L’Allemagne : l’exemple à suivre ?

Plusieurs états allemands vont IMPOSER le port du masque.

Ils s'en rendent enfin compte: la meilleure barrière face au virus, c'est le port obligatoire pour tous du masque !

https://www.20minutes.fr/societe/2764683-20200421-coronavirus-direct-moins-6-francais-infectes-selon-etude-institut-pasteur

il y a une heure, lycan77 a dit :

Plusieurs états allemands vont IMPOSER le port du masque.

Ils s'en rendent enfin compte: la meilleure barrière face au virus, c'est le port obligatoire pour tous du masque !

https://www.20minutes.fr/societe/2764683-20200421-coronavirus-direct-moins-6-francais-infectes-selon-etude-institut-pasteur

 

Berlin et plusieurs Etats allemands imposent le port du masque dans les transports

La capitale allemande Berlin va imposer à partir du 27 avril les masques dans les transports en commun face à l’épidémie de coronavirus, rejoignant une majorité d’Etats régionaux du pays, a annoncé le maire Michael Müller.

Le port de ce masque sera « obligatoire » car dans les transports « il n’est pas possible de garantir une distance de plusieurs mètres entre chaque personne », a-t-il justifié. Au total dix Etats sur seize ont annoncé de telles obligations pour limiter la propagation du virus.

---------------Dans les transports en commun, donc, ni pour tous ni partout!

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Berlin et plusieurs Etats allemands imposent le port du masque dans les transports

La capitale allemande Berlin va imposer à partir du 27 avril les masques dans les transports en commun face à l’épidémie de coronavirus, rejoignant une majorité d’Etats régionaux du pays, a annoncé le maire Michael Müller.

Le port de ce masque sera « obligatoire » car dans les transports « il n’est pas possible de garantir une distance de plusieurs mètres entre chaque personne », a-t-il justifié. Au total dix Etats sur seize ont annoncé de telles obligations pour limiter la propagation du virus.

---------------Dans les transports en commun, donc, ni pour tous ni partout!

Et bien c'est tout de même une excellente chose: plus que les geste barrière, le port du masque, même fait maison devrait être une obligation pour tous.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi auraient ils menti ?

Ils n’ont jamais dit tester toute la population . Cette affirmation vient de populistes français pas de politiques allemands. Eux savent faire une division

 

Oui il n’avait pas été prévu de concentrer les 12000 lits sur 2 régions concentrant le gros de l’épidémie . Et ?

Quelques TGVs et rotation ca paraît moins con que de prévoir 7000 réas par région , enfin tant que la France  Reste une et indivisible car en Espagne où les régions sont autonomes ca n’a pas marché , les madrilènes ont été priés de crever à Madrid 

Vous êtes priés de rien , 7200 lits utilisés pour 12000 dispos c’est factuel.

Ca n’a aucun sens est une vérité d’autant qu’il faudrait le faire à intervalle régulier . Par contre et c’est valable pour l’Allemagne, le traçage permettrait de tester des asymptomatiques , plus efficace pour casser les chaînes de transmission . Madame Obono a sans doute raison la méthode sud coréenne devrait être mise sur la table ... 

Oui et donc il lui faudrait 3 ans pour tester toute sa population, ca n’a donc évidemment aucun sens . Bis repetita 

A ma connaissance la France n’est pas à l’origine d’une pandémie mondiale et n’a pas véhiculé de fausse info sur la létalité du virus en connaissance de cause . Je trouve assez malsaine votre comparaison. 

L’Allemagne après avoir tergiversé ( elle a plus à perdre que la France ) demande elle aussi des comptes à la Chine. Je sais bien que la doxa de nos amis des dictatures est balayons devant notre porte, mais demander des comptes à la Chine est assez légitime .

D’autant plus quand elle accuse les ehpads comme certains de nos amis frontistes d’euthanasier les vieux voire carrément que le personnel médical déserte et laisse les patients mourir de faim .... 

Mais bon on comparera à la Chine hein , ça ne mange pas de pain

 

Bsr DroitDeReponse, 

L'ironie sa vous parle ?, et la sur le coup je ne parlais pas de test, mais des capacité, pour le coup, elle sont plus conséquente en Allemagne, sauf que là bas, on dit, on risque de se trouver à saturation, et non pas, on maîtrise. Après si vous voulez faire votre Martine, avec d'autres, plus avec moi. 

