Faut il rouvrir les écoles à partir du 11 mai

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Peut être  n' ont ils pas minimisé et cafouillé  comme nos experts, du gvt.

Gripette, je vais à  l' opéra etc....

Et les Allemands qu' on voit sur la cote?

 

 

Le cafouillage n'est ni la cause des experts, ni du gvt, mais des 50 millions de médecins, autant d'experts et de psy qui passent en boucle sur la toile et dans les médias, ainsi que l'opposition qui ne pense qu'à une chose, que Macron se crash.

Quand le Président dit : si la tendance se poursuit ( diminution des cas covid ) le déconfinage  est envisagé à partir du 11 mai pour les écoles et les collèges sous condition de sécurité sanitaire. C'est clair, non ? Où est le cafouillage ? L'organisation est à faire entre les ministres ( 1er, éducations, transport,intérieur ), les enseignants et tout ce qui tourne autour.

Quand il y a un guignol ( vu sur LCI ) qui dit "le Président n'est pas clair sur l'organisation du déconfinement, classe à 30, ramassage par bus, port de masque"...que c'est facile, des experts comme ça, il y en a à la pelle.

Quand aux Allemands, ils dépensent moins de fric que les Français pour la santé, sont mieux équipés et plus performant, cherche l'erreur.

Il y a 10 heures, Gremlyne a dit :

On a de la chance sur Forum.fr que quelqu'un ait enfin élucidé la question du  pourquoi le taux de mortalité est si faible chez les Allemands infectés par le coronavirus.

C'est Suzan Glasmacher qui va être contente d'apprendre ça (porte-parole de l’Institut Robert Koch) elle s'est penché précisément sur cette question mais n'est parvenu elle qu'à émettre des hypothèses... 

Il n'y a pas d'hypothèse en Allemagne pour ce qui concerne la santé, mais une réalité. Ce sont les Landers ( régions, il y en a 16 ) qui gèrent en autonomie ( comme l'éducation ) la santé. Ce sont souvent des coalitions ( à chaque élection, il est rare qu'un partis a seul la majorité, la gouvernance se fait donc par alliance ) qui gèrent les Landers, mais avec un sens que n'ont pas les partis en France, le compromis et le sens des responsabilités.

Le Lander ne dépend donc pas du pouvoir central, et en étant au plus prêt du terrain gère le système de santé avec efficacité. La politique, au sens pur du terme, n'a rien à voir, ce qui compte c'est l'individu, ceux qui sont à leur service, et les moyens.

En France, tout vient d'en haut ! La spécificité du terrain n'est pas prise en compte, la gestion est centralisé. Par exemple, à titre comparatif, en Allemagne, il est inimaginable d'avoir 70 médecins généralistes pour 100 000 hab dans la creuse et 160 dans les Alpes Maritimes. Ils adaptent les moyens en fonction de la réalité du terrain. Leur gestion rigoureuse et efficacité fait le reste, avec une énorme différence avec la France. Le lander ne gère que la santé et la prévention envers l'individu. C'est au "citoyen" de se constituer son propre stock de masque par exemple, pas attendre que Merkel en fournisse.

Bien sûr, tout n'est pas rose pour autant. Une chose est sûr, ils sont meilleurs que nous, mais quand ça va mal, ce n'est pas le pouvoir central qui est responsable, mais le pouvoir du Lander.

Il suffit de regarder la bagarre Etat-Région dans certains domaines, si la Région merde sa gestion, facile, c'est la faute d'en haut. Idem pour les départements et les communes. Quand aux partis bien de chez nous, quand ils ne sont pas au pouvoir, ils sauraient mieux faire, eux !

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

 

Quand aux Allemands, ils dépensent moins de fric que les Français pour la santé, sont mieux équipés et plus performant, cherche l'erreur.

Vous avez des chiffres, sauf erreur l'Allemagne, Autriche, Suède, Pays-Bas et quelques autres dépensent plus que la France, peut-être je fais erreur.

Plus performant en Allemagne, Suisse... Oui sans aucun doute.

Il y a 20 heures, PASCOU a dit :

Faut lire, pas interpréter.

