Qui je tente de sauver ? Qui je sacrifie ?

à l’instant, Répy a dit :

oui c'est l'objet du questionnement.

Si tu veux ne pas comprendre le mot "objet" afin de polémiquer , tu peux le dire clairement, je ne perdrai plus mon temps à chercher à te répondre.

Mais je te taquine... !!

il y a 12 minutes, LAKLAS a dit :

Je réagissais simplement au fait qu'il est ignoble (à mes yeux ) de ne prendre en considération que l'âge d'une personne pour définir qui doit vivre ou mourir surtout que dans les exemples donnés 55... 58.. ou 70 ans ce n'est pas très vieux et qu'à ces âges on peut encore espérer de longues années de vie active !!

Oui mais la dedans c'est le pragmatisme qui importe, c'est les jeunes qui en théorie on le plus de chance de s'en sortir, c'est les jeune qui font l'avenir. Mais c'est vrai la personne à qui on vient de sauver la vie avec un respirateur ( je connais , c'est l'enfer cette saloperie ) peut en sortant de l’hôpital se faire escagasser par une voiture ou se prendre une lauze sur la tête et mourir.

je dirais à contrecœur l'ado (la jeunesse) et la femme enceinte (comme ça je sauve deux vies) mais aucun choix n'est le bon c'est cornélien... 

Et sinon, tu préfères ton père ou ta mère ?

J'aurai aimé les sauver les deux .. je ne suis que l'ombre d'un ange gardien déchu... et encore que de loin ..

ma mère mais je peux pas blairer mon père donc ça aide

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

Je réagissais simplement au fait qu'il est ignoble (à mes yeux ) de ne prendre en considération que l'âge d'une personne pour définir qui doit vivre ou mourir surtout que dans les exemples donnés 55... 58.. ou 70 ans ce n'est pas très vieux et qu'à ces âges on peut encore espérer de longues années de vie active !!

Je veux bien comprendre ton raisonnement mais ça passe mal même très mal au crible de la raison et du pratique.  Quand tu as très peu de malade c'est gérable, quand tu en as comme maintenant c'est pas évident on peut avoir 1500 lits, on peut étendre à 5000 comme dans la région parisienne actuellement, mais au delà, cela devient ingérable. Imagine une pandémie, avec 30 ou 40% d'une population devant être hospitaliser, tu es contraint de mettre un crible très drastique.

Et surtout éviter   d'avoir des raisonnements inductif, ce n'est pas par ce que l'on a jamais connu ça, ou que personne ne s'en rappelle que cela n'aura jamais lieu, et faut savoir aussi que les autres c'est avant tout nous même.

Bonjour 

Tenter de trouver des solutions alternatives .. 

Ce que font les soignants aussi souvent que c'est possible depuis toujours ..

Il y a 9 heures, riad** a dit :

T'as un meilleur critère à nous proposer?

Dans le cas du Covid19, l'âge est regardé puisqu'on sait qu'il y a de plus grandes chances de survie pour les personnes les plus jeunes. Mais on regarde aussi les pathologies graves du patient, en particulier les fameux facteurs de comorbidité. Donc si le gamin de 15 ans de l'exemple a un diabète sévère compliqué d'asthme, peut-être qu'il n'aura pas droit au respirateur artificiel...

Il y a 14 heures, versys a dit :

Je ne comprends pas ton obstination morbide à vouloir à tout prix SACRIFIER trois malades…. 

Ces trois malades doivent être transférés dans une zone qui dispose de lits, comme cela se fait tous les jours.

salut Versys, maxence semble avoir un besoin morbide de se rassurer... rires! il oublie que tous les jours et pour toutes les pathologies graves, le tri se fait dans tous les hôpitaux du monde. 

Il y a 2 heures, Tequila Moor a dit :

Dans le cas du Covid19, l'âge est regardé puisqu'on sait qu'il y a de plus grandes chances de survie pour les personnes les plus jeunes. Mais on regarde aussi les pathologies graves du patient, en particulier les fameux facteurs de comorbidité. Donc si le gamin de 15 ans de l'exemple a un diabète sévère compliqué d'asthme, peut-être qu'il n'aura pas droit au respirateur artificiel...

