Pourquoi n'avons nous pas le droit d'aller au cimetière lors du confinement ?

il y a 31 minutes, gloup-gloup a dit :

Je n'ai pas besoin de loi pour savoir ce que j'ai à faire, donc oui, je suis contre la loi.Et vu que je suis contre la loi, je ne veux ni la recevoir, ni la donner. Il est donc hors de question pour moi d'envoyer qui que ce soit à la guerre. Quant à ceux qui crèvent dans la rue, c'est encore la loi qui leur interdit de s'installer dans un des 3 millions de logements vacants qui parsèment le pays. Je te laisse regarder les textes...

Brillante démonstration: les mécréants n'ont pas à vivre en terre de Droit. Pour le croyant légaliste, tout ce qui est écrit sur un papier à tampon officiel a valeur de parole divine... Quiconque n'y obéit pas est vu comme un infidèle qu'il faut punir, même s'il ne nuit objectivement à personne. Le légalisme est un intégrisme.

Ben désolé, mais je n'ai pas de branchies, alors je reste là, quitte à risquer la lapidation publique. L'océan ne me réussit pas.

Ce qui empêche les sans abris de s'installer où ils veulent c'est effectivement la loi... Mais comme tu es contre la loi je t'invite à acheter des armes en Ukraine et d'aller leur distribuer, je suis persuadé qu'ils vont facilement trouver de quoi manger et dormir où ils veulent...

De ce que je lis tu sembles croire au mythe de l'anarchiste vertueux et bien laisse moi te dire que je n'y crois pas pour la simple raison qu'à partir du moment où j'aurais un pouvoir sur les autres, comme un flingue, j'en abuserais pour profiter des plaisirs de me sentir, comme toi, au dessus des lois. Tu seras peut être tout seul à savoir ce que tu as à faire ou pas, et sans doute que je ferais graver cet épitaphe sur ta tombe par mes esclaves. Par respect. Parce que c'est toi qui m'aura ouvert les yeux sur le fait que "la loi: c'est moi".

Si tu décides de vivre dans le monde des Hommes, tu viras selon les règles de Hommes. Sinon? Sinon il te reste à faire comme les gens qui n'ont aucun pouvoir et qui veulent avoir l'illusion d'en avoir: râler. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce qui empêche les sans abris de s'installer où ils veulent c'est effectivement la loi... Mais comme tu es contre la loi je t'invite à acheter des armes en Ukraine et d'aller leur distribuer, je suis persuadé qu'ils vont facilement trouver de quoi manger et dormir où ils veulent...

De plus en plus consternant. Hélas, ta sacro-sainte loi ne nous protège pas des armes (on en trouve assez facilement un peu partout en France, l'état de Droit nous permet même d'en acheter). Mais j'aime pas trop ces trucs-là.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

De ce que je lis tu sembles croire au mythe de l'anarchiste vertueux et bien laisse moi te dire que je n'y crois pas pour la simple raison qu'à partir du moment où j'aurais un pouvoir sur les autres, comme un flingue, j'en abuserais pour profiter des plaisirs de me sentir, comme toi, au dessus des lois. Tu seras peut être tout seul à savoir ce que tu as à faire ou pas, et sans doute que je ferais graver cet épitaphe sur ta tombe par mes esclaves. Par respect. Parce que c'est toi qui m'aura ouvert les yeux sur le fait que "la loi: c'est moi".

Ma parole, mais tu es obsédé par les armes...

Je ne crois pas au mythe de l' état de nature Hobbésien. L'humain est le produit de son environnement, il n'est fondamentalement ni un loup ni un agneau.

Pour ce qui est du mythe de la vertu, (anarchiste ou autre) c'est aussi du bidon. La vertu, le vice, le bien, le mal, le  vrai, le faux, le laid, le beau, tous ces dualismes sont parfaitement interchangeables et ne correspondent à aucune réalité... La valeur humaine est le dépassement des catégories éthiques.

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu décides de vivre dans le monde des Hommes, tu viras selon les règles de Hommes. Sinon? Sinon il te reste à faire comme les gens qui n'ont aucun pouvoir et qui veulent avoir l'illusion d'en avoir: râler. 