Déjà  je n' étais  pas devant ma télé  mais dans mon atelier et j' ai écouté  sur mon téléphone,  pas besoin de voir sa tronche, le son suffit.

Ensuite quand je parle d' une chose j' aime bien.l' avoir écouté  pour juger  ce qui ne semble pas être  votre cas, vous avez regardez l' image?

bonjour,

ha, ha ,ha ....quand on parle d'interprétation, vous en manquez pas mal ....peut importe la manière, télé, téléphone etc ....vous êtes parti avec un "a priori" totalement négatif, et quoique  notre président aurait annoncé...ce n'aurait pas été bien, cela n'aurait pas suffi....alors pourquoi l'écouter ou le voir ? quel intérêt ?

magnifique, j'attends vos propositions pour gérer la situation...les y a qu'à , faut qu'on qui pullule tant aujourd'hui mais qui depuis plus de 10 ans n'ont pas ouvert la bouche pour dénoncer "l'impréparation" face à une éventuelle pandémie de n'importe quelle origine qu'elle soit. 

non seulement je n'ai pas regardé que l'image, mais le son aussi et ce que j'ai entendu m'a semblé assez cohérent et pour cause, j'étais là pour écouter et essayer de comprendre le comment.

le pourquoi, ça, c'est pour l'après , car il y aura des questions, et des réponses qu'il faudra bien apporter.

j'ai dit ce que je pensais, peut être suis dans l'erreur,  je n'affirme rien....qui le peut d'ailleurs ? vous ?  certainement pas, le seul qui puisse le faire, c'est le virus et lui il n'en a rien à faire .

bonne journée.

Il y a 16 heures, bouddean a dit :

LA solution,

bonjour,

c'était une convention d'écriture, pour ne pas à avoir à réécrire à chaque fois que cela  passe non pas par UNE mesure, mais par un ensemble de dispositions qui rendront la transmission du virus nulle ou faisant tomber son R0 à une valeur inférieure à 1 dans une population ayant à sa disposition des moyens de lutte, en particulier par la vaccination et la production de remèdes .....ouf ! c'est dit.

bonne journée.

Il y a 13 heures, l'ours 5785 a dit :

Personne n'a dit a l'époque qu'ils ne voulaient pas payer un kopeck pour les hôpitaux, ce sont les politiques de tous bords qui ont décidé cela depuis des années.

bonjour,

sûr, sûr ?....les réductions d'impôts tout le monde en veut, en réclame ...la France est le pays le plus imposé au monde ( c'est sans doute vrai ) ....sauf dans le cadre de l'impôt direct ( seul 50 % des ménages le paient ) et la structure de l’imposition, c'est un tout autre débat .

mais c'est l'impôt qui paie le service publique et le passage de la dotation à la T2A ne change rien à la donne.

après, l'utilisation de ces fonds est certainement à revoir ...ce sera les débats de l'après .

bonne journée.

Il y a 13 heures, Niti a dit :

Oui pour entretenir le mille mille-feuille administratif car nous dépensons le plus en Europe dans la santé 

J ai une anecdote à raconter je connaissais quelqu'un qui était tapissier et travailler essentiellement avec les ambassades un ami entrepreneur devait fournir les matelas des employés au 180 ambassades des milliers de matelas mon ami tapissier lui a donné l adresse d un fabricant de matelas à l epoque il les a acheté 500 francs soit 150 € il les a revendu 5000 francs piéce soit 750 € écœurant 

 

Salut Azotien 

Le fait est que bien des gens se gavent avec l'argent de l'état alors qu'eux même  ne sont pas fonctionnaires  mais ne sont que commerçants ou prestataires de services, tout le monde est un peu complice .

 J'étudiais justement le prix que pouvait être facturé un formation, et j'ai trouvé justement que le prix pouvait être beaucoup plus élevé lorsque il était facturé à l'état  ( ANPE) ou a un particulier . L'état peut payer, alors allons y plein pot .

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Salut Azotien 

Le fait est que bien des gens se gavent avec l'argent de l'état alors qu'eux même  ne sont pas fonctionnaires  mais ne sont que commerçants ou prestataires de services, tout le monde est un peu complice .

