Problèmes de logique

Bonjour bonjour,

Comment aideriez-vous une personne qui a des problèmes de logique ?

Ce n'est pas un problème de capacité puisqu'elle comprend parfaitement les explications après coup.
Le problème viendrait plutôt d'un manque de confiance en ses capacités (sentiment d'être débordé par les problèmes, de ne pas pouvoir y arriver) et absence d'habitudes de pensée qui permettent de raccourcir les étapes.

il y a 23 minutes, Loufiat a dit :

Comment aideriez-vous une personne qui a des problèmes de logique ?

Nous sommes tous différents dans la façon que nous avons d’emmagasiner, de classer des événements successifs dans notre mémoire.

Certains (es) ont une mémoire auditive, d’autre une mémoire visuelle.

Il faut, à mon sens, proposer à la personne la meilleure façon pour elle de se représenter les choses.

Si c’est une mémoire visuelle, il faut faire des schémas, des croquis, dessiner,si c’est une mémoire auditive, la liste de certains mots clés à mémoriser peut répondre à sa démarche logique.

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Nous sommes tous différents dans la façon que nous avons d’emmagasiner, de classer des événements successifs dans notre mémoire.

Oui c'est tout à fait juste, je ne l'ai pas mentionné mais il y a en plus un problème de mémoire qui trouble la continuité du raisonnement. 

Merci !

Il n'est pas question de mémoire mais de quotient intellectuel.

Et quoi qu'on fasse de toutes façons, si la logique on ne l'a pas, même avec tous les efforts possibles, on ne l'aura pas plus.

C'est plutôt à ceux qui sont trop doués de lever le pied et de faire un effort pour apporter leurs logiques aux autres.

il y a 1 minute, Timo-I a dit :

Il n'est pas question de mémoire mais de quotient intellectuel.

Et quoi qu'on fasse de toutes façons, si la logique on ne l'a pas, même avec tous les efforts possibles, on ne l'aura pas plus.

C'est plutôt à ceux qui sont trop doués de lever le pied et de faire un effort pour apporter leurs logiques aux autres.

Non c'est faux dans le cas présent, si c'était un problème de quotient intellectuel il n'y aurait pas d'accès à l'explication après coup.

à l’instant, Loufiat a dit :

Non c'est faux dans le cas présent, si c'était un problème de quotient intellectuel il n'y aurait pas d'accès à l'explication après coup.

Bien sûr que si. La différence entre quelqu'un qui a un fort QI et un autre qui en a un faible, c'est le temps qu'on met pour comprendre quelque chose. Si tu fais tous les tests possibles, c'est comme ça que ça marche. Si tu n'apportes de réponse dans la minute, tu es probablement un attardé aux yeux de certains.

D'ailleurs c'est comme ça que fonctionnent les calculs mentaux dans les écoles. Ils se fichent que tu trouves la réponse 2h après, eux ce qu'ils veulent, c'est que tu leur donne la réponse de suite, instantanément.

il y a 1 minute, Timo-I a dit :

Bien sûr que si. La différence entre quelqu'un qui a un fort QI et un autre qui en a un faible, c'est le temps qu'on met pour comprendre quelque chose. Si tu fais tous les tests possibles, c'est comme ça que ça marche. Si tu n'apportes de réponse dans la minute, tu es probablement un attardé aux yeux de certains.

D'ailleurs c'est comme ça que fonctionnent les calculs mentaux dans les écoles. Ils se fichent que tu trouves la réponse 2h après, eux ce qu'ils veulent, c'est que tu leur donne la réponse de suite, instantanément.

"Dans le cas présent", ça signifie que je parle de quelqu'un en particulier. Donc ton "bien sûr que si" me semble un peu déplacé ! le sujet c'est pas les tests de QI. 

Le temps est sans importance en l'occurrence, c'est pas un concours. Et surtout c'est en acquérant des réflexes et habitudes qu'on se donne les moyens de raccourcir les étapes nécessaires. 

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

"Dans le cas présent", ça signifie que je parle de quelqu'un en particulier. Donc ton "bien sûr que si" me semble un peu déplacé ! le sujet c'est pas les tests de QI. 

Le temps est sans importance en l'occurrence, c'est pas un concours. Et surtout c'est en acquérant des réflexes et habitudes qu'on se donne les moyens de raccourcir les étapes nécessaires. 

Ben alors je suis au regret de te dire que la description de ton sujet était illogique.

il y a 44 minutes, Loufiat a dit :

Bonjour bonjour,

Comment aideriez-vous une personne qui a des problèmes de logique ?

Ce n'est pas un problème de capacité puisqu'elle comprend parfaitement les explications après coup.
Le problème viendrait plutôt d'un manque de confiance en ses capacités (sentiment d'être débordé par les problèmes, de ne pas pouvoir y arriver) et absence d'habitudes de pensée qui permettent de raccourcir les étapes.