Quelques TGV hélico et avion démontre que que mam Buzin à portée flanc au covid19. Pour le coup je parlais de l'Allemagne, vous me parlez de l'Espagne. Arrêtez donc de faire votre Martine. 

La france n'a pas véhiculée de fausse infos, oui vous irez expliquer cela à ceux qui ont perdu les leurs pour le premier tour. Sans danger comme on nous a dit, je ne vous parle pas des masques, pas nécessaire. Allez savoir c'est p'etre la faute à L'OMS. 

Oui bien sur l'Allemagne a plus a perdre, avec 4 fois moins de décès. 

Quand à la Chine, désolé, mais elle n'a aucun compte à nous rendre. Mais vous en demandez, et bien sûr vous trouverez pas normal que la population française demande des comptes à ses dirigeants. Toujours à chercher ses propres défections chez le voisin, c'est à pleurer. 

a+

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Non.

146 000 en Allemagne 155 000 en France.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#page-top

Et selon un autre indicatif, il y aurait (au 18/4) 173 000 cas en France.

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2486227-coronavirus-dans-le-monde-plus-de-40-000-morts-aux-usa-carte-et-bilan-en-italie-espagne/#statistiques

Bsr 'moiselle Jeanne, 

Donc en testant 5 fois moins que les allemands, nous aurions ici en France plus de cas confirmés. Ce qui mathématiquement est impossible. Après p' être que chez nous 1+1 est égale à 11.

a+

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Pour faire polémique à l'époque il aurait fallu "savoir" à l'instant T...

Il n’y avait pas l’immédiateté et pas de réseaux sociaux , par ailleurs les gogoles nous gonflent avec la démocrature mais à l’époque c’était quand même pas la grosse transparence .... 

Citation

Là, c'est mélanger chou et carottes...un autre monde!

 

 

Oui le temps où on pouvait pépère faire une fiesta avec les journalistes et indiquer la procédure à suivre à l’ORTF et aux juges est effectivement révolue , la cour de justice de la RF était là pour faire jolie et on pouvait s’arranger entre gentlemen. Ce temps est effectivement révolu , ça rend beaucoup de monde triste car ça nous faisais quand même des soucis en moins

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est pas exactement ce que j'avais dit...

J'ai dit que ça n'avait pas grand sens de tester toute la population, car vu que si on est testé négatif lundi on peut malgré tout être contaminé vendredi, on perdra un temps pas possible à tester des millions de cas non inquiétants dont en plus, le résultat ne sera plus valable bien avant qu'on soit arrivé au bout de tout le monde. Alors qu'il faut le consacrer, ce temps, sans perdre un instant aux suspectés et ceux à risque, et qui sont loin  d'être quantité négligeable. 

On ne testera pas 100% de la population, mais on pourra étendre progressivement le panel (symptomes de + en + légers, simples connaissances des positifs au lieu des seuls proches,  autres maladies de - en - à risque, etc.. )  - et sans oublier qu'il faudra re-tester ceux qui en auront besoin.

 

Ce n'est pas l'affaire de capacité d'un Etat, c'est l'affaire qu'une journée n'a que 24 h et qu'on ne peut tester 66 millions de personnes en 3 jours ni en 15. Or l'urgence, c'est endiguer la pandémie le plus vite qu'on peut donc les suspects, et rien qu'eux ça prendra du temps.

Aucun pays ne teste toute sa population - L'Allemagne qui a testé beaucoup a mis 2 mois pour 1,7 millions de tests. L'Italie qui a poussé un max sur le champignon a fait 400 000 tests en 10 jours - ce qui est une performance - : 1,8 millions/mois ; combien de temps pour 70 millions d'habitants ? Sachant que 400 000 ce n'est pas le nombre de personnes, mais de tests.(un positif par ex est toujours testé une 2° fois pour vérifier sa guérison)   C'est plus qu'évident qu'il faut une hiérarchie de priorités.