Vieux con je suis et vieux con je reste!!!

Au plus haut niveau de notre société on nous parle de guerre, la guerre ne choisit pas ses morts, elle frappe sur ordres donnés par d'autres êtres humains, peut importe l'âge le sexe et les pathologies et ne demande aucune autorisation particulière.

Le Covid19 lui frappe en majorité les plus faibles dans leur constitution physique sans tenir compte d'aucun autre critère, de plus donne la possibilité de se défendre.

Pour moi, il n'est pas question que je sois à la merci de cette saloperie, s'il me frappe je veux pouvoir partir librement en le regardant en face et par ma volonté. Que l'on me donne simplement le droit et le pouvoir de le faire sans douleur, dignement et simplement.

Oui!! Vieux con je suis et vieux con veux rester.   

Qui je tente de sauver? MOI !

Qui je sacrifie ? LES AUTRES !

il y a 4 minutes, BELUGA a dit :

Qui je tente de sauver? MOI !

Qui je sacrifie ? LES AUTRES !

Bien plus honnête que la moyenne.

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Bien plus honnête que la moyenne.

Merci ! on n'est jamais si bien servi que par soi-même.

Cependant... si on tente de se sauver, on expose pas les autres. Donc on les sauve un peu...

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

Merci ! on n'est jamais si bien servi que par soi-même.

Cependant... si on tente de se sauver, on expose pas les autres. Donc on les sauve un peu...

En effet , prendre soin de soi c'est aussi prendre soin de l'autre , des autres 

il y a 35 minutes, eriu a dit :

En effet , prendre soin de soi c'est aussi prendre soin de l'autre , des autres 

Tourner autour du pot, ne pas faire face, ne pas voir les choses objectivement!!! C'est aussi une façon de vivre!!!

Chacun la sienne, pour certain culpabiliser les autres est leur façon d'être. 

il y a 7 minutes, genese a dit :

Tourner autour du pot, ne pas faire face, ne pas voir les choses objectivement!!! C'est aussi une façon de vivre!!!

Chacun la sienne, pour certain culpabiliser les autres est leur façon d'être. 

Objectivement si une mère ne s'alimente pas , elle ne pourra allaiter son enfant .. je ne comprend pas votre réponse . 

Il y a 4 heures, Tequila Moor a dit :

Dans le cas du Covid19, l'âge est regardé puisqu'on sait qu'il y a de plus grandes chances de survie pour les personnes les plus jeunes. Mais on regarde aussi les pathologies graves du patient, en particulier les fameux facteurs de comorbidité. Donc si le gamin de 15 ans de l'exemple a un diabète sévère compliqué d'asthme, peut-être qu'il n'aura pas droit au respirateur artificiel...

Oui dans le cas du coco c'est vrai, mais en fait le problème posé ici est une variante du dilemme de tramway, comme présenté dans la série philosophique à l'humour débile The good place :
 

Et il y a plusieurs variantes, regarde la page wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_tramway

Il y a 2 heures, genese a dit :

Vieux con je suis et vieux con je reste!!!

blablabla

Qu'est-ce que j'en ai à foutre ?

il y a 45 minutes, riad** a dit :

Oui dans le cas du coco c'est vrai, mais en fait le problème posé ici est une variante du dilemme de tramway, comme présenté dans la série philosophique à l'humour débile The good place

Je sais, c'est pour ça que j'ai balancé dans une page précédente une des vidéos de Mr Phi, qui aide beaucoup à populariser ce dilemme du tramway et d'une façon générale la philosophie du conséquentialisme.

Il n'en reste pas moins que, dans ce type d'approche éthique, on raisonne en considérant les pourcentages de chance d'obtenir un résultat optimum avec prise en compte de contraintes, donc ajouter les facteurs de comorbidité à l'âge comme critères discriminants, puis résoudre le tout en attribuant à chaque critère un poids statistique ne semble pas déconnant.

il y a 6 minutes, Tequila Moor a dit :

Qu'est-ce que j'en ai à foutre ?

Rien évidemment!!!!