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L après covid


Niti

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Totof44 a dit :

moi aussi. mais par des impots justes.

 

et quel impôt, payé par l'ensemble de la population, te semble juste ? 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, soisig a dit :

et quel impôt, payé par l'ensemble de la population, te semble juste ? 

Etant donné que nous sommes en guerre économique et en particulier avec nos amis et alliés (on nous serine les chinois, mais les allemands ont gagné 20 ans de guerre économique contre notre industrie), l'impôt juste est celui qui détruit le moins possible notre économie.

C'est très simple quand on a une monnaie unique : TVA au taquet et charges sociales sur les salaires le plus bas possible.

Le problème c'est que le temps que cette solution complexe atteigne le cerveau du président, il a finit son quinquennat

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 304 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, soisig a dit :

et quel impôt, payé par l'ensemble de la population, te semble juste ? 

Même Philippe Chalmin (qui n'est pas un marxiste révolutionnaire), admettait dans un débat face à Bernard Marris que l'IR est l'impôt juste par excellence. Sauf que depuis il n'a cessé de se concentrer sur la classe moyenne, la moitié de la population la moins fortunée ne le payant pas et les grandes fortunes parvenant à y échapper grâce aux innombrables niches fiscales... voire par l'exil.

Pour moi cet impôt devrait taxer à 0% jusqu'au seuil de pauvreté et à 99% les revenus indécents. Avec de nombreux seuils intermédiaires pour lisser l'effort.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Condorcet a dit :

C'est très simple quand on a une monnaie unique : TVA au taquet et charges sociales sur les salaires le plus bas possible.

Le problème c'est que le temps que cette solution complexe atteigne le cerveau du président, il a finit son quinquennat

Possible que cette solution atteigne le cerveau du président, sachant qu'il a déjà, bien avant le covid, baissé les charges sociales sur les salaires. On verra bien. 

il y a 27 minutes, Totof44 a dit :

Pour moi cet impôt devrait taxer à 0% jusqu'au seuil de pauvreté et à 99% les revenus indécents. Avec de nombreux seuils intermédiaires pour lisser l'effort.

C'est le 99% que je trouve indécent, pour ma part, et ce que tu proposes n'est pas un impôt payé par tous. ;)

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 304 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, soisig a dit :

Possible que cette solution atteigne le cerveau du président, sachant qu'il a déjà, bien avant le covid, baissé les charges sociales sur les salaires. On verra bien. 

C'est le 99% que je trouve indécent, pour ma part, et ce que tu proposes n'est pas un impôt payé par tous. ;)

Quand certains connaissent la misère, l'opulence m'est insupportable. Cet argent, ils n'en ont pas besoin. D'autres si. La solidarité est un devoir du riche envers le pauvre. M. Darmanin estime que c'est une option, moi pas.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Quand certains connaissent la misère, l'opulence m'est insupportable. Cet argent, ils n'en ont pas besoin. D'autres si. La solidarité est un devoir du riche envers le pauvre. M. Darmanin estime que c'est une option, moi pas.

J'ai toujours adoré ce genre de discourt, avec les méchants riches qui ne donnent jamais rien, aux pauvres pauvres, qui eux ont le monopole de la générosité ...

Personne ne te demande ce que tu fais de ton argent. Personne n'ira te dire que tu n'en as pas besoin, car si on y réfléchit, as tu besoin de payer une connexion internet, alors que tu pourrais donner le montant à des gens qui crèvent de faim ? Ce doit être insupportable pour eux .. cette forme d'opulence...:sleep:

 

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 304 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, soisig a dit :

J'ai toujours adoré ce genre de discourt, avec les méchants riches qui ne donnent jamais rien, aux pauvres pauvres, qui eux ont le monopole de la générosité ...

Personne ne te demande ce que tu fais de ton argent. Personne n'ira te dire que tu n'en as pas besoin, car si on y réfléchit, as tu besoin de payer une connexion internet, alors que tu pourrais donner le montant à des gens qui crèvent de faim ? Ce doit être insupportable pour eux .. cette forme d'opulence...:sleep:

 

 

Cette comparaison malhonnête qui permet de justifier tous les abus. En réalité, tu n'as aucun véritable argument contre la progressivité. C'est pour cela que j'en ai déduit qu'elle te gênait parce qu'elle ne t'arrangerait pas personnellement.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 144 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

L 'après covid? S'en sortira t-on vraiment? Deux cas autochtones en Chine et 97  cas importés notamment par des chinois qui rentrent chez eux après un séjour à l'étranger dont 51 qui viennent de Russie! Et c'est reparti pour un tour!

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Membre, 26ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 26ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, querida13 a dit :

L 'après covid? S'en sortira t-on vraiment? Deux cas autochtones en Chine et 97  cas importés notamment par des chinois qui rentrent chez eux après un séjour à l'étranger dont 51 qui viennent de Russie! Et c'est reparti pour un tour!