C'est prétentieux et grandiloquent comme du Kipling, le talent en moins. Et en plus, c'est faux.

il y a 49 minutes, gloup-gloup a dit :

De plus en plus consternant. Hélas, ta sacro-sainte loi ne nous protège pas des armes (on en trouve assez facilement un peu partout en France, l'état de Droit nous permet même d'en acheter). Mais j'aime pas trop ces trucs-là.

Faut savoir, tu veux moins de loi ou plus de loi? Moins de loi tu retrouveras plus d'armes, alors que plus de loi on peut punir le trafic d'arme de manière plus sévère... 

il y a 50 minutes, gloup-gloup a dit :

Ma parole, mais tu es obsédé par les armes...

Je ne crois pas au mythe de l' état de nature Hobbésien. L'humain est le produit de son environnement, il n'est fondamentalement ni un loup ni un agneau.

Pour ce qui est du mythe de la vertu, (anarchiste ou autre) c'est aussi du bidon. La vertu, le vice, le bien, le mal, le  vrai, le faux, le laid, le beau, tous ces dualismes sont parfaitement interchangeables et ne correspondent à aucune réalité... La valeur humaine est le dépassement des catégories éthiques.

Il ne s'agit pas d'être obsédé, l'arme symbolise la force qui permet d'opprimer celui qui n'en a pas. Il ne s'agit pas de débattre d'un point de vu philosophique sur ce qu'est la vertu mais de réaliser l'insociable sociabilité éclairé par Kant fin XVIIIème qui anime chacun d'entre nous. En l'occurrence surtout toi qui illustre plutôt bien le concept de vivre en société mais d'en tirer un avantage personnel en choisissant, de manière totalement arbitraire, de suivre les loi qui t'arrange et de dégager celles qui ne te correspondent pas. 

il y a 57 minutes, gloup-gloup a dit :

C'est prétentieux et grandiloquent comme du Kipling, le talent en moins. Et en plus, c'est faux.

C'est surtout vrai... tu râles, c'est un fait. Et tu n'es pas en prison: donc tu suis les lois du pays dans lequel tu vis.

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Faut savoir, tu veux moins de loi ou plus de loi? Moins de loi tu retrouveras plus d'armes, alors que plus de loi on peut punir le trafic d'arme de manière plus sévère... 

Absurde. Sans loi il n'y a pas de structure sociale suffisamment large pour développer une industrie--> pas de bombe H, pas de tanks, d'avions ni de navires de guerre, pas même un pistolet. La hiérarchisation augmente la violence, c'est un fait que ta religion ne peut reconnaître sans se saborder.

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Il ne s'agit pas d'être obsédé, l'arme symbolise la force qui permet d'opprimer celui qui n'en a pas. Il ne s'agit pas de débattre d'un point de vu philosophique sur ce qu'est la vertu mais de réaliser l'insociable sociabilité éclairé par Kant fin XVIIIème qui anime chacun d'entre nous. En l'occurrence surtout toi qui illustre plutôt bien le concept de vivre en société mais d'en tirer un avantage personnel en choisissant, de manière totalement arbitraire, de suivre les loi qui t'arrange et de dégager celles qui ne te correspondent pas.  

Contrairement à ce que prétend Kant (et tout un tas d'autres philosophes aussi sinistres que lui), il y a pas mal de gens qui savent vivre avec l'idée que tout n'a pas à être régenté selon leurs désirs, et pour autant sont capables d'être créateurs et possesseurs de leur droit. Mais je conçois que ta foi t'empêche de le voir.

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est surtout vrai... tu râles, c'est un fait. Et tu n'es pas en prison: donc tu suis les lois du pays dans lequel tu vis.

Haha tu crois qu'aucune infraction, aucun  délit ne restent impunis? Regarde autour de toi. Il y a des tas de gens qui travaillent au noir, qui battent leur femme, qui enfreignent le confinement, qui planquent leur pognon aux Caïmans, qui hébergent des sans-papiers, qui sabotent des infrastructures, qui volent, qui dealent, qui squattent, en somme la plupart des gens enfreignent régulièrement la loi et ne sont pas en prison pour autant. On n'est pas encore dans la société de contrôle total que tu fantasmes, même si les intégristes dans ton genre font tout pour y parvenir.

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Absurde. Sans loi il n'y a pas de structure sociale suffisamment large pour développer une industrie--> pas de bombe H, pas de tanks, d'avions ni de navires de guerre, pas même un pistolet. La hiérarchisation augmente la violence, c'est un fait que ta religion ne peut reconnaître sans se saborder.