 

En revanche pour un vaccin là ça a du sens, aucun acte ni moment ne sera perdu car contrairement au test, le résultat est définitif.

 

Macron n'a pas menti, mais il aurait sans doute dû mieux expliquer.

Bsr 'moiselle Jeanne. 

Vous savez moi j' appel un chat un chat. 

Macron est rompu au finesse de la langue pour raconter des conneries et endormir la population. Pour ma part je suis bien conscient que dans le meilleur des cas il faudrait au bas mot une année pour tester la population. Cepandant les allemands font 5 fois mieux que nous, et je doute fort que ce soit un problème de capacité chez nous pour faire aussi bien que les allemands . En revanche c'est un problème de capacité à être réactif de la part de nos dirigeants. Par conséquence, plutôt que de reconnaître cela, le gouvernement et son patron e' tête préfère le, ça n'a pas de sens. Je vous rappel aussi que le port du masque n'avait pas de sens lui aussi. 

a+

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y avait pas l’immédiateté et pas de réseaux sociaux , par ailleurs les gogoles nous gonflent avec la démocrature mais à l’époque c’était quand même pas la grosse transparence .... 

Oui le temps où on pouvait pépère faire une fiesta avec les journalistes et indiquer la procédure à suivre à l’ORTF et aux juges est effectivement révolue , la cour de justice de la RF était là pour faire jolie et on pouvait s’arranger entre gentlemen. Ce temps est effectivement révolu , ça rend beaucoup de monde triste car ça nous faisais quand même des soucis en moins

 

Pour tout dire, "on" s'en fichait pas mal en général...qui se préoccupait des gouvernants? "on" ne savait même pas leur nom...mdr

Pas plus que la plupart de ceux d'aujourd'hui d'ailleurs...

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

L'ironie sa vous parle ?, et la sur le coup je ne parlais pas de test, mais des capacité, pour le coup, elle sont plus conséquente en Allemagne, sauf que là bas, on dit, on risque de se trouver à saturation, et non pas, on maîtrise.

Sauf erreur de ma part des le début Véran a expliqué que le confinement avait vocation à limiter le risque de saturation...

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

La france n'a pas véhiculée de fausse infos, oui vous irez expliquer cela à ceux qui ont perdu les leurs pour le premier tour.
 

C’est où sur la courbe épidémique ?

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

. Allez savoir c'est p'etre la faute à L'OMS. 

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/L-OMS-n-est-toujours-pas-convaincue-par-le-port-obligatoire-du-masque-1681228

L’Organisation mondiale de la santé a de nouveau exprimé lundi ses doutes quant à l’utilisation obligatoire des masques.

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

 

Oui bien sur l'Allemagne a plus a perdre, avec 4 fois moins de décès. 

À perdre avec la Chine ?

Oui bien sûr jetez un coup d’œil à sa balance commerciale avec la Chine 

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Quand à la Chine, désolé, mais elle n'a aucun compte à nous rendre. Mais vous en demandez, et bien sûr vous trouverez pas normal que la population française demande des comptes à ses dirigeants. Toujours à chercher ses propres défections chez le voisin, c'est à pleurer. 

La question de la gestion interne de la crise sanitaire est une chose , celle d’éventuels gros mensonges de la Chine ayant conduit y compris le professeur Raoult à douter de la transmission interhumaine après le 20 Janvier en est une autre .... L’Allemagne elle même demande des éclaircissements...

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Pourquoi un surnom breton?

Vous pensez que pas de nationalité, tous les peuples juste européens, auraient pu faire avancer l'humanité?

bonjour,

parce que j'assume ma situation de breton, de français et d'européen.....et je pense que le fait de se reconnaitre ainsi fait de l'Europe, le principal dénominateur commun des personnes vivant dans cette partie du monde .

je pense aussi qu'à plusieurs nous sommes plus fort que tout seul et que notre monde actuellement ne voit que par la force .

les états unis mondiaux sont une douce rêverie de la science fiction, mais qui sait ......!

bonne journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

parce que j'assume ma situation de breton, de français et d'européen.....et je pense que le fait de se reconnaitre ainsi fait de l'Europe, le principal dénominateur commun des personnes vivant dans cette partie du monde .

je pense aussi qu'à plusieurs nous sommes plus fort que tout seul et que notre monde actuellement ne voit que par la force .

les états unis mondiaux sont une douce rêverie de la science fiction, mais qui sait ......!

bonne journée.