Bien cela fait froid dans le dos allons rentrer dans une période glaciaire après nous être fait la guerre 

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  • 1 mois après...
Membre, 83ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 83ans‚
Posté(e)

Une réflexion de IRAE pour Dédéfucius (himself)

Déconfinés mais surtout pas déconditionnés - Pour le plus grand bonheur des capitalistes depuis une vingtaine d’années je suis ébahie devant les images télévisées de files d’andouilles nocturnes attendant comme le messie de claquer 1000 mille euros pour le prochain iphone qui inondera les magasins dès les jours suivants. De la même manière, les fous se glissant sous le rideau de fer de grandes surfaces en début de soldes et se ruant sur n’importe quel article sont pour moi un sujet de stupéfaction sans fin. Même en période de confinement, le spectacle de kilomètres de véhicules attendant d’être servis en malbouffe au drive d’un Mcdonald laissait sans voix. Dans le même ordre d’idées, c’est bien le consommateur lambda, à la recherche de produits chinois médiocres mais bon marché et matuvu qui fait la fortune d’un excité à la Bezos.

Or, par la grâce du capitalisme neo-libéral mondialisé, nous nous sommes retrouvés dans une situation qui promettait à n’importe qui (car peu ou prou, tous les âges et tous les profils ont été touches) un risque de mort dans d’affreuses souffrances et sans revoir les siens, ou une pathologie dont il semble après témoignages que les rechutes, convalescences et séquelles s’avèrent bien plus graves que prévu. De plus, à la faveur d’une politique gouvernementale qu’on pourra à l’avenir mentionner comme l’exemple de ce qu’il ne faut surtout pas faire, qui fanfaronnait au départ par la voix de son maître Jupiter qu’un virus n’avait pas de passeport, chacun s’est retrouvé enfermé chez soi. Et tant pis pour les premiers de corvée qui devaient continuer de s’exposer comme pour ceux mal-logés.

C’était là l’occasion, au lieu de s’exposer à outrance aux chaînes en continu qui n’ont pas faibli dans leur propagande pro-gouvernementale, mondialiste et pro-capitaliste, de s’ouvrir à d’autres réflexions, d’aller y voir de plus près sur la presse alternative en ligne voire pour les plus audacieux oser sur youtube sortir des tutos consuméristes et se mettre à fréquenter les chaînes hautement subversives, ces affreux bolcheviques, qui pourtant ne manquent pas.

On pouvait espérer a voir proliférer les chaînes youtube jaunes qu’à l’ouvrier lambda, au rien dans les gares, aux invisibles il restait encore un peu de temps de cerveau disponible pour autre chose que les hannouneries ou les marseillais à tataouine. On pouvait espérer que cette longue période de confinement sans shopping aurait permis un tant soi peu de réflexion. Car au final, enfermé entre quatre murs chacun pouvait constater (échelle de Maslow) que l’essentiel résidait dans les besoins assurant la survie, à savoir l’alimentaire, être préservé des intempéries et aléas climatiques et le repos.

Mais croyez-vous qu’après cette longue période propice à la réflexion, les confinés, logiquement, se seraient précipités sur les produits frais, les produits de base ? Non du tout, stupeur et tremblement de rage, sur nos écrans, les abrutis avec ou sans masque, qui visiblement ne savent pas quelle est leur place dans cette société et semblent inconscients que les puissants qui les dirigent les tondent toujours plus ras, les mêmes qui votent bien là où la propagande médiatique leur dit de faire, tous en file indienne devant des boutiques de vêtements. Oui, prêts à tout, à se contaminer, à tomber malades, à risquer la mort pour acheter le dernier chiffon à la mode qui fera au plus les 3 mois que durera la saison, en espérant qu’un inopportun reconfinement ne les empêche pas d’exposer leurs emplettes. Tout cela au lieu de conserver les derniers euros qui leurs seront bien utiles quand il faudra remplir le frigo quand la crise économique qui s’annonce encore plus dévastatrice que 1929 et les subprimes combinés battra son plein.

Décidément, acheter des fringues, quoi de plus urgent, de plus vital ?

Alors, bravo les néolibéraux, par le bourrage de crâne tous médias, dans une société qui nous place toujours plus d’heures devant des écrans, qui interrompt un programme pour une petite plage de pub, les gens ont été si bien conditionnés qu’après cette période d’isolement douloureux et anxiogène, les moutons au péril de leur vie se ruent pour liquider les derniers euros qui leur restent pour du superflux.

D’ailleurs, les choses sont claires, gros ouf de soulagement sur les chaînes en continu qui ouvertement affichent leur satisfaction de voir que décidément, le monde d’après est bien identique au monde d’avant.

