nom ne satisfait personne.

Le système parlementaire fonctionne parfaitement dans les pays les plus évolués.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est ce que je te dis, la lutte des classes c'est un combat du XIX. Obsolète, terminé. Le fait qu'un patron se fasse de la thune, moins en France qu'aux USA ou en Chine, ne fait pas de 3 patrons, une classe. 

Dire que la lutte des classes n'existe plus c'est affirmer que la hiérarchie sociale n'existe plus et nous défendons tous les mêmes intérêts. J'espère que vous réalisez l'ineptie de vos propos.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Pour le reste le parti de Macron est tout neuf mais vraisemblablement il y a un rapprochement PS libéral et droite sociale. S'il n'a pas fait de compromis alors le système fonctionne et c'est aux autres de se rassembler pour lui prendre la place. 

Il ne s'agit de jouer aux chaises musicales en se prenant la place, au contraire il s'agit de représenter la pluralité politique dans les différentes assemblées. Je suis pour la paix social et le respect des différentes opinions.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Si on part de la situation du pays au moment de son élection comme base de comparaison.

Sur le plan économique, qu'a-t-il mis en oeuvre qui aille dans le sens de la protection des plus fragiles ? A la limite, le terrain économique est celui sur lequel il y a (je crois) consensus pour dire qu'il est de droite. Du moins, il est plus proche d'un Christian Jacob que d'un Boris Vallaut, non ?

Sur le plan sociétal, je lui concède la PMA. J'avais oublié le dédoublement de certaines classes dans certains établissements. Mais la réforme du bac avec le contrôle continu crée un bac qui a une valeur différente selon l'établissement où a été scolarisé le lycéen. Parcours sup' crée une sélection, alors que le niveau bac devrait suffire pour être admis à l'université. Je n'ose évoquer la question migratoire ou celle de sécurité intérieure.

Sur le plan institutionnel, il y a certes la convention pour le climat, mais c'est une mesure gilet jaunes. Pour le reste, rien.

Je ne suis pas son biographe ni adhérant, ce n'est pas à moi de te dire tout ce qu'il a fait... Si tu veux des faits, voit directement avec le bureau local vers chez toi. Moi je vais te citer des trucs mais j'y connais rien sur les chiffres et les faits et comme tu as étudié tout l'inverse, tout ce qu'il aurait dû faire pour la gauche, le discours va être biaisé et je vais être obligé de voter Mélenchon ou Poutou après. 

il y a 50 minutes, bibifricotin a dit :

Si aux présidentielles ils sont 11 ou 12, c'est la preuve que le rassemblement sur un seul nom ne satisfait personne.

Le système parlementaire fonctionne parfaitement dans les pays les plus évolués.

Non, pour moi c'est la preuve que tout le monde peut se présenter et que la démocratie fonctionne. C'est la preuve qu'il est toujours possible de faire sa tambouille entre deux tours pour se rassembler et affiner le programme afin de proposer quelque chose de cohérent aux français. 

il y a 54 minutes, bibifricotin a dit :

Dire que la lutte des classes n'existe plus c'est affirmer que la hiérarchie sociale n'existe plus et nous défendons tous les mêmes intérêts. J'espère que vous réalisez l'ineptie de vos propos.

Il n'y a pas de rapport entre la lutte des classes et une soit disant hiérarchie sociale. La lutte des classes avait peut être son intérêt à l'époque où les entreprises sous payaient ses salariés et ne payaient pas d’impôt... aujourd'hui des patrons abandonnent leur boite pour devenir salarié. 

il y a 56 minutes, bibifricotin a dit :

Il ne s'agit de jouer aux chaises musicales en se prenant la place, au contraire il s'agit de représenter la pluralité politique dans les différentes assemblées. Je suis pour la paix social et le respect des différentes opinions.

Je ne suis toujours pas d'accord. Et pourtant je suis aussi pour la paix tout court. 

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non, pour moi c'est la preuve que tout le monde peut se présenter et que la démocratie fonctionne. C'est la preuve qu'il est toujours possible de faire sa tambouille entre deux tours pour se rassembler et affiner le programme afin de proposer quelque chose de cohérent aux français. 

En théorie, parce qu’en pratique seuls les gens connus ou par intermédiaire d'un parti le peuvent. Rappel: Il faut collecter 600 signatures d'élus!

Affiner les programme entre les deux tours c'est reconnaitre que celui du premier tour n'étais pas bon! CQFD

il y a 55 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il n'y a pas de rapport entre la lutte des classes et une soit disant hiérarchie sociale. La lutte des classes avait peut être son intérêt à l'époque où les entreprises sous payaient ses salariés et ne payaient pas d’impôt... aujourd'hui des patrons abandonnent leur boite pour devenir salarié. 

Mais le principe des classes demeurent , je connais des patrons qui gagnent moins que leurs employées, la lutte des classe ne repose pas que sur les payes en fin de mois!