C'est de la SF...mais il est permis de rêver...

Nan parce que je pensais que pour vous, la France, c'est la Bretagne...déjà qu'on a les qui pensent que Paris c'est la France, alors...

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

C'est de la SF...mais il est permis de rêver...

Nan parce que je pensais que pour vous, la France, c'est la Bretagne...déjà qu'on a les qui pensent que Paris c'est la France, alors...

La Bretagne reste la bretagne, juste pour rappel en Bretagne les autoroutes sont gratuites...

il y a 22 minutes, voileux a dit :

La Bretagne reste la bretagne, juste pour rappel en Bretagne les autoroutes sont gratuites...

Sauf que ce ne sont pas des autoroutes...depuis le temps que c'est dit...

Il y a 16 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr 'moiselle Jeanne. 

 

Vous savez moi j' appel un chat un chat. 

Macron est rompu au finesse de la langue pour raconter des conneries et endormir la population. Pour ma part je suis bien conscient que dans le meilleur des cas il faudrait au bas mot une année pour tester la population. Cepandant les allemands font 5 fois mieux que nous, et je doute fort que ce soit un problème de capacité chez nous pour faire aussi bien que les allemands . En revanche c'est un problème de capacité à être réactif de la part de nos dirigeants. Par conséquence, plutôt que de reconnaître cela, le gouvernement et son patron e' tête préfère le, ça n'a pas de sens. Je vous rappel aussi que le port du masque n'avait pas de sens lui aussi. 

 

a+

A vous lire c'est à croire que c'est Macron qui a importé le covid-19 en France, rien que pour faire chier !

Ce n'est pas parce que vous n'aimez pas Macron qu'il faut raconter tout et n'importe quoi à son sujet et même, faire des comparaisons foireuses avec d'autres pays.

Ce qui est drôle c'est que ceux qui parlent ainsi étaient souvent les premier à cracher sur l'Allemagne et Merkel et maintenant ils trouvent un tas de vertus à ce pays...

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part des le début Véran a expliqué que le confinement avait vocation à limiter le risque de saturation...

C’est où sur la courbe épidémique ?

 

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/L-OMS-n-est-toujours-pas-convaincue-par-le-port-obligatoire-du-masque-1681228

L’Organisation mondiale de la santé a de nouveau exprimé lundi ses doutes quant à l’utilisation obligatoire des masques.

Alors que de nombreuses régions du monde commencent à opter pour le port du masque obligatoire afin de se protéger contre le coronavirus, l’Organisation mondiale de la santé continue à exprimer des doutes sur leur utilisation généralisée. Lundi, son directeur, Tedros Adhanom Ghebreyesus, a déclaré lors d'une conférence virtuelle que les pays devaient évidemment tout faire pour se protéger et protéger les autres mais il a également déclaré qu’il était encore à prouver que les masques offrent réellement une barrière de protection aux populations. «Ce qui est clair, c’est que nous en savons peu sur ce sujet. Nous encourageons les pays qui considèrent la généralisation du port du masque à étudier son efficacité afin que nous puissions tous apprendre de cela», a-t-il expliqué, ajoutant : «Il n'y a pas de réponse binaire, pas de solution miracle. Les masques seuls ne peuvent juguler la pandémie de Covid-19».

 

 

 

D’après lui, les stocks de masques devraient avant tout être réservés aux soignants qui sont en première ligne et à certaines situations à risques. «Des pays pourraient considérer l’utilisation des masques dans des communautés où d’autres mesures telles que se laver les mains ou la distanciation sociale sont difficiles à mettre en place à cause du manque d’eau ou de conditions de vie difficiles», a indiqué Tedros Adhanom

À perdre avec la Chine ?

Oui bien sûr jetez un coup d’œil à sa balance commerciale avec la Chine 

La question de la gestion interne de la crise sanitaire est une chose , celle d’éventuels gros mensonges de la Chine ayant conduit y compris le professeur Raoult à douter de la transmission interhumaine après le 20 Janvier en est une autre .... L’Allemagne elle même demande des éclaircissements...