 J'étudiais justement le prix que pouvait être facturé un formation, et j'ai trouvé justement que le prix pouvait être beaucoup plus élevé lorsque il était facturé à l'état  ( ANPE) ou a un particulier . L'état peut payer, alors allons y plein pot .

Effectivement la cour des comptes à un rôle consultatif

alors que le contrôle de gestion des entreprises permet d eviter les dérives 

Et puis si on rajoute le fait qu il n y a pas de DRH dans les administrations

on comprend mieux toutes ces gabegies 

Il y a 13 heures, Gremlyne a dit :

Heu ben notre people du moment Didier l'avait prévu en 2003

bonjour,

pas faux du tout...mais il aurait dit aussi que ce virus ne serait pas si dangereux que cela !

bon, en la matière, il n'y a pas que lui...même si c'est un éminent personnage ( ce que personne ne conteste, moi le premier ) il n'a pas fait mieux en matière de prévention que tout le monde.

les écrivains ont abondamment décrit des situations similaires...et heureusement pour nous SARS-CoV-19 n'est pas si mortel ( sans doute de 3 à10 fois plus que la grippe mais bien loin d'autres virus plus "infernaux" )

espérons que cela serve le leçon et que la marche forcée à la mondialisation en soit entravée pour un bon moment....que tout un chacun, une fois la "crise" terminée n'aille pas se ruer dans les magasins pour acheter le tee-shirt à 5 euros monté en Chine avec du coton Indien, utilisant un tissu venant du Bangladesh et floqué en France pour une grande marque d'articles de sport !

mais force est de constater que sa "prédiction" s'est hélas réalisée....prédiction que dans bien des pays , on a sans doute jugée trop alarmiste , comptant sur la "responsabilisation" des pays où une épidémie pourrait émerger....mais c'est de Chine qu'elle est partie et les autorités chinoises ont été particulièrement légères dans la phase de propagation du virus, sans doute confortées dans leurs capacités d'actions par le fait d'avoir réussi à juguler un précédent départ d'épidémie ( épidémie de SARS en 2003...déjà un Coronavirus ! )

bonne journée et merci pour ce rappel.

il y a 17 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'était une convention d'écriture, pour ne pas à avoir à réécrire à chaque fois que cela  passe non pas par UNE mesure, mais par un ensemble de dispositions qui rendront la transmission du virus nulle ou faisant tomber son R0 à une valeur inférieure à 1 dans une population ayant à sa disposition des moyens de lutte, en particulier par la vaccination et la production de remèdes .....ouf ! c'est dit.

bonne journée.

Oui, j'avais bien compris, je ne faisais que la répercuter, ce n'était pas toi que je visais personnellement , mille excuses, mais c'est vrai que j'aurais du dire : 

Une des solutions, pourrait être de multiplier le nombre d'encadrants des enfants et de les répartir dans les classes qui ne seront pas utilisées jusqu’à la fin de l'année .

Multiplier le nombre d'encadrants pour qu'il soit plus facile de faire respecter aux enfants les gestes barrière et les répartir dans les classes vides d'étudiants pour diminuer leur confinement , c'est juste une proposition . 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Une des solutions, pourrait être de multiplier le nombre d'encadrants des enfants et de les répartir dans les classes qui ne seront pas utilisées jusqu’à la fin de l'année .

Multiplier le nombre d'encadrants pour qu'il soit plus facile de faire respecter aux enfants les gestes barrière et les répartir dans les classes vides d'étudiants pour diminuer leur confinement , c'est juste une proposition . 

re bonjour,

c'est vrai que cela ne va pas être simple....mais cela me hérisse de voir ( entendre ) les syndicats de l'éducation nationale commencer leurs discours par : ce ne sera pas possible .

ce sont des profs quand même...et pour une fois on leur demande de faire preuve d'imagination ( non pas sur la tête !....dans ma belle famille il y a 3 profs...c'est dire si j'en ai entendu des vertes et des pas mûres, alors ne me tapez pas dessus )

bien sûr, reprendre l'école comme avant ne sera pas possible, inutile de pleurer avant d'avoir mal ....si l'on désire remettre le pays en route , c'est à dire remettre les français parents d'enfants d'âge scolaire au travail , il faudra bien trouver des solutions pour les bambins ...ou du moins commencer par y réfléchir et faire des propositions ( la votre ne me parait pas si bête, elle est à creuser ...il y a sans doute tout un gisement de personnes pour cela et en particulier les "jeunes" vieux qui pourraient être appelé à la rescousse ...de toutes façons, en cas de retour des parents au travail, qui c'est qui aurait dû garder les bambins ?....les grands parents pardi !)