J'avais écouté une conférence d'une historienne sur l'Histoire de la guerre et comment la dater. On peut supposer que les premiers homicides aient été fait avec des pierres ou des lances, mais on est uniquement dans la supposition. Comme nous sommes dans la préhistoire, pas de trace écrite, pas de preuve. En revanche, c'est l'invention de l'épée qui prouve la volonté des hommes de soumettre les autres hommes à leur volonté, à leur loi autrement dit. De là tu peux te dire que c'est l'invention d'un forgeron qui n'avait que ça à foutre de créer un objet totalement inutile pour la chasse... ou tu peux te dire que c'est un homme qui a commandé un objet plus puissant pour soumettre les autres à sa force, c'est à dire à sa loi. 

Il n'y a pas de dualité "loi/pas loi". Soit il y a des lois pour tous, soit il y a des lois pour certains. Lorsqu'un animal marque son territoire il établi une loi naturelle "tout ce qui est dans ce périmètre est à moi et je combattrai quiconque y entrera". Les loups sont assez représentatif de la loi de la meute, du respect de la hiérarchie tant que cette hiérarchie est établi par le plus fort. 

La loi des hommes, depuis peu et pas n'importe où, protège un maximum de personne. L'égalité fait parti de notre devise national, même imparfaite elle envoie aussi des millionnaires et politiciens en prison. La loi efface la hiérarchisation (c'est peut être pas assez pour toi mais c'est plus qu'en Inde par exemple). 

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Contrairement à ce que prétend Kant (et tout un tas d'autres philosophes aussi sinistres que lui), il y a pas mal de gens qui savent vivre avec l'idée que tout n'a pas à être régenté selon leurs désirs, et pour autant sont capables d'être créateurs et possesseurs de leur droit. Mais je conçois que ta foi t'empêche de le voir.

Il y a 2 types de conducteurs: ceux qui roulent à 80 parce qu'ils estiment d'eux même que c'est la bonne vitesse, hors agglomération, pour se déplacer avec un maximum de sécurité (encore que 60km/h rend la route encore plus sur pour soi et pour les autres). Et puis ceux qui roulent à 80 km/h par peur de la sanction. La loi sanctionne ceux qui n'ont pas ta vertu et qui voudrait dépasser les autres pour aller plus vite. Quel est ton objectif: moins de loi et rouler sur des routes dangereuses ou plus de loi et rouler sur des routes moins dangereuse? Parce que le fait est que ces pas mal de gens respectueux des autres ont toujours leur 12 points sur le permis, les autres non. La loi ne concerne donc que ceux qui sont tenté de tirer un avantage personnel de la situation. Dès l'instant où, de toi même, tu estimes qu'il est bon de ne pas se rendre au cimeterre pendant cette crise sanitaire, tu te fiches que la loi soit là pour te l'interdire. C'est comme si on faisait une loi qui nous interdit de renifler la caisse de tes chats, on s'en fout, de nous même on ne renifle pas la caisse des chats.

Il y a 2 heures, gloup-gloup a dit :

Haha tu crois qu'aucune infraction, aucun  délit ne restent impunis? Regarde autour de toi. Il y a des tas de gens qui travaillent au noir, qui battent leur femme, qui enfreignent le confinement, qui planquent leur pognon aux Caïmans, qui hébergent des sans-papiers, qui sabotent des infrastructures, qui volent, qui dealent, qui squattent, en somme la plupart des gens enfreignent régulièrement la loi et ne sont pas en prison pour autant. On n'est pas encore dans la société de contrôle total que tu fantasmes, même si les intégristes dans ton genre font tout pour y parvenir.

Il y a des gens qui passent entre les mailles du système... Moi même quand je suis en moto il m'arrive de ne pas respecter le 80km/h, parfois ça passe, et parfois je perds un point...