 

Bjr DroitDeRéponse, 

Sauf erreur de ma part je n'ai jamais cassé du sucre sur le dos de Veran, bien au contraire. D'autant plus que dans le gouvernement c'est le seul à avoir dit la vérité à propos des masques. 

C'est pas sur la courbe mais à la TV. 

Bin oui, il en a toujours été ainsi, mettre ses propres défections sur le dos des autres. 

La encore j'évoque l'Allemagne par rapport à la France. Et non pas la chine ou la balance commerciale, mais p'etre que chez vous le commerce est indexé sur la mort.. 

L'Allemagne, je vous l'ai déjà dit, elle est en train de fouetter le covid19. 

a+

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Sauf erreur de ma part je n'ai jamais cassé du sucre sur le dos de Veran, bien au contraire. D'autant plus que dans le gouvernement c'est le seul à avoir dit la vérité à propos des masques. 

 

C'est pas sur la courbe mais à la TV. 

 

Bin oui, il en a toujours été ainsi, mettre ses propres défections sur le dos des autres. 

 

La encore j'évoque l'Allemagne par rapport à la France. Et non pas la chine ou la balance commerciale, mais p'etre que chez vous le commerce est indexé sur la mort.. 

 

L'Allemagne, je vous l'ai déjà dit, elle est en train de fouetter le covid19. 

 

a+

L'Allemagne responsable de l'épidémie?

https://www.sciencesetavenir.fr/sante-maladie/revue-de-presse-allemagne-premier-bilan-de-l-epidemie-de-covid-19_142297

Selon les analyses effectuées par le virologue américain Trevor Bedford, spécialisé en épidémiologie génétique à l’Université de Washington à Seattle, le cluster de Munich pourrait avoir été le point de départ de tous les foyers européens. La Frankfurter Allgemeine Zeitung rapporte en effet qu’il a tenté d’établir une généalogie du virus à partir des échantillons retrouvés en Europe et qu’il estime probable que le foyer de Munich soit également responsable de la diffusion en Italie du Nord, en Finlande, en Suisse et même des premiers cas recensés au Mexique. Il en conclut qu’il ne suffit pas d’arriver à identifier puis isoler un cluster de personnes contaminées pour endiguer la diffusion du virus, car dans ce cas précis la transmission a longtemps continué de manière latente avant que les infections se déclarent de manière visible.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

A vous lire c'est à croire que c'est Macron qui a importé le covid-19 en France, rien que pour faire chier !

Ce n'est pas parce que vous n'aimez pas Macron qu'il faut raconter tout et n'importe quoi à son sujet et même, faire des comparaisons foireuses avec d'autres pays.

Ce qui est drôle c'est que ceux qui parlent ainsi étaient souvent les premier à cracher sur l'Allemagne et Merkel et maintenant ils trouvent un tas de vertus à ce pays...

Bjr Anatole1949, 

Je peux vous la retourner, si on écoute macron, on a l'impression que la Chine a exporté ce virus. Allez savoir p'etre pour nous vendre des masques. 

Par ailleurs il n'y a aucune comparaison foireuse, juste des chiffres. Par ailleurs j'aime bien Salomon en règle générale quand il passe à la TV, il cite la France bien entendu, puis l'Espagne et l'Italie, on se rassure comme on peut. L'Allemagne étant la grande absente, ses chiffres sont p'etre foireux, allez savoir. 

Pour le reste sortez moi donc un de mes post ou je critique l'Allemagne, même avant le Covid-19. Mais apparemment cela en fait chié pas mal qu'une femme ai des couilles, et qu'en plus elle les portent. 

a+

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

L'Allemagne responsable de l'épidémie?

https://www.sciencesetavenir.fr/sante-maladie/revue-de-presse-allemagne-premier-bilan-de-l-epidemie-de-covid-19_142297

Selon les analyses effectuées par le virologue américain Trevor Bedford, spécialisé en épidémiologie génétique à l’Université de Washington à Seattle, le cluster de Munich pourrait avoir été le point de départ de tous les foyers européens. La Frankfurter Allgemeine Zeitung rapporte en effet qu’il a tenté d’établir une généalogie du virus à partir des échantillons retrouvés en Europe et qu’il estime probable que le foyer de Munich soit également responsable de la diffusion en Italie du Nord, en Finlande, en Suisse et même des premiers cas recensés au Mexique. Il en conclut qu’il ne suffit pas d’arriver à identifier puis isoler un cluster de personnes contaminées pour endiguer la diffusion du virus, car dans ce cas précis la transmission a longtemps continué de manière latente avant que les infections se déclarent de manière visible.

