il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

 

• Mais... l'exécutif a pris cette décision après la visite du ministre de la santé ?
• Nan, après la visite du ministre des finances.

Du coup le ministre des finances devrait être mis à la santé ?

Pour un taux de mortalité somme toute similaire, les suédois continuent d’aller à l’université , d’aller boire un coup , et ne se tapent pas les masques . Ils ont même le droit , truc de dingue, de faire du sport .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup le ministre des finances devrait être mis à la santé ?

Pour un taux de mortalité somme toute similaire, les suédois continuent d’aller à l’université , d’aller boire un coup , et ne se tapent pas les masques . Ils ont même le droit , truc de dingue, de faire du sport .

 

je pense que les suédois savent que l'évitement ne sert à rien sur le long terme, il ne sert qu'à angoisser la population et n'évite rien dès que les restrictions sont levées... on ne peut pas mettre les gens en "retraite forcée" chez eux sans en payer le prix... les suédois le savent. de plus, cela démontre que le covid est bien installé dans les populations et que nous n'en sommes plus au stage épidémique mais bien au stade endémique.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

je pense que les suédois savent que l'évitement ne sert à rien sur le long terme, il ne sert qu'à angoisser la population et n'évite rien dès que les restrictions sont levées... on ne peut pas mettre les gens en "retraite forcée" chez eux sans en payer le prix... les suédois le savent. de plus, cela démontre que le covid est bien installé dans les populations et que nous n'en sommes plus au stage épidémique mais bien au stade endémique.

Ok mais avec moins de lits de réa par habitant , comment est-il possible que l’opinion de leur corps médical diffère ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais avec moins de lits de réa par habitant , comment est-il possible que l’opinion de leur corps médical diffère ?

bonjour DDR, aucune idée, il faut le leur demander.

https://www.ouest-france.fr/europe/suede/coronavirus-la-suede-garde-son-cap-tres-singulier-7033483

Un minimum d’interdictions, mais un maximum de recommandations, très suivies par la population. Depuis le printemps, la Suède s’en tient à sa stratégie originale de lutte contre la pandémie de Covid-19. Pour un résultat mitigé, mais dans un contexte plutôt apaisé.

...

À contre-courant, la Suède persiste à rester l’un des seuls pays au monde qui ne recommande pas le port du masque. L’Agence suédoise de santé publique estime que son efficacité n’est pas suffisamment prouvée et les gens, une fois masqués, font moins attention avec les gestes barrières les plus efficaces : distanciation, lavage répété des mains, limitation des contacts…

Même si la courbe des nouveaux cas repart à la hausse depuis mi-septembre, un changement de stratégie n’est pas à l’ordre du jour.  Vaccin ou pas, le virus est là pour longtemps, il s’agit d’un marathon, pas d’un sprint , plaide l’Agence de santé publique pour qui il s’agit  de créer une situation où l’on peut vivre (sa) vie de manière assez normale compte tenu des restrictions .

============
Mitigé vraiment ?

Alors que le nombre de mort / habitants n’est pas si différent du nôtre , mais les jeunes ont pu continuer à étudier , les citoyens à avoir une vie sociale et culturelle , les petits commerçants continuer à bosser ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/11/face-au-covid-19-la-suede-a-visage-decouvert_6059310_3210.html

Face au Covid-19, la Suède à visage découvert

Le pays, qui n’avait pas confiné sa population au printemps, est l’un des seuls au monde à ne pas recommander le port du masque, à cause notamment du sentiment de « fausse sécurité » qu’il procure.

....

De l’autre côté, les Suédois continuent de sortir à visage découvert. Que ce soit dans le métro à Stockholm, dans les centres commerciaux, ou même pour rendre visite à une personne âgée en maison de retraite, la très grosse majorité des 10 millions d’habitants du pays ne porte pas le masque. Pas plus les pharmaciens que les techniciens de maintenance dans les grandes surfaces, les chauffeurs de taxi, les coiffeurs ou les enseignants…

Pas de masque non plus pour le premier ministre, Stefan Löfven, sauf quand il se rend à Bruxelles pour un sommet européen et qu’il doit s’accommoder des réglementations locales.