Lorsque le mur semble trop haut il faut changer de perspective de façon à réaliser qu'il est parfaitement surmontable. Lorsque ça bloque, ne pas forcer mais contourner. On a tous un point de vu très différent sur les choses et multiplier les points de vu permet d'aborder les choses et de gagner de la confiance. 

Après il faut comprendre la personne, comment elle fonctionne, quelles sont les types de mémoire qu'elle utilise: elle a besoin de lire les choses? de dire les choses à haute voix? de les entendre? de les nommer? de les écrire? de les dessiner?

Moi je sais que ma mémoire et ma logique fonctionnent en écrivant et en dessinant les choses. J'ai besoin de faire des schémas et de les avoir sous les yeux ensuite pour comprendre. On pourrait me réciter l'Histoire de France 800 fois que ça ne rentrerait pas, j'aurais besoin de dessiner une frise historique et de l'agrémenter d'anecdotes pour que ça se fige dans ma mémoire. 

Mais pour d'autres c'est totalement différent: Il faut expérimenter et regarder ce qui marche le mieux. 

à l’instant, Timo-I a dit :

Ben alors je suis au regret de te dire que la description de ton sujet était illogique.

Non mais à part ça, si quelqu'un, quand tu lui expliques, comprend très bien le raisonnement, ce qui l'empêche d'arriver au résultat ce n'est pas un manque de potentiel à faire les liens et les opérations. Ca regarde la confiance en soi, la mémoire effectivement, le manque d'habitude ou de familiarité avec le type de raisonnement, etc. Non tu crois pas ? En laissant de côté cette question du temps de réponse qui n'est pas importante ici.

il y a 7 minutes, Loufiat a dit :

Non mais à part ça, si quelqu'un, quand tu lui expliques, comprend très bien le raisonnement, ce qui l'empêche d'arriver au résultat ce n'est pas un manque de potentiel à faire les liens et les opérations. Ca regarde la confiance en soi, la mémoire effectivement, le manque d'habitude ou de familiarité avec le type de raisonnement, etc. Non tu crois pas ? En laissant de côté cette question du temps de réponse qui n'est pas importante ici.

Que veux tu que je te dise ? Fais ce que tu veux et fais comme tu veux. Si tu estimes que tu as la meilleure réponse...

il y a 29 minutes, Timo-I a dit :

Il n'est pas question de mémoire mais de quotient intellectuel.

Et quoi qu'on fasse de toutes façons, si la logique on ne l'a pas, même avec tous les efforts possibles, on ne l'aura pas plus.

C'est plutôt à ceux qui sont trop doués de lever le pied et de faire un effort pour apporter leurs logiques aux autres.

Dans ce cas tu peux proposer des options qui correspondent à ton point de vu, à savoir comment réduire le temps de compréhension? 

il y a une heure, Loufiat a dit :

Bonjour bonjour,

Comment aideriez-vous une personne qui a des problèmes de logique ?

Ce n'est pas un problème de capacité puisqu'elle comprend parfaitement les explications après coup.
Le problème viendrait plutôt d'un manque de confiance en ses capacités (sentiment d'être débordé par les problèmes, de ne pas pouvoir y arriver) et absence d'habitudes de pensée qui permettent de raccourcir les étapes.

Je voyais plutôt la logique comme quelque chose de chiant où au contraire on rallongeait les étapes.

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je voyais plutôt la logique comme quelque chose de chiant où au contraire on rallongeait les étapes.

Dans un premier temps oui, il faut décomposer chaque étape, mais une fois qu'on les maîtrise, on n'a plus besoin de tout refaire chaque fois.

il y a 34 minutes, Loufiat a dit :

Dans un premier temps oui, il faut décomposer chaque étape, mais une fois qu'on les maîtrise, on n'a plus besoin de tout refaire chaque fois.

Dans ce cas la, on change de domaine et on tombe dans le domaine de l'intuition.

il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Dans ce cas la, on change de domaine et on tombe dans le domaine de l'intuition.

Pourquoi l'intuition ? Une fois qu'on a appris à résoudre des équations, on réalise les opérations plus vite, pour autant on n'est pas sorti du domaine initial.

Comme ceux qui s'entraînent aux tests de QI, ils arrivent à améliorer leurs performances : davantage de réponses justes et en moins de temps.

Il y a 3 heures, Loufiat a dit :

Pourquoi l'intuition ? Une fois qu'on a appris à résoudre des équations, on réalise les opérations plus vite, pour autant on n'est pas sorti du domaine initial.

Comme ceux qui s'entraînent aux tests de QI, ils arrivent à améliorer leurs performances : davantage de réponses justes et en moins de temps.