Bjr Morfou, 

Je pense que l'on s'est mal compris, par fouetter le Covid-19, J'entend par la que l'Allemagne, se donne les moyens de combattre cette pandémie, quand nous, nous n'en sommes encore qu'au chikayas. 

a+

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

Je peux vous la retourner, si on écoute macron, on a l'impression que la Chine a exporté ce virus. Allez savoir p'etre pour nous vendre des masques. 

Par ailleurs il n'y a aucune comparaison foireuse, juste des chiffres. Par ailleurs j'aime bien Salomon en règle générale quand il passe à la TV, il cite la France bien entendu, puis l'Espagne et l'Italie, on se rassure comme on peut. L'Allemagne étant la grande absente, ses chiffres sont p'etre foireux, allez savoir. 

Pour le reste sortez moi donc un de mes post ou je critique l'Allemagne, même avant le Covid-19. Mais apparemment cela en fait chié pas mal qu'une femme ai des couilles, et qu'en plus elle les portent. 

 

a+

Il me semble que Macron est loin d'être le seul à avoir des doutes sur la Chine, qui nous a menti, il est plus que probable que le virus se baladait dans ce pays depuis bien plus longtemps qu'il le dit et que ce fut une des raisons pour laquelle l'état chinois avait donné l'ordre à des médecins de se taire.

Les chiffres ne veulent rien dire, chaque cas est différents, vous comparer avec l'Allemagne et pourquoi pas avec la Belgique ?

Par rapport à la France, combien de touristes en Allemagne et surtout combien de chinois, fin 2019 ?

il y a 19 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Morfou, 

 

Je pense que l'on s'est mal compris, par fouetter le Covid-19, J'entend par la que l'Allemagne, se donne les moyens de combattre cette pandémie, quand nous, nous n'en sommes encore qu'au chikayas. 

 

a+

http://www.leparisien.fr/international/actes-anti-francais-outre-rhin-le-chef-de-la-diplomatie-presente-les-excuses-de-l-allemagne-11-04-2020-8298174.php

Ce serait bien d'arrêter de les prendre pour modèle, dans tous les sens du terme!

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que Macron est loin d'être le seul à avoir des doutes sur la Chine, qui nous a menti, il est plus que probable que le virus se baladait dans ce pays depuis bien plus longtemps qu'il le dit et que ce fut une des raisons pour laquelle l'état chinois avait donné l'ordre à des médecins de se taire.

Les chiffres ne veulent rien dire, chaque cas est différents, vous comparer avec l'Allemagne et pourquoi pas avec la Belgique ?

Par rapport à la France, combien de touristes en Allemagne et surtout combien de chinois, fin 2019 ?

Bjr Anatole1949, 

Oui il n'est pas le seul, sauf que nous nous avons le statut de caniche. Rappelez-vous pour le problème du système anti pollution des véhicules allemands, on a juste aboyer, enfin les states nous ont fait aboyer, et eux ils ont mordu pour aller chercher leur bout de gras. 

Pourquoi l'Allemagne et pas la Belgique, parce que le topic c'est l'Allemagne, mais si vous voulez bifurquer, vous avez l'Afrique (perso dew le départ j'étais persuadé que ce serait une hécatombe) et Attali disait justement que sur ce continent certains pays s'en sortaient mieux que les pays développé. 

Encore avec votre tourisme, et maintenant vous y rajoutez combien de chinois en 2019?.

Et en Afrique combien de chinois ?. 

Ma belle mère au pays, plus de 80 balais l'a chopée en décembre, elle a vue la mort, il lui aura fallu 3 traitements antibio. Mais à l'époque on ne savait pas ce que c'était, on a compris après. 

a+