Leur économie ne fait pas plus grise mine que la notre ( c’est un pays exportateur , forcément quand les pays clients sont confinés et que le commerce mondial chute ... ) Pas besoin de porter de masque , tous les commerces sont ouverts et on peut aller boire un coup . Pourquoi la Suède devrait elle revoir son modèle . Quant à la deuxième vague il est bien prétentieux de juger de son effet sur la Suède , pour le moment en terme de décès c’est une vaguelette . Pas plus de morts à la louche qu’en France par habitants , zéro confinements, pas de couvre feu mais nos médias expliquent doctement pourquoi la Suède devrait changer de modèle : trop trop drôle non ?

La Suède poursuit son cap malgré la seconde  vague @Plouj . Elle ne revoit rien . Pas d’interdictions sauf celle de dépasser la jauge sur l’espace public 

https://www.lci.fr/international/coronavirus-covid-19-epidemie-annulez-tout-face-a-la-deuxieme-vague-la-suede-revoit-en-partie-sa-strategie-2170424.html

L'interdiction est toutefois encore loin de signifier la fin de l'exception suédoise : en pratique, elle ne vaut essentiellement que pour les événements sportifs et culturels, ou les manifestations. Restaurants et bars continueront à pouvoir accueillir plus de huit personnes - mais pas plus de huit par table. Les établissements scolaires et les magasins ne sont pas non plus concernés. Dans la sphère privée, cette dernière est aussi une "recommandation" et pas une interdiction stricto sensu. "Faites votre devoir", a lancé Löfven à ses compatriotes.

Un léger, mais notable, changement de pied dans la stratégie atypique de la Suède, qui a jusqu'ici privilégié une stratégie sanitaire sans masque, ni confinement, ni fermeture de commerces. Le royaume de 10 millions d'habitants avait appelé sa population à limiter les contacts et à télétravailler autant que possible. Ces "recommandations" y ont valeur de règles mais ne sont pas assorties de mesures coercitives ni de sanctions, en dehors principalement de la jauge des rassemblements publics.

Je n'avance pas trop vite sur une route sinueuse, inconnue et en plein brouillard.

Je lis des commentaires, je partage et je wait & je see !

il y a 44 minutes, Plouj a dit :

Je n'avance pas trop vite sur une route sinueuse, inconnue et en plein brouillard.

Je lis des commentaires, je partage et je wait & je see !

En clair ?

La deuxième vague qui fait gloser les médias français ( même si bien sûr le nombre de cas est lui en tres forte hausse ) . Un peu trop tôt pour gloser .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La deuxième vague qui fait gloser les médias français ( même si bien sûr le nombre de cas est lui en tres forte hausse ) . Un peu trop tôt pour gloser .

 

salut DDR, est-ce que je vois bien ou pas? dois-je comprendre que malgré le rebond des contaminations, la Suède n'a eu à déplorer, pour le 17 novembre ,que deux décès dus au coro?

il y a 57 minutes, jacky29 a dit :

salut DDR, est-ce que je vois bien ou pas? dois-je comprendre que malgré le rebond des contaminations, la Suède n'a eu à déplorer, pour le 17 novembre ,que deux décès dus au coro?

Ca va probablement grimper, mais à ce stade oui c’est la petite bosselette qui inquiète nos médias. @Plouj relayait d’ailleurs un article sur ce sujet .

Le 12/04/2020 à 23:23, DroitDeRéponse a dit :

La Suède libérale a t’elle sacrifié la santé de la population sur l’autel de l’économie ?

Ca reste à ce jour à prouver . A suivre .

Un bon article sur la stratégie suédoise néolibérale qui a sacrifié son hôpital public disposant de moins de lits que notre pays .

https://www.liberation.fr/amphtml/debats/2020/04/10/covid-19-l-exception-suedoise_1784816

Sans compter que la Suède abandonne la chloroquine !