Après qu'on ne leurre pas, je ne suis pas pour une société de contrôle total, je serais au contraire pour une responsabilisation de chacun et une absence de loi. Je rêve d'une société où plus aucun radar routier ne flashent tellement les gens sont respectueux du code de la route... Je rêve d'une société où chacun deviendrait responsable pour lui même et des autres... Mais ce n'est pas le cas alors il me faut un système pour empêcher des gens de tuer, voler, violer ou tricher... ce système c'est la loi. Elle est imparfaite mais c'est toujours mieux que l'anarchie... enfin je dis ça parce que je n'ai pas les moyens de me défendre contre une meute de barbare comme ça se faisait au moyen age. "Entre le fort et le faible, le riche et le pauvre, le maitre et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et le droit qui affranchi" 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Après qu'on ne leurre pas, je ne suis pas pour une société de contrôle total, je serais au contraire pour une responsabilisation de chacun et une absence de loi. Je rêve d'une société où plus aucun radar routier ne flashent tellement les gens sont respectueux du code de la route... Je rêve d'une société où chacun deviendrait responsable pour lui même et des autres... Mais ce n'est pas le cas alors il me faut un système pour empêcher des gens de tuer, voler, violer ou tricher...

Si les dangers que nous désignent la loi (l'assassin, le violeur, le chauffard, l'émeutier, le briseur de confinement etc.) étaient les pires qu'on ait à affronter je te comprendrais. Mais ce qui me semble le plus dangereux (et de loin) c'est les meutes humaines dressées par le pouvoir, les industries mortifères et les institutions coercitives. Autrement dit, le système censé empêcher les gens de tuer, de violer et de tricher - avec l'écrasant succès qu'on connaît...

• Hep vous là, c'est interdit le cimetière vous ne saviez pas ? Se fait interpeller le quidam par le chef accompagné d'un flic de base.
• Euh oui mais voyez vous je suis mort en fait.
• Ah d'accord, c'est bon circulez.
• ...
• Mais dites moi chef, on savait pour les dealers, mais j'ai rien lu sur les morts, demande le flic au brigadier.
• On va retourner au bureau relire cette foutue circulaire...

il y a 10 minutes, gloup-gloup a dit :

Si les dangers que nous désignent la loi (l'assassin, le violeur, le chauffard, l'émeutier, le briseur de confinement etc.) étaient les pires qu'on ait à affronter je te comprendrais. Mais ce qui me semble le plus dangereux (et de loin) c'est les meutes humaines dressées par le pouvoir, les industries mortifères et les institutions coercitives. Autrement dit, le système censé empêcher les gens de tuer, de violer et de tricher - avec l'écrasant succès qu'on connaît...

Sois rassuré : tous les français sont indocile comme toi. Aucun pouvoir n'a jamais réussi à les dresser, même des siècles de monarchie.... 

Le 16/04/2020 à 20:56, Mite_Railleuse a dit :

 

 

Cela fait au moins un mois que l'on se doute que les gants ne servent à rien .

Ceci dit , sa démonstration serait tout aussi valable à mains nues . 

1) ne pas se gratter le nez en ces circonstances .

2 ) le mobile ne doit pas aller en courses . C'est de l'auto provocation . Fallait penser avant à faire une liste complète  

3 ) Mais dites - moi , comment ce virus posé sur le volant ou le téléphone va t-il rejoindre mon arbre bronchique dans un premier temps ?  Avec ses petites pattes velues à ressorts ?

4) En cas de doigt dans le nez , il suffit de prendre un mouchoir papier et faire une éjection forte de la narine . A compléter à la maison par la vrille nasale dévissée  d'un coton tige imbibé d'alcool à 70° ( en apnée le temps de rincer à l'eau avec l'autre bout du coton tige ) .

il y a 38 minutes, kakome a dit :

Cela fait au moins un mois que l'on se doute que les gants ne servent à rien .

Ceci dit , sa démonstration serait tout aussi valable à mains nues . 

1) ne pas se gratter le nez en ces circonstances .

2 ) le mobile ne doit pas aller en courses . C'est de l'auto provocation . Fallait penser avant à faire une liste complète  

3 ) Mais dites - moi , comment ce virus posé sur le volant ou le téléphone va t-il rejoindre mon arbre bronchique dans un premier temps ?  Avec ses petites pattes velues à ressorts ?

4) En cas de doigt dans le nez , il suffit de prendre un mouchoir papier et faire une éjection forte de la narine . A compléter à la maison par la vrille nasale dévissée  d'un coton tige imbibé d'alcool à 70° ( en apnée le temps de rincer à l'eau avec l'autre bout du coton tige ) .

 

Si vraiment se passer les mains à alcool hydroalcoolique assèche et n'arrange pas la peau, j'utilise des gants et je les nettoie avec la solution magique et nettoyage des mains au savon une fois les gants retirés..