je suis volontaire, avec juste une demande....au moins un masque !

bonne journée.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Oui, j'avais bien compris, je ne faisais que la répercuter, ce n'était pas toi que je visais personnellement , mille excuses, mais c'est vrai que j'aurais du dire : 

Une des solutions, pourrait être de multiplier le nombre d'encadrants des enfants et de les répartir dans les classes qui ne seront pas utilisées jusqu’à la fin de l'année .

Multiplier le nombre d'encadrants pour qu'il soit plus facile de faire respecter aux enfants les gestes barrière et les répartir dans les classes vides d'étudiants pour diminuer leur confinement , c'est juste une proposition . 

Oui, bouddean, je suis d'accord, et l'idée de diminuer le nombre d'enfants par classe pour des raisons sanitaires est de bon sens...

Le problème, c'est que cette disposition s'accompagne forcément de la nécessité d'augmenter le nombre d'encadrants… et j'ai entendu hier qu'une partie des enseignants s'oppose déjà farouchement à toute idée de reprise du travail à partir du 11 mai rejetant déjà l'hypothèse dune conjoncture plus favorable à ce moment là…

... mais c'est vrai que rester tranquillement à la maison jusqu'au moins… septembre, en étant payé plein pot est vachement plus attractive… 

il y a 7 minutes, versys a dit :

Oui, bouddean, je suis d'accord, et l'idée de diminuer le nombre d'enfants par classe pour des raisons sanitaires est de bon sens...

Le problème, c'est que cette disposition s'accompagne forcément de la nécessité d'augmenter le nombre d'encadrants… et j'ai entendu hier qu'une partie des enseignants s'oppose déjà farouchement à toute idée de reprise du travail à partir du 11 mai rejetant déjà l'hypothèse dune conjoncture plus favorable à ce moment là…

... mais c'est vrai que rester tranquillement à la maison jusqu'au moins… septembre, en étant payé plein pot est vachement plus attractive… 

C'est pour ça que dans mon premier poste, je parlais d'ouvrir de lieux de visite, comme des parcs zoologiques, des jardins botaniques, des musées ... je sais pas, mais l'idée serait de diluer ,de répartir les gens pour éviter la promiscuité , compte tenu de la situation actuelle, dans les salles de cours, la concentration (intellectuelle ) n'y sera pas .

C'est dans le but d'éviter que les famille implosent .

il y a 9 minutes, pic et repic a dit :

c'est vrai que cela ne va pas être simple....mais cela me hérisse de voir ( entendre ) les syndicats de l'éducation nationale commencer leurs discours par : ce ne sera pas possible .

C'est toujours la première réaction à laquelle il faut faire face : c'est impossible ! 

c'est cet état d'esprit qui est pénible, surtout que quand l'idée est adopté, tu trouves toujours des gens pour te mettre des coup de pieds au Q pour te la faire exécuter 

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

c'est vrai que cela ne va pas être simple....mais cela me hérisse de voir ( entendre ) les syndicats de l'éducation nationale commencer leurs discours par : ce ne sera pas possible .

ce sont des profs quand même...et pour une fois on leur demande de faire preuve d'imagination ( non pas sur la tête !....dans ma belle famille il y a 3 profs...c'est dire si j'en ai entendu des vertes et des pas mûres, alors ne me tapez pas dessus )

bien sûr, reprendre l'école comme avant ne sera pas possible, inutile de pleurer avant d'avoir mal ....si l'on désire remettre le pays en route , c'est à dire remettre les français parents d'enfants d'âge scolaire au travail , il faudra bien trouver des solutions pour les bambins ...ou du moins commencer par y réfléchir et faire des propositions ( la votre ne me parait pas si bête, elle est à creuser ...il y a sans doute tout un gisement de personnes pour cela et en particulier les "jeunes" vieux qui pourraient être appelé à la rescousse ...de toutes façons, en cas de retour des parents au travail, qui c'est qui aurait dû garder les bambins ?....les grands parents pardi !)

je suis volontaire, avec juste une demande....au moins un masque !

bonne journée.