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/32120-La-Suede-laisse-tomber-chloroquine

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

La santé n’a pas de prix pourquoi n’ont ils pas plus de lits que la France , pourquoi n’ont ils pas confiné tout le monde ?

https://ici.radio-canada.ca/amp/1691767/coronavirus-deces-cas-suede-sante-publique-distanciation

En partant des données de l’Imperial Collège 70 000 morts pour la Suède . Cet économiste suédois aura t’il raison ?

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/03/coronavirus-la-suede-va-perdre-environ-460-000-annees-de-vie_6035431_3232.html

 

Bonjour,

La santé publique est un enjeu vital, c'est même un pléonasme.

Mais, au-delà d'un certain seuil de prohibition, l'économie aussi est un enjeu vital.

Quand un tissu économique est nécrosé, c'est déjà trop tard : destruction et régression des destins, effet domino de la morbidité.

C'est donc une courbe en cloche que nous cherchons : le ratio "sécurité / liberté" optimal pour un vitalisme maximal.

L'objectif premier du gouvernement étant focalisé sur le pic de réanimations, c'est l'intendance qui doit suivre, donc le ratio "sécurité / liberté", en répondant de cette limite de saturation.

Il semblerait que la France ait fait de meilleurs choix que la Suède et que, cette fois-ci, le ciblage coercitif était plus intelligent, mesuré, et rentable que le premier, malgré quelques corrections à venir.

L'idée de fermer des petits commerces est discutable, dans la mesure où la science a prouvé que leur risque de contagiosité n'était pas parmi les plus élevés des commerçants, et que les PME sont de grands employeurs en terme de volume global et en terme de budget "RH".

Cordialement, Fraction

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

 

il y a 16 minutes, Fraction a dit :

 

bonjour fraction, quid de ton post ici?

à l’instant, jacky29 a dit :

bonjour fraction, quid de ton post ici?

Erreur de manip, désolé.

Voir mon post précédant.

Le 27/10/2020 à 22:23, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais avec moins de lits de réa par habitant , comment est-il possible que l’opinion de leur corps médical diffère ?

Les médecins suédois sont "plus courageux" ou plus "cyniques" que les médecins français : ils ont accepté de devoir trier les malades en réservant leurs lits de réa à des patients ayant des chances de s'en sortir.

En France, la trouille des procès leu à fait renoncer à ce tri éventuel et doncles médecins ont obtenu la priorité de la santé sur la marche économique du pays.

Il y a 6 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

La santé publique est un enjeu vital, c'est même un pléonasme.

Mais, au-delà d'un certain seuil de prohibition, l'économie aussi est un enjeu vital.

Quand un tissu économique est nécrosé, c'est déjà trop tard : destruction et régression des destins, effet domino de la morbidité.

C'est donc une courbe en cloche que nous cherchons : le ratio "sécurité / liberté" optimal pour un vitalisme maximal.

L'objectif premier du gouvernement étant focalisé sur le pic de réanimations, c'est l'intendance qui doit suivre, donc le ratio "sécurité / liberté", en répondant de cette limite de saturation.

 

Il semblerait que la France ait fait de meilleurs choix que la Suède et que, cette fois-ci, le ciblage coercitif était plus intelligent, mesuré, et rentable que le premier, malgré quelques corrections à venir.

L'idée de fermer des petits commerces est discutable, dans la mesure où la science a prouvé que leur risque de contagiosité n'était pas parmi les plus élevés des commerçants, et que les PME sont de grands employeurs en terme de volume global et en terme de budget "RH".

Cordialement, Fraction

En quoi la France aurait fait un meilleur choix ?

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Les médecins suédois sont "plus courageux" ou plus "cyniques" que les médecins français : ils ont accepté de devoir trier les malades en réservant leurs lits de réa à des patients ayant des chances de s'en sortir.

Intéressant, sources ?

Il y a 1 heure, Répy a dit :

En France, la trouille des procès leu à fait renoncer à ce tri éventuel et doncles médecins ont obtenu la priorité de la santé sur la marche économique du pays.

Je ne pense pas que les médecins aient la volonté de faire un tri.