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Le Virus est là. Il sera là tant que les scientifiques n'auront pas trouvé.

Sinon, pourquoi voulez-vous, braves gens, que ce Monde change ? Comme me disait quelqu'un de proche jadis : "On ne change pas les gens !". Plus je vais dans le Temps, plus je me dis que cette demie-sorcière a raison. Et raison en beaucoup de choses.

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Membre, 83ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 83ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, pila a dit :

Le Virus est là. Il sera là tant que les scientifiques n'auront pas trouvé.

Sinon, pourquoi voulez-vous, braves gens, que ce Monde change ? Comme me disait quelqu'un de proche jadis : "On ne change pas les gens !". Plus je vais dans le Temps, plus je me dis que cette demie-sorcière a raison. Et raison en beaucoup de choses.

Pourquoi vouloir que le monde change?

Il va bien pour toi? En tout cas pas pour la grande majorité du monde!

On ne change pas les gens mais on peut changer leurs décisions criminelles!

Qui n'avance pas recule!

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

Pourquoi vouloir que le monde change?

Il va bien pour toi? En tout cas pas pour la grande majorité du monde!

On ne change pas les gens mais on peut changer leurs décisions criminelles!

Qui n'avance pas recule!

Non, ce monde ne me convient pas. Tant qu'il y aura haine, violence, misère, il ne me conviendra pas.

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Membre, 83ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 83ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, pila a dit :

Non, ce monde ne me convient pas. Tant qu'il y aura haine, violence, misère, il ne me conviendra pas.

Et pourtant c'est bien toi qui as écrit:

il y a 10 minutes, pila a dit :

Sinon, pourquoi voulez-vous, braves gens, que ce Monde change ?

 

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Et pourtant c'est bien toi qui as écrit:

 

L'Espoir fait vivre !

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Membre, 83ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 83ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, pila a dit :
il y a 50 minutes, dede 2b a dit :

Et pourtant c'est bien toi qui as écrit:

 

L'Espoir fait vivre !

L'espoir fait vivre, mais c'est pas lui qui remplie les assiettes!

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Membre, 37ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 707 messages
Forumeur expérimenté‚ 37ans‚
Posté(e)
Le 08/04/2020 à 18:33, soisig a dit :

Toujours est il que riches comme pauvres, tout le monde morfle avec cette crise et tout le monde bénéficie d'aides, s'il subit des répercussions financières. Il est donc normal que tout le monde participe. Je reste donc sur mes positions, quand il faudra payer la facture, je souhaite que tous les Français y participent, proportionnellement à leurs revenus. La TVA est l'impôt adapté pour ça. 

"tout le monde morfle avec cette crise"

Non, désolé, un riche ne morfle pas. Au pire il baisse légèrement son train de vie. Ne pas arriver à payer son loyer ou sa nourriture, ça, c'est morfler.

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Membre, 83ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 83ans‚
Posté(e)
 
Citation

 

 Le 08/04/2020 à 18:33, soisig a dit :

Toujours est il que riches comme pauvres, tout le monde morfle avec cette crise et tout le monde bénéficie d'aides, s'il subit des répercussions financières. Il est donc normal que tout le monde participe. Je reste donc sur mes positions, quand il faudra payer la facture, je souhaite que tous les Français y participent, proportionnellement à leurs revenus. La TVA est l'impôt adapté pour ça. 

 

 

Je préfèrerais que l'ISF soit rétablie!

Car la TVA c'est sur les biens achetés et les revenus du capital ne sont pas compris dedans!

Quand un "pauvre" mange un beefteack, un "riche" n'en mange pas deux parce qu'il est riche!

En période de crise on ne s'achète pas un Yacht ou un chateau (image)

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 42 015 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Scipion0610 a dit :

Non, désolé, un riche ne morfle pas. Au pire il baisse légèrement son train de vie. Ne pas arriver à payer son loyer ou sa nourriture, ça, c'est morfler.

Quelle réponse inepte ! Morfler c'est aussi perdre un proche, être soi-même malade. A moins bien sûr qu'un "riche" n'aime personne et ne meure jamais...

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Membre, 83ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 83ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :
il y a 36 minutes, Scipion0610 a dit :

Non, désolé, un riche ne morfle pas. Au pire il baisse légèrement son train de vie. Ne pas arriver à payer son loyer ou sa nourriture, ça, c'est morfler.

Quelle réponse inepte ! Morfler c'est aussi perdre un proche, être soi-même malade. A moins bien sûr qu'un "riche" n'aime personne et ne meure jamais...

Tu vas pas nous faire pleurer quand même!

Un "riche" peut se faire soigner, je suis pas certain qu'un pauvre le puisse.

Par ailleurs la santé est meilleur chez celui qui est confiné dans un "chateau" que celui qui est dans une barre de logement sociaux!

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