Mais les entreprises sous-payent pour beaucoup leurs employés, et les lois de l'Etat attaquent, via le MEDEF, les acquis sociaux, comme par exemple les retraites!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

En théorie, parce qu’en pratique seuls les gens connus ou par intermédiaire d'un parti le peuvent. Rappel: Il faut collecter 600 signatures d'élus!

Affiner les programme entre les deux tours c'est reconnaitre que celui du premier tour n'étais pas bon! CQFD

Si Philippe Poutou est arrivé à se faire connaitre pour se retrouver candidat à l'élection présidentielle, je pense que c'est à la porté de n'importe qui. 

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Mais le principe des classes demeurent , je connais des patrons qui gagnent moins que leurs employées, la lutte des classe ne repose pas que sur les payes en fin de mois!

Mais les entreprises sous-payent pour beaucoup leurs employés, et les lois de l'Etat attaquent, via le MEDEF, les acquis sociaux, comme par exemple les retraites!

Le fait que l'ouvrier de Renault gagne plus que l'aide soignante ne fait pas une lutte des classes entre l'aide soignante et l'ouvrier... Après que les gens soient sous payé c'est différent, mais au même titre qu'on peut encore réformer dans le temps de travail (en passant à la semaine de 30 heures ou en passant à la semaine de 60h, peu importe, les députés voteront, je ne suis pas politisé). Ce n'est toujours pas une lutte des classes.

Quand au MEDEF, c'est un syndicat qui défend l’intérêt de ses adhérents, au même titre que la CGT.  

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas son biographe ni adhérant, ce n'est pas à moi de te dire tout ce qu'il a fait... Si tu veux des faits, voit directement avec le bureau local vers chez toi. Moi je vais te citer des trucs mais j'y connais rien sur les chiffres et les faits et comme tu as étudié tout l'inverse, tout ce qu'il aurait dû faire pour la gauche, le discours va être biaisé et je vais être obligé de voter Mélenchon ou Poutou après. 

Tu poses une affirmation, je la mets en doute, je te questionne pour t'amener à démontrer ce que tu affirmes. J'y réfléchis, je trouve tout de mêmes des éléments qui vont dans ton sens, mais tu ne veux pas argumenter. Soit, c'est ton droit.

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si Philippe Poutou est arrivé à se faire connaitre pour se retrouver candidat à l'élection présidentielle, je pense que c'est à la porté de n'importe qui. 

Tu as surement des idées reçues!

Poutou as derrière lui un parti politique avec des adhérents, en plus ce parti à des élus, parmi les maires!

Les organisations troskiste, j'en connait 3 ont plus d'élus que l'on croit, et aussi plus de militants que certains parti très connus! Je dis militants, pas cartes. 

Par exemples en 2007, j'ai fait des km en voiture pour obtenir des signatures pour présenter le maire de Mailhac , Schivardi, j'ai eu 2 maires et un conseiller général! Et pourtant qui connait ce "minuscule parti" (sic), si ce n'est qu'il as eu , Jospin, Mélanchon, Cambadellis, Pierre Arditi  ou Alex Metayer comme militant!

Alors à la portée de tous, bonjours les frais.........

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le fait que l'ouvrier de Renault gagne plus que l'aide soignante ne fait pas une lutte des classes entre l'aide soignante et l'ouvrier...

Bah non puisqu'ils appartiennet à la même classe sociale!

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après que les gens soient sous payé c'est différent, mais au même titre qu'on peut encore réformer dans le temps de travail (en passant à la semaine de 30 heures ou en passant à la semaine de 60h, peu importe, les députés voteront, je ne suis pas politisé)

Non c'est justement le fait que les travailleurs n'obtiennet pas ce qui leur est du qu'il se battent pour l'obtenir, et dans le même temps le patron qui controle de combien SON entreprise pourra cumuler de profit en fin d'année, voit d'un mauvais oeil une grève! Quand l'un gagne, l'autre perd! et inversement!

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Non, pour moi c'est la preuve que tout le monde peut se présenter et que la démocratie fonctionne. C'est la preuve qu'il est toujours possible de faire sa tambouille entre deux tours pour se rassembler et affiner le programme afin de proposer quelque chose de cohérent aux français. 

2002 et 2017 prouvent que non.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Il n'y a pas de rapport entre la lutte des classes et une soit disant hiérarchie sociale. La lutte des classes avait peut être son intérêt à l'époque où les entreprises sous payaient ses salariés et ne payaient pas d’impôt... aujourd'hui des patrons abandonnent leur boite pour devenir salarié.

Si on caricature en ne distinguant que patronat et travailleurs, en effet. Mais ton affirmation tiendrait si certains ne gagnaient pas plusieurs dizaines voire plusieurs centaines de fois ce que gagnent ceux qui sont en bas de la hiérarchie. Et si la mondialisation n'avaient pas aggravé la concurrence entre les pays et le dumping.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis toujours pas d'accord. Et pourtant je suis aussi pour la paix tout court. 

Tu vois, je ne doute pas de ta sincérité. Pourtant, la crise des gilets jaunes a éclaté du fait de la non représentativité du parlement.