Réussir à résoudre rapidement des équations à force d'habitudes est une automatisation de processus et sollicite entre autres la mémoire procédurale. L'intuition peut être aussi une forme d'automatisation du traitement de grandes quantités d'informations sans que l'on en ait conscience. Et c'est parce qu'elle aussi peut s'acquérir par l'expérience.

Il se peut également que le problème d'une personne en particulier pour aborder logiquement les problèmes  qu'elle rencontre soit simplement un manque d'expérience : à force de manquer de confiance, elle peut manquer d'autonomie et paniquer chaque fois qu'un imprévu se présente. Je dirais grosso modo que résoudre logiquement un problème nouveau relève surtout du raisonnement inductif : on part d'une situation concrète et en faisant des liens entre les éléments essentiels de la situation, on peut élaborer des règles logiques efficaces. Par contre comprendre des explications de règles logiques, relève plutôt du raisonnement déductif.

Selon moi pour consolider ses capacités de raisonnement inductif , l'expérience acquise est également utile : que la personne apprenne à se débrouiller seule, d'abord face à des problèmes plutôt simples mais nouveaux pour elle puis qu'elle progresse en étant petit à petit confrontée à des problèmes plus complexes, pourra lui donner de l'expérience, des habitudes de pensées et confiance en elle. Mais surtout ne pas toujours, devant chaque problème nouveau, lui tenir la main.

Il s'agit juste d'une proposition et pas le diagnostic d'un pro.

(j'ai corrigé un peu mon texte qui avait quelques coquilles).

Peut-il s"agir de mots non acquis au départ.. ceux que l'on appelle les connecteurs logiques ?

Ils servent à exprimer un lien logique (cause, conséquence, but, condition, etc. Car , comme, d'abord et autres ...

Le 23/04/2020 à 13:43, Loufiat a dit :

Bonjour bonjour,

Comment aideriez-vous une personne qui a des problèmes de logique ?

Ce n'est pas un problème de capacité puisqu'elle comprend parfaitement les explications après coup.
Le problème viendrait plutôt d'un manque de confiance en ses capacités (sentiment d'être débordé par les problèmes, de ne pas pouvoir y arriver) et absence d'habitudes de pensée qui permettent de raccourcir les étapes. 

Ce n'est pas un problème de logique c'est un problème de confiance. Donc il faut créer cette confiance.

Le 23/04/2020 à 19:04, CAL26 a dit :

Réussir à résoudre rapidement des équations à force d'habitudes est une automatisation de processus et sollicite entre autres la mémoire procédurale. L'intuition peut être aussi une forme d'automatisation du traitement de grandes quantités d'informations sans que l'on en ait conscience. Et c'est parce qu'elle aussi peut s'acquérir par l'expérience.

Il se peut également que le problème d'une personne en particulier pour aborder logiquement les problèmes  qu'elle rencontre soit simplement un manque d'expérience : à force de manquer de confiance, elle peut manquer d'autonomie et paniquer chaque fois qu'un imprévu se présente. Je dirais grosso modo que résoudre logiquement un problème nouveau relève surtout du raisonnement inductif : on part d'une situation concrète et en faisant des liens entre les éléments essentiels de la situation, on peut élaborer des règles logiques efficaces. Par contre comprendre des explications de règles logiques, relève plutôt du raisonnement déductif.

Selon moi pour consolider ses capacités de raisonnement inductif , l'expérience acquise est également utile : que la personne apprenne à se débrouiller seule, d'abord face à des problèmes plutôt simples mais nouveaux pour elle puis qu'elle progresse en étant petit à petit confrontée à des problèmes plus complexes, pourra lui donner de l'expérience, des habitudes de pensées et confiance en elle. Mais surtout ne pas toujours, devant chaque problème nouveau, lui tenir la main.

Il s'agit juste d'une proposition et pas le diagnostic d'un pro.

(j'ai corrigé un peu mon texte qui avait quelques coquilles).

Merci pour ce message travaillé et complet, vraiment. Il m'a donné à réfléchir, de même d'ailleurs que la question de @Plouj que je remercie aussi, savoir s'il y a un problème de connecteurs logiques.

Tout compte fait grâce à vos messages je réalise que c'est vraiment un problème de panique localisée aux exercices abstraits, identifiés comme des problèmes logiques, sentis comme une épreuve alors que, ce que m'a pleinement fait réaliser les deuxième et troisième paragraphes, dans la vie en général les connecteurs logiques sont parfaitement établis chez cette personne. Ce qui me paraît décisif c'est l'incapacité précise, très localisée qui apparaît devant le problème logique, en particulier d'organiser les informations. Ce qu'elle fait tout naturellement en situation vécue, placée devant l'abstraction du problème, elle en devient incapable ; pourquoi je parle de panique. Mais au fond c'est un bête blocage. Pas si facile à contourner cependant. 

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Ce n'est pas un problème de logique c'est un problème de confiance. Donc il faut créer cette confiance.

Comment tu t'y prendrais ?