Absolument…. le corps enseignant a toujours manifesté le plus profond mépris pour le secteur économique, en particulier privé...

Cette réaction de la part des enseignants concernant une réouverture progressive des écoles pour améliorer autant que possible les très graves conséquences économiques qui se présentent, était, sans surprise, prévisible…  

Il y a 6 heures, Niti a dit :

A priori ce n est dû au fait que l amour des siens est parfois un fardeau mais on ne s en rend compte que lorsque ceux ceux-ci courent un danger

Je demanderai  d exercer son  droit de retrait à mon épouse si les conditions sanitaires ne sont pas toutes réunies   pour exercer et mes enfants poursuivront leurs etudes en dehors des établissements aussi 

La prudence est d attendre jusqu en septembre car le regroupement est un facteur à risque avéré en milieu scolaire 

Pourquoi Septembre ? 
Il n’y aura plus de virus ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi Septembre ? 
Il n’y aura plus de virus ?

Suffisamment de recul car l ecole avec ses cantines scolaires et de par sa promiscuité entre les élèves est pour le moment un risque trop important 

Mais je comprends fort bien les risques économiques que cela va entraîner 

L ecole a la maison est une solution bancale mais reste la meilleure pour le moment 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi Septembre ? 
Il n’y aura plus de virus ?

Salut DDR

C'est plus une question d'attendre que les conditions soit cohérentes, sûrement que @Niti pense qu'avec un peu plus de temps, ça permettra de trouver des organisations plus sécurisées que dans 1 mois , faut pas oublier que nous voyons tout midi à notre porte et que lui il a sa femme qui est en enseignante , si elle est en contact avec le virus , elle pourrait le propager dans sa famille, leurs parents, leurs grands parents , peut être oncles et tantes . 

C'est normal aussi que les concernés donnent leur opinion .

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Salut DDR

C'est plus une question d'attendre que les conditions soit cohérentes, sûrement que @Niti pense qu'avec un peu plus de temps, ça permettra de trouver des organisations plus sécurisées que dans 1 mois , faut pas oublier que nous voyons tout midi à notre porte et que lui il a sa femme qui est en enseignante , si elle est en contact avec le virus , elle pourrait le propager dans sa famille, leurs parents, leurs grands parents , peut être oncles et tantes . 

C'est normal aussi que les concernés donnent leur opinion .

 

 

C est une angoisse que ma femme ne partage absolument pas avec moi 

Une vraie casse-cou  maintenant nous vivons où le virus est peut propager 

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Vous avez des chiffres, sauf erreur l'Allemagne, Autriche, Suède, Pays-Bas et quelques autres dépensent plus que la France, peut-être je fais erreur.

Plus performant en Allemagne, Suisse... Oui sans aucun doute.

 

Il n'y a pas d'erreur, l'argent que consacre les Landers, sont bien inférieur à la France. En revanche, le tout gratuit n'existe pas. C'est un peu complexe à expliquer, car il y a 5 cotisations englobant la retraite, la sécu, le chômage, les accidents et maladies du travail, la dépendance, le tout sous forme d'assurance, mais aussi par branche professionnel.

Les anti-système allemand comme nos syndicats ne voient que le côté assurance, mais "ces" assurances sont gérées au plus près des besoins, sous la responsabilité entière des "gérants" et du Lander, avec une réserve budgétaire. Le gaspi au frais de l'Etat n'existe pas. Des complémentaires comme chez nous existent aussi.

Au final, il faut séparer leur système de sécu des autres cotisations. C'est sûr, que leurs cotisations à titre individuel, social + sécu est plus élevé. Donc leurs employeurs et leurs entreprises ont un taux de prélèvement social moindre.

De toute façon pour les récalcitrant tout est prévu : https://reporterre.net/En-mars-le-gouvernement-a-lance-l-achat-de-gaz-lacrymogenes-plutot-que-